Мифы об СССР. Миф о дефиците

Вот хочу порассуждать на вот такие темы, в последние 40 лет в нашей стране произошли большие изменения. Некоторых свобод советские граждане лишились, некоторые свободы - приобрели. Например я не имею свободы поехать в Минск или Киев, но могу сегодня взять паспорт и поехать в Стокгольм или Париж.

Я вот стал задуматься над тем, какими из новооткрывшихся свобод я действительно пользуюсь. Оставаясь в теме треде, ограничусь товарами и услугами. Какие товары я покупаю из недоступных ранее? Какими услугами я пользуюсь из недоступных ранее (массаж, услуги частных детективов).

Итак: Получается, что я покупаю только аналоги товаров доступных в СССР.
Из Extra товаров покупаю:

1) изредка жевательную резинку Dirol,
2) иногда апельсины (которые были доступны раньше только в декабре-январе), а теперь покупаю ещё и в ноябре, феврале и марте. Причём апельсины не всегда хорошие. Получается + 2-5 кг апельсинов в год.

Да, иногда балуюсь и ананасами, и соевым соусом, и плесневелыми сырами, и таиландскими соусами для риса, и киви, и авокадо, и приправой карри, французским сливочным маслом и оливковым маслом Virgin, и "печеньками".

Но всё это на правах баловства. Как говорится: "Раз не..."

А... с туалетной бумагой лучше стало. Проще стало купить, что есть - то есть.

Ну вот джинсы покупаю. Да. Джинсы стали гораздо доступнее.

Мобильники и компьютеры - вне рассмотрения, но как услугу - я иногда читаю сайты на иностранных языках, что раньше было затруднительно. Хотя нет, в советских киосках можно было купить журнал "Новое Время" на иностранных языках. Купить на русском и иностранном, читать, сравнивать. Были газеты Mornig Star, Daily Worker - журналы из социалистических стран. Т.е. было чего почитать (если отвлечься от технологий). А Би-би-си я сейчас особо не читаю и не слушаю.

В сухом остатке получаются джинсы Noname и жевательная резинка Dirol. и некое облегчение с туалетной бумагой.
В Стокгольм и Париж ехать не хочу, в Бобруйск и Жмеринку - не могу.

> Товарищ, я так понял, что страдалец сам же закрыл тему E251 (вот тут страдалец сам признаётся[censored]

ты не так понял. я-то именно и не страдаю. прямо противоположно. не устраиваю страдания на пустом месте и не строю из себя утонченного эстета.

одни мифы надо заменить другими, и распространять не рефлексируя:)

Я не знаю что там на Украине, но вот пишут, что:

За 2009-2010 годы Украинский центр экспертиз «ТЕСТ» уже четыре раза проводил испытания наиболее распространенных в продаже торговых марок сметаны. Было протестировано 37 образцов этой продукции, 16 из которых получили оценки «плохо» и «очень плохо» (43 процента). В одиннадцати случаях в сметане выявили растительные жиры; к семи образцам были существенные замечания по органолептике (вкус, цвет, аромат, консистенция); а в нескольких образцах даже обнаружили кишечную палочку и недостаточное количество молочнокислых бактерий.
В конце апреля нынешнего года Центр провел очередной тест отечественной сметаны. Для испытаний были отобраны восемь образцов продукта 20-процентной жирности.
Лабораторные исследования
Микробиология. Согласно ДСТУ 4418:2005 в каждом грамме сметаны должно быть не менее 1х107 молочнокислых бактерий. До нормы не дотянул только один образец – сметана «Злагода».
Кроме того, в сметане «Гармонія» обнаружена кишечная палочка, что категорически не допустимо.
Идентификация жира. На жире проще всего сэкономить, если вместо молочного жира использовать растительный (обычно пальмовый). Однако на этот раз проверка в лаборатории показала очень приятный для потребителя результат: все восемь протестированных марок сметаны, несмотря на то, что изготавливались по ТУ (технические условия), а не по госстандарту, оказались настоящими, молочными и не содержали каких-либо заменителей молочного жира.
Загустители. Очень уверенная вязкость большинства сметан наталкивает на мысль о присутствии в ее составе стабилизаторов – улучшителей консистенции. Особенно, если сметана одинаково густая и в холодильнике, и после того как нагреется до комнатной температуры. С настоящей сметаной такого быть не должно: в холодильнике она более густая, нагревшись, становиться более жидкой.
Если в качестве загус-тителя используется крахмал, то его легко выявить, добавив в продукт немного йода (в виде раствора Люголя). Из восьми образцов посинела одна сметана – «Злагода». Хотя в указанном составе этого продукта – ни слова о наличие загустителей.
К сожалению, техничес-ки в Украине невозможно проверить наличие других загустителей (их достаточно много) в молочных продуктах.
Цена-качество. По результатам тестирования оценку «отлично» получили три марки сметаны: «Кремез», «Слов’яночка» и President. Из них более доступна по цене оказалась сметана «Кремез»: 100 г ее обойдется в 2,02грн.
А у самого дешевого образца в тесте со стоимостью 1,76грн за 100г – сметаны «Віта» – оценка «очень плохо», поскольку продукт этот оказался на вкус просто-таки ужасным.

