lenta.ru — Че-то так густо у США падают самолеты и вертолеты, что уже как-то и постить об этом неудобно. Но тем не менее вот, упал еще один, оба пилота погибли.
> Она должна быть. Иначе получаются пресловутые двойные стандарты.
Разумеется, для того, кто окончательно потерял нюх и не отличает своих от чужих - именно так должно и быть. Ну а в целом за все несчастья, которые происходят с русскими - ты неплохие пляски устраиваешь. Зачем еще кому-то этим заниматься?
> Интересно, други, а отчего вы тут не устроили радостные пляски по поводу недавнего падения Ту-142?
Радостные пляски по таким поводам устраивать, это как-то не по мне. И те, кто их (радостные пляски) хотел бы устроить по данному поводу, они, лично мне, не "други".
Думаю, здесь вряд ли кто-то есть, кто о падении Ту-142 не знает.
> Она должна быть. Иначе получаются пресловутые двойные стандарты.
Если мой близкий человек сделал что-то не так, и из-за этого у него неприятности, в которых он, вполне возможно, сам виноват, я буду за него переживать и сочувствовать ему.
А если в аналогичную ситуацию попадет человек, который мне неприятен, я, вполне возможно, порадуюсь этому. И переживать уж точно не стану.
Это они, двойные стандарты. Они во всем. Не только в отношении к своим близким людям, но и к своей стране.
Я, может быть, уже давал[censored]
>...Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.
Как видно, у нормального ребенка на лицо двойные стандарты - он заступается за то, что ему близко, хотя его папа, сестра и т.п. ничуть не лучше своих обидчиков, а если провести подробное объективное сравнение, то может быть и хуже.
Нормальный ребенок вырастает в нормального человека, с взрослыми двойными стандартами.
Нормальный взрослый человек не предлагает устроить радостные пляски по поводу упавшего самолета и погибших летчиков своей страны.
Причем достаточно умственно-развитый взрослый человек вполне себе отдает отчет о наличии у себя двойных стандартов, и они, не мешают ему воспринимать различные грани окружающей действительности.
Любить своего отца, радуясь за какие-то его успехи и сожалея о неудачах, можно даже полностью отдавая себе отчет, что он алкоголик и не слишком успешный человек. И при этом быть готовым двинуть в рыло тому, кто назовет твоего отца спившимся неудачником.
> Когда футбольные болельщики не радуются проигрышу своей команды, но радуются проигрышу чужой - это тоже двойные стандарты?
Если они до такой степени идиоты, что на каждый проигрыш бразильцев кричат "мывсехпорвёмроссиявперёдбразилияпараша", то да, это потеря адекватности в результате практикования двойных стандартов :-)
> Нормальный ребёнок не должен жить в башне слоновой кости.
Я уже сказал, что
> Причем достаточно умственно-развитый взрослый человек вполне себе отдает отчет о наличии у себя двойных стандартов, и они, не мешают ему воспринимать различные грани окружающей действительности.
Любая крайность это плохо и ненормально.
Устраивать радостные пляски, по поводу упавшего Ту-142 - ненормально.
Считать, что то что он упал, это мелочь и ничего страшного - ненормально.
Радоваться проблемам врагов, сожалея о собственных неудачах - нормально.
Радоваться можно громко. Сожалеть можно молча. Это лишь выражение эмоций.
Человек, практикующий двойные стандарты, неизбежно приходит к ложному восприятию мира.
Человек, делающий это настойчиво и громко, вводит в заблуждение многих других - что ещё хуже.
> Человек, практикующий двойные стандарты, неизбежно приходит к ложному восприятию мира.
Барбоска, про человека, настойчиво и громко практикующего указание другим на то, что они живут не так как надо и воспринимают мир неправильно, тоже можно кое-что сказать ))
В общем-то Вы на здоровье можете практиковать одинарные стандарты - относиться к своим родным как к посторонним, к своим детям как ко всем остальным детям на улице, а к своей стране так, как она того заслуживает из расчета ВВП на душу населения и средней заработной платы.
Никто ж к Вам со своим уставом не лезет, не учит Вас, как воспринимать мир правильно, а как - нет, как надо обсуждать те или иные события.
Вы вот чего хотели сказать в этой теме?
Напомнить, что и у нас самолеты/вертолеты падают? Это все знают. Тем более что Ту-142 упал буквально только что и это очень болезненная тема.
Значит, как я понимаю, цель была не в этом. Для меня вот загадка в чем тогда.