Источник:[censored]

> В конце апреля нынешнего года Центр провел очередной тест отечественной сметаны. Для испытаний были отобраны восемь образцов продукта 20-процентной жирности.
> Лабораторные исследования
> Микробиология. Согласно ДСТУ 4418:2005 в каждом грамме сметаны должно быть не менее 1х107 молочнокислых бактерий. До нормы не дотянул только один образец – сметана «Злагода».

1 из 8 не дотянул.

> Кроме того, в сметане «Гармонія» обнаружена кишечная палочка, что категорически не допустимо.

ради интереса смотрим
"Свежее натуральное молоко "Гармония" имеет короткий срок хранения.
Сметана "Гармония" сделана именно из такого молока."
[censored]

это по поводу химических продуктов, которые не портятся. потому и не портятся. получите палочку - распишитесь. все натуральное.

> Идентификация жира. На жире проще всего сэкономить, если вместо молочного жира использовать растительный (обычно пальмовый). Однако на этот раз проверка в лаборатории показала очень приятный для потребителя результат: все восемь протестированных марок сметаны, несмотря на то, что изготавливались по ТУ (технические условия), а не по госстандарту, оказались настоящими, молочными и не содержали каких-либо заменителей молочного жира.

ужас, изготовлено по ТУ. не по ГОСТу (на который молиться надо), а по ТУ - и на тебе, 8 из 8-ми - и ни каких заменителей. (ниже в таблице у них, правда, исправлено, что все же в 1 нашли - возможно позже отредактировали, но все равно 7 из 8)

> Загустители. Очень уверенная вязкость большинства сметан наталкивает на мысль о присутствии в ее составе стабилизаторов – улучшителей консистенции. Особенно, если сметана одинаково густая и в холодильнике, и после того как нагреется до комнатной температуры. С настоящей сметаной такого быть не должно: в холодильнике она более густая, нагревшись, становиться более жидкой.
> Если в качестве загус-тителя используется крахмал, то его легко выявить, добавив в продукт немного йода (в виде раствора Люголя). Из восьми образцов посинела одна сметана – «Злагода». Хотя в указанном составе этого продукта – ни слова о наличие загустителей.

в 1 из 8-ми наи...ли. правда, крахмал, содержится не только в этой сметане, но и, например, в жаренной картошке (т.е. и в сырой тоже, но при жарке там че-та еще хуже получается). от жаренной картошки тоже никто кони не двигает в массовом порядке. но как факт наип...ва - согласен, обидно.

> К сожалению, техничес-ки в Украине невозможно проверить наличие других загустителей (их достаточно много) в молочных продуктах.

нужно смотреть что за загустители, если есть. пока данные не полные - вопрос к контролирующим органам.

> Цена-качество. По результатам тестирования оценку «отлично» получили три марки сметаны: «Кремез», «Слов’яночка» и President. Из них более доступна по цене оказалась сметана «Кремез»: 100 г ее обойдется в 2,02грн.

3 из 8 оценка "отлично". при том, что изготовлены по ТУ.

> А у самого дешевого образца в тесте со стоимостью 1,76грн за 100г – сметаны «Віта» – оценка «очень плохо», поскольку продукт этот оказался на вкус просто-таки ужасным.

на вкус и цвет все фломастеры разные. но это как раз тот показатель, по которому потребитель может самостоятельно ориентироваться, без проведения лабораторных испытаний.

> Товарищ, речь не о вреде крахмала, а о фальсификации продукта при помощи крахмала. Вот Василий Алибабаевич был репрессирован за то, что разбавлял бензин ослиной мочой. Сейчас бы о таком бензине сказали: "Это просто другой продукт".

ну тут вопрос в том, что соответствие заявленного состава реальному должно контролироваться независимыми от производителя экспертизами. за сокрытие информации о продукте - согласен, должны быть санкции. к слову, в этом смысле, связка "независимый производитель - государственный контроль" лично мне кажется потенциально более работоспособной нежели "гос.план - гос.контроль".

> к слову, в этом смысле, связка "независимый производитель - государственный контроль" лично мне кажется потенциально более работоспособной нежели "гос.план - гос.контроль".

А мне не кажется. Независимого производителя труднее проконтролировать. Не только выходной продукт, но и сам процесс труднее проконтролировать.

> В жаркое лето без сметаны не обойтись. Окрошку, свекольник, да и некоторые салаты можно заправить только сметаной. Майонезы и прочие соусы их только изуродуют. Но в последние годы эти блюда можно убить и с помощью сметаны - под этим названием в магазинах продают совершенно невиданные смеси. Какие продукты сегодня маскируются под сметану?

вы привели ссылки на статьи за 2001г. и 2000г. (что лично мне не кажется попыткой разобраться, хотя бы поверхностно, хотя бы бегло. понятно, что тут спорят не эксперты, и иногда в пылу спора досконально проверять достоверность ссылок может не хватать знаний или мотивации (что могу и за собой признать), но хотя бы актуальность можно проверить?) на данный момент в РФ (на всякий случай подчеркну - в РФ, я живу тут, и в первую очередь меня беспокоит то, что тут, а не где-то) под названием "сметана" продавать "не сметану" нельзя. "почти сметана" продается как "сметанка" и пр. что говорит само за себя.

> Товарищ, 30 лет назад вполне обходились и без палочки. 2 видами сметаны на прилавках в 2 разных по объёму банках. А какой запах был в молочном магазине!

Товарищ, нужно понимать, что под палочкой понимается сам факт наличия этой палочки. тот факт, что в продукте содержится палочка, не означает, что половина покупателей поедет в инфекционку, а половина засядет на толчке. есть определенный порог, не помню точного термина, после которого иммунная система не справляется и "ага". но в продукте не должно быть вообще никаких палочек ни в каких концентрациях, и не ипет. тут одно из двух, либо обработка, либо какое-то (пусть и не опасное) количество дряни будет. что там было 30 лет назад - утверждать не возьмусь. но запаха в молочном магазине (если все герметично) быть не должно. если на розлив - не надо говорить, что все стерильно.

> Товарищ страдалец, здесь не ваш личный бложик, поэтому я и не стараюсь писать о том, что вас беспокоит в первую очередь.

я вижу вас сильно задело что я страдающих назвал страдальцами. но еще раз повторю, я не страдал в СССР, и тем более не страдаю сейчас (и даже не вижу в этом никаких противоречий).

> Тред об ухудшении снабжения в СССР за 40 лет, а не о том, что вас интересует. Я пишу о знакомом мне регионе СССР. 40 лет назад снабжение было хорошим, а сейчас начался голод. Такие дела.

мне кажется, что ты преувеличиваешь.

> В вашем личном бложике я бы не стал писать о том, что вас, как страдальца, не интересует.

у меня нет бложика. так сложилось.