> Каждый отдельный человек (если он не сумасшедший) и любая страна (если это не СССР времен Горбачева) выживает за счет двойных стандартов.
Да нет, выживают в этом мире как раз адекватные. Двойные же стандарты иногда проповедуются (но не практикуются!) людьми прагматичными, имеющими целью обмануть кого-то (но только не себя!)
А вот неадекватная оценка реального положения дел, порождённая атмосферой всеобщей уверенности в нашем самом лучшем, стоила нам почти 27 миллионов жизней.
> Что не надо громко радоваться, когда у соседа корова издохла. Ущербная это психология.
Если сосед - неприятный тип, пытавшийся отравить твою собственную корову, чтобы продавать тебе молоко втридорога и наживаться на этом, то вполне нормальная психология.
> Особенно, когда из этого делаются лестные для себя выводы.
Не понял куда этот тычок.
Никаких выводов о том, что у нас все хорошо оттого что у амов упал вертолет, я здесь не вижу.
Ни в каком виде посылки типа "смотрите, у американцев все валится а у нас все отлично" здесь нет. Если вы, Барбоска, ее тут видите, то это большой вопрос - у кого тут проблемы с восприятием окружающего мира.
> Вот смотрю, кого здесь много - так это дураков.
> Я напомню, что 60 лет назад случилась очень большая беда из-за такого шапкозакидательства.
64 года назад из-за практики двойных стандартов (гибели немцов радуемся, а гибели русских - нет), наша страна победила в самой страшной войне. А вот 18 лет назад - после того, как "двойные стандарты" были изжиты - страну благополучно просрали.
Шутки про "они часто летают, поэтому часто падают" - это естественная реакция на рассказы про то, что в Америке всё в шоколаде, а не нежелание видеть реальное положение вещей в нашей стране.
>> Что не надо громко радоваться, когда у соседа корова издохла. Ущербная это психология.
>
> Если сосед - неприятный тип, пытавшийся отравить твою собственную корову, чтобы продавать тебе молоко втридорога и наживаться на этом, то вполне нормальная психология.
Да у них от этого не убудет. Этих коров у них много. Авиация их в разы больше нашей, и радоваться, сидя за клавиатурой, что случился очередной несчастный случай - просто глупо.
> 64 года назад из-за практики двойных стандартов (гибели немцов радуемся, а гибели русских - нет), наша страна победила в самой страшной войне.
Эта война, напомню, стоила нам 27 миллионов жизней. И столь катастрофические жертвы имели место именно из-за неадекватности восприятия предвоенной реальности. Не стоит очень уж гордиться крепким лбом - лучше учиться не наступать на грабли.
>А вот 18 лет назад - после того, как "двойные стандарты" были изжиты - страну благополучно просрали.
Массовый психоз разоблачительства произошёл именно из-за перекосов восприятия мира - маятник качнулся в другую сторону. Слишком многое замалчивали, слишком много привирали, а массы верили что у них всё лучше всех.
> Шутки про "они часто летают, поэтому часто падают"
О, кстати, лично я пропустил,[censored]
> Вертолет ВС США рухнул на палубу военного корабля во время учений, один военнослужащий погиб, восемь ранены, сообщило в пятницу агентство Ассошиэйтед Пресс.
Вот еще[censored]
> На юге Афганистана рано утром в понедельник, 26 октября, в воздухе столкнулись два американских военных вертолета, сообщает Associated Press. В результате авиакатастрофы четверо военнослужащих США погибли, еще двое получили ранения.
> Еще один американский вертолет потерпел крушение в понедельник рано утром на западе Афганистана.
Это уже 5 вертолетов аз последние дней 20.
26-го упало[censored] всего не 3 а 4 вроде как:
> Четыре вертолета международных сил содействия безопасности в Афганистане упали за сутки в различных районах Афганистана, в результате чего как минимум 14 американцев погибли, более 20 человек ранены, сообщают пресс-службы ISAF, НАТО и местные СМИ.
Это уже 6.
[censored]
> Причиной крушения вертолета вооруженных сил США стало его столкновение с самолетом береговой охраны, передает Associated Press. Катастрофа произошла вечером в четверг, 29 октября, у южного побережья штата Калифорния.
> Эта война, напомню, стоила нам 27 миллионов жизней. И столь катастрофические жертвы имели место именно из-за неадекватности восприятия предвоенной реальности. Не стоит очень уж гордиться крепким лбом - лучше учиться не наступать на грабли.
Вот если Вас Валуев изобьет, то это будет из-за того, что Вы неадекватно воспринимаете реальность?