> Я пишу о знакомом мне регионе СССР. 40 лет назад снабжение было хорошим, а сейчас начался голод. Такие дела.
> На современное положение дел в регионе даю ссылки:

извини, но твоя манера передергивать и перескакивать начинает утомлять. то ты ссылки на статьи за 2001 г. приводишь (никто на даты не смотрит?). то, непонятно что.
по поводу проекта «Paēdušai Latvijai». не знаю, озаботился ли этим ты, но я по сайту их проекта побродил.

это проект помощи людям, оказавшимся в силу разных причин в сложном финансовом положении. не продуктов нет в силу плохого снабжения ("40 лет назад снабжение было хорошим, а сейчас начался голод"), а вот именно у этих людей нет денег на продукты. зачем подменяешь понятия?

плохо, что люди оказались в такой ситуации, но откровенно вызывает уважение, что граждане (и к слову производители и поставщики продуктов, у них есть страничка спонсоров) помогают друг другу.

А вот запрет на ввоз качественных продуктов из Белоруссии:

В личном багаже для личного потребления в Европейский Союз, в том числе в Латвию, запрещено ввозить:
[censored]
1) мясо и мясные продукты (сало, свежее или обработанное мясо, в т.ч. мясо птицы, животный жир, колбасы различных видов, мясные консервы, мучные изделия с мясной начинкой или содержащие мясо, макароны, соусы, супы и др.)

2) молоко и молочные продукты (молоко, йогурт, сметану, творог, кефир, сыр, масло, сгущенное молоко, мороженое и др.)

3) корм для домашних питомцев, в составе которого есть мясо или молоко (корм для домашних животных, собачьи жевательные игрушки, смеси из муки грубого помола).

Продукты продовольствия, которые запрещено ввозить в Европейский Союз для личного потребления также запрещено посылать по почте.

> А вот запрет на ввоз качественных продуктов из Белоруссии:
>
> В личном багаже для личного потребления в Европейский Союз, в том числе в Латвию, запрещено ввозить:
>[censored]
> 1) мясо и мясные продукты (сало, свежее или обработанное мясо, в т.ч. мясо птицы, животный жир, колбасы различных видов, мясные консервы, мучные изделия с мясной начинкой или содержащие мясо, макароны, соусы, супы и др.)
>
> 2) молоко и молочные продукты (молоко, йогурт, сметану, творог, кефир, сыр, масло, сгущенное молоко, мороженое и др.)
>
> 3) корм для домашних питомцев, в составе которого есть мясо или молоко (корм для домашних животных, собачьи жевательные игрушки, смеси из муки грубого помола).
>
> Продукты продовольствия, которые запрещено ввозить в Европейский Союз для личного потребления также запрещено посылать по почте.

да ... уж... ссы в глаза, все божья роса. у меня складывается подозрение, что ты ссылки выбираешь по принципу, что под руку подвернулось, даже не читая. по твоей же ссылке нет ВООБЩЕ НИКАКОГО запрета на ввоз качественных (и каких бы то ни было) продуктов из Белоруссии. там просто нет такого слова. нет. ни в каком контексте. по твоей ссылке речь идет о запрете ввоза (из-за пределов ЕС, неважно откуда) для личного потребления мяса и мясных продуктов (далее по пунктам) в Европейский Союз (в том числе и в Латвию).

[censored]
Ввиду риска переноса пассажирами болезней на территорию Европейского Союза, запрещается ввоз в ЕС любых личных продуктов питания, содержащих мясо и мясопродукты, а также молоко и молочные продукты переработки, за исключением: (далее список)

но ты то конечно будешь делать вид, что это исключительно для того, чтобы устроить голодомор.

> Какие болезни можно завезти с банкой сгущёнки?

в данном контексте неважно какие. сейчас ты пытаешься увести разговор в сторону, перескочить с неудобного для тебя вопроса и заставить собеседника отвечать на твой вопрос, вместо того, чтобы ответить на неудобный тебе. прием известный. поэтому: неважно какие. неважно даже насколько это решение о ввозе обоснованно.
это решение действует для ввоза личных мясо-молочных продуктов на территорию ЕС. никакой речи о том, чтобы устроить голод в Латвии нет.

> Что по ссылке как не запрет на ввоз?