> Массовый психоз разоблачительства произошёл именно из-за перекосов восприятия мира - маятник качнулся в другую сторону. Слишком многое замалчивали, слишком много привирали, а массы верили что у них всё лучше всех.
Что характерно, по массе параметров действительно было лучше.
>> Шутки про "они часто летают, поэтому часто падают"
>
> Они действительно летают гораздо больше наших.
>> На юге Афганистана рано утром в понедельник, 26 октября, в воздухе столкнулись два американских военных вертолета, сообщает Associated Press. В результате авиакатастрофы четверо военнослужащих США погибли, еще двое получили ранения.
Ну и что? Это авиация - она, к сожалению, периодически приводит к катастрофам с жертвами. Чему тут радоваться? Или это ожидание, что аллах начал карать неверных, и их железные птицы скоро все упадут на землю, и тогда трусливые гяуры увидят силу сабель наших храбрых воинов?
> Вот если Вас Валуев изобьет, то это будет из-за того, что Вы неадекватно воспринимаете реальность?
Если некто моей весовой категории окажется до такой степени идиотом, что выйдет на ринг против Валуева - то да, он неадекватно воспринимает реальность.
>> Массовый психоз разоблачительства произошёл именно из-за перекосов восприятия мира - маятник качнулся в другую сторону. Слишком многое замалчивали, слишком много привирали, а массы верили что у них всё лучше всех.
>
> Что характерно, по массе параметров действительно было лучше.
Вы не поняли. Речь о другом - люди верили, например, что у нас чистая светлая добрая история, а царизм и запад - мрачное страшное зло. Верили, что на западе ботиночки после того, как их померила негритянская девочка, никто мерить не станет. И так далее.
Потом выяснилось, что всё далеко не совсем так, что есть скелеты в шкафу - и их подозрительно много. Маятник качнулся - люди начали считать, что всё наоборот.
>> Они действительно летают гораздо больше наших.
>
> А мы и не знали!!!
Вот Муэрто не знает. Мы с ним уже обсуждали разницу в налёте натовских и наших лётчиков :-)
> Ну и что? Это авиация - она, к сожалению, периодически приводит к катастрофам с жертвами. Чему тут радоваться?
Я уже сказал - "Неудачи врага - свои удачи". Лично Вас, Брабоска, никто тут не пытается заставить радоваться. С какой целью Вы мешаете это делать другим - непонятно.
> Мы с ним уже обсуждали разницу в налёте натовских и наших лётчиков
> Ох уж мне эти боевые блоггеры. Ведут священную войну, и враг падает с неба от их тяжёлой поступи.
В красивом мире Вы живете, если кроме одинарных стандартов там еще и такое Вас окружает.
> А радоваться чьей-то авиакатастрофе - это радость папуаса.
Дорогой Барбоска.
Каждая неудача/катастрофа/проблема России и российских ВС сопровождается в рунете удушливой и небывалой по объему волной воя разной степени адекватности, густо смешанной с испражнениями всевозможных экспертов и т.п.
Лично я, акцентируя внимание, на проблемах наших геополитических оппонентов, просто создаю некий информационный противовес этому.
Потому что иначе у людей складывается впечатление, что "у нас все очень плохо, не то что у них".
Вы правы в своих словах: "Это авиация - она, к сожалению, периодически приводит к катастрофам с жертвами".
Так вот по моему мнению эта истина применяется зачастую сквозь призму двойных стандартов. В том плане, что когда падают самолеты и вертолеты США, она работает - "это авиация, тут всякое бывает". А когда падают наши самолеты и вертолеты, она не работает - "это Россия, Табуреткин все развалил, это закономерно".
В частности, на мой личный взгляд, подобную позицию излагаете и Вы, отрицая наличие проблем у наших геополитических "друзей" и идеализируя их, упорно подчеркиваете и выделяете проблемы у нас самих. И это в то же время не мешает вам поучать людей на тему двойных стандартов. Забавно выглядит со стороны, ей богу.
Забавно выглядит со стороны другое - когда некий боевой блоггер изо всех сил внушает окружающим мысль, что никакого развала в оборонной промышленности РФ нет. И потрясает в доказательство очень односторонне выбранными передовицами газет. Типа, "Данди приехал в Ганди" и "Таймс утверждает, что это лучший инспектор Скотланд-Ярда".
А на американцев не стоит пальчиком показывать - нам бы их проблемы.
>> Вот если Вас Валуев изобьет, то это будет из-за того, что Вы неадекватно воспринимаете реальность?
> Если некто моей весовой категории окажется до такой степени идиотом, что выйдет на ринг против Валуева - то да, он неадекватно воспринимает реальность.
Моё почтение, я и не знал, что друг с другом воюют только примерно равные по силе страны. Чисто для справки: руководство СССР знало, что война с Германией неизбежна, и готовилось к ней. Как результат - СССР в войне победил, а не просрал за 18 дней, как остальные европейские страны. Если бы советские люди, не думали, что наша страна самая лучшая (по крайней мере, для нас) - погибло бы не 37 миллионов, а вообще все.
> Вы не поняли. Речь о другом - люди верили, например, что у нас чистая светлая добрая история, а царизм и запад - мрачное страшное зло. Верили, что на западе ботиночки после того, как их померила негритянская девочка, никто мерить не станет. И так далее.
а ведь всё было не так: при царе крестьяне жили примерно также, как в СССР, в США негры имели такие же права, как белые, а Запад - это натуральный Валинор.
>>> Они действительно летают гораздо больше наших.
>>
>> А мы и не знали!!!
>
> Вот Муэрто не знает. Мы с ним уже обсуждали разницу в налёте натовских и наших лётчиков :-)
Да я читал, там прекрасно видно, как "Муэрто не знает".
Ну, каждый в жизни находит что-то свое забавное. На вкус и цвет товарища нет.
> А на американцев не стоит пальчиком показывать - нам бы их проблемы.
Барбоска, я ведь Вас уже не первый раз прошу не указывать мне, что мне делать. Что я Вам так покоя не даю? Как будто на больную мозоль вам в метро встал и никак не хочу отойти. Занимайтесь собой больше, это полезно.
> А вот неадекватная оценка реального положения дел, порождённая атмосферой всеобщей уверенности в нашем самом лучшем, стоила нам почти 27 миллионов жизней.
как же подобные возгласы достали. хоть вкурсе откуда подобные цифра взялась?
итак, просвещение.
положение дел оценивалось адекватно и поэтому страна к войне готовилась.
а цифра это взялась отсюдаова, по кривошееву (вроде? даю без ссылок, по памяти):
6,4 млн - боевые потери.
10,2 млн. - уничтоженное мирное население на оккупированых территориях, включая военнопленных.
10 млн. - повышенная смертность в результате ВОВ.
вообще за время ВОВ умерло или погибло 36 млн. советских граждан, из них 26,6 млн. в результате боевых действий, прямые и косвенные потери, 10 млн. естественная смерность. но за время ВОВ родилось 10 млн.
т.е. за время ВОВ численность населения СССР снизилась на 26 млн. человек.
в общем имеем следующее. высокие потери СССР обусловлены не шапкозакидтельскими настроениями, а целенаправленным геноцидом советского народа нацисткими оккупантами.
это должен знать каждый, а не кидатся цифрами и обвинять советское руководство в "неадекватная оценка реального положения дел, порождённая атмосферой всеобщей уверенности в нашем самом лучшем"
> Насколько я знаю, консенсуса по оценке числа жертв нет вроде.
консенсус достигнут в количественном значении.
вот только нынешняя попаганда рисует это как "неэффективное управление людскими ресурсами", проще говоря - мы немцев трупами закидали.
> консенсус достигнут в количественном значении.
> вот только нынешняя попаганда рисует это как "неэффективное управление людскими ресурсами", проще говоря - мы немцев трупами закидали.
О том что боевые потери с обеих сторон примерно равны (по крайней мере сопоставимы), я слышал, да.
>> О том что боевые потери с обеих сторон примерно равны (по крайней мере сопоставимы), я слышал, да.
>
> я сам об этом узнал где-то с полгода назад, когда кривошеева плотничком читал.
> мне это сразу же вышибло дурь про "трупами закидали"
Осспади, Мария открыла для себя новые прокладки с крылышками :-) Человек полгода назад прочитал Кривошеева и поучает мир с энтузиазмом курицы, только что снёсшей яйцо :-) Естественно, я оперирую данными Кривошеева. Ещё раз: демографические потери СССР в войне - 27 миллионов человек. 26.6 если для зануд. Это цена войны для нас, цена тех ошибок, которые привели к войне.
ЗЫ. Кстати, с боевыми потерями Вы приврали. Их больше 8 миллионов. А скромное определение "повышенная смертность" - это умершие от голода, бомбёжек и т.д.
Сейчас, сейчас
Ну ладно [набирает у грудь воздуха] - ОНИ СЛИШКОМ МНОГО ЛЕТАЮТ!!