запрет на ввоз личных мясо-молочных продуктов на территорию ЕС из-за пределов ЕС.
ты же попытался представить это так, как будто из Белоруссии не дают ввозить качественные продукты. ни о Белоруссии, ни о качестве продуктов в этом запрете речи нет. попытка исказить детектед.

> Уже разрешили ввозить сгущёнку?

какая разница?

> В частности этот запрет запрещает ввозить качественные продукты в голодную Латвию.
>
> Не виду никаких причин умалчивать об этом аспекте.

ну так и говори о том, что есть такой, действующий на территории EвроСоюза запрет на ввоз личных (т.е. не вообще поставок, а в личном чемодане при пересечении границы) мясо-молочных продуктов. качественных, некачественных - не важно. никаких. и что запрет этот касается продуктов питания в состав которых входят мясо-молочные продукты. а вот рыбу, рыбные консервы, мед, детское питание, хлеб, макаронные изделия и вермишель и далее по списку ввозить в чемодане в "голодную" Латвию можно.

Напишу про СССР, что помню про товары и то что рядом

с питанием проблем небыло все дешего и без сои гмо и т.д и т.п., хлеб, молоко, мясо, все было и все нормального качества, из того чего было мало - бананы и пепсикола
сортов колбасы было мало, очереди вечером были писец какие - все работали (днем вообще на улице народу почти небыло) и поэтому закупались сразу после работы
честно говоря очереди в кассу и хамство продавцов заебывали по полной программе, больше чем отсутсвие 100 сортов колбасы и бананов

игрушек было мало, было обидно, но сейчас игрушки полное говно - все одинаковое и не радует - мой малый максимум день играет потом ломается или надоедает, совковые игрушки были куда крепче

у баб были проблемы - небыло тампаксов и т.п. + небыло памперсов, а без них, скажу я вам писец, как проблематично. Почему небыло, ХЗ, может еще нигде небыло ? Но было все спокойно и дети гуляли сами во дворе лет с 3х и никаких эксесов не припомню.

целофановых кульков было мало, в магазин все ходили с сетками и сумками, что напрягало, но зато мусор в кульках никто из окон не выкидывал (так как кульки экономили)

машину купить было сложно, квартиру получить было проще, поэтому машин было мало, деревьев много и это охренеть как здорово

за всякими там польскими гарнитурами и прочей охрененостью надо было записыватся, отмечатся, вобщем говно полное, я не парился - у меня была совковая мебель и по детству это меня вообще не волновало, да и сейчас не волнует

КОРОЧЕ
если выбирать где затариватся, то сейчас раз в 10 быстрее и удобней (хотя купить нормальную жратву нереально)
если выбирать, где бы я хотел, что бы росли мои дети, однозначно СССР

В СССР дефицита не было, достаточно было зайти в сотый отдел ГУМа и убедиться. Широчайший выбор и крайне низкие цены, но после развала СССР там обычный магазин каких тысячи торгующих современными подделками под товары.

> В СССР дефицита не было, достаточно было зайти в сотый отдел ГУМа и убедиться. Широчайший выбор и крайне низкие цены, но после развала СССР там обычный магазин каких тысячи торгующих современными подделками под товары.

были еще магазины "Альбатрос" для моряков загранплавания. там товары (в массе своей заграничные) продавали за чеки и по удостоверениям ММФ. Моряки получали такие чеки за заграничный рейс. Обычным сухопутным гражданам доступ в эти магазины был закрыт.
p.s. кстати, купить товары в "Альбатросе" могла и жена моряка без удостоверения, но по доверенности.

Товарищ, а хруст вафельных стаканчиков вы помните?

>> В СССР дефицита не было, достаточно было зайти в сотый отдел ГУМа и убедиться. Широчайший выбор и крайне низкие цены, но после развала СССР там обычный магазин каких тысячи торгующих современными подделками под товары.
> Совершенно верно.

Но вход туда охраняли, пускали строго уважаемых людей. А быдло давилось в очередях.
Вообще характерно, первое что сделали большевики когда пришли к власти, это организация спецраспределителей.
А народу организовать нормальное снабжение не удосужились.