Мифы об СССР. Миф о дефиците

>>>>> Сейчас продовольствие менее доступно, чем в 70-е
>>>>
>>>> Охуеть
>>>
>>> Не то слово!
>>
>> Ты хоть понимаешь что прошло 40 лет? Что бананы в СССР я видел только зеленые, а помидоры и огурцы зимой только в закатках.
>
> Ога, а ща жрёшь свежие помидоры и огурцы зимой, только они-гавно. А за бананами-езжай в Эквадор, там их аж 16 сортов. Жёлтые бананы, которые ты сейчас ешь или видишь-это "кормовые", для животных. Как то так.

то, что у нас продаются "кормовые" бананы для животных - миф.

"Съедобные сорта бананов условно делятся на две основные группы: десертные, употребляемые, главным образом, в сыром или сушёном виде, и плантайны (или платано), которые перед употреблением требуют термической обработки. Кроме употребления в пищу, плантайны часто используют в качестве корма для домашнего скота." (с)вики

само собой, за тобой остается право назвать сорт бананов, который занимает
в России основную долю продаж. посмотрим насколько бледной будет потом эстетствующая ностальгия.

> Ога, а ща жрёшь свежие помидоры и огурцы зимой, только они-гавно.

Товарищ, я не знаю к кому вы обращаетесь, но что касается меня, то зимой я ем только солёные огурцы, а помидоры только "в собственном соку" (продаются в жестяных банках), либо томатную пасту.

> А за бананами-езжай в Эквадор, там их аж 16 сортов. Жёлтые бананы, которые ты сейчас ешь или видишь-это "кормовые", для животных. Как то так.

Не знаю к кому вы обращаетесь, я не покупаю бананов. Ни зимой, ни тем более летом.

>Я писал не о капитализме, а об ухудшении снабжения населения конкретными товарами, приводил списки конкретных товаров, которые исчезли с прилавков за 40 лет. Этот тред не за капитализм, а за ухудшение качества товаров и обеднение ассортимента по сравнению с 70-80 ми годами.

а я, заметьте, не вам данным сообщением и отвечала. где там написано, что ВЫ писали за капитализм?

то, что исчезли конкретные товары - не означает, что ухудшилось снабжение товарами. Ассортимент просто изменился, а вы не можете к этому подстроиться. Ассортимент изменился - но товары-то есть на прилавках. ЗАменители старых товаров на прилавках есть.

>Тупо констатирую замену съедобных продуктов не вполне съедобными. Как потребитель.

Что касается качества, то это понятие относительное. Вас смущают "сметанные" и "сырные" продукты, а вот других людей не смущают. Я эти сырные и сметанные продукты ем - меня они устраивают. Я не расстраиваюсь из-за того, что нет "правильной" сметаны - и не вижу в этом проблемы. И кормовые бананы меня устраивают. Хотя, есть мнение, что хоть бананы и длинные, но они не кормовые, не для животных - просто сорт такой.
Да, сырные и сметанные продукты - это другие продукты. Не сыр и не сметана. Ну, и что. Если не воспринимать такие продукты как недосметану и недосыр - а просто как некий продукт со своими свойствами, то это прекрасно можно есть. То же самое касается и остальных продуктов.

Я уже приводила в пример обезжиренное молоко. Некоторые люди старой закваски вообще такое "отработкой" называют (ну, то есть, когда моют то, в чем молоко хранилось, беленькая водичка вытекает - вот это отработка и есть). А, между тем, обезжиренное молоко полезнее, чем молоко с высокой жирностью для тех же худеющих. Или, например, стерилизованное молоко. Тоже за молоко не считают. Потому что долго храниться. А я, например, на Севере вообще никогда не пила другого молока (откуда у нас может быть _свежее_ молоко? У нас был молокозавод, но там делали молоко из сухого молока. И мы это спокойно пили. Собственно, поэтому, наверное, я и не вижу проблемы в _не_той_ сметане и "сметанных" и "сырных" продуктах - спокойно суррогатом с детства питалась). Да и сейчас покупаю только стерилизованное молоко. Потому что молока не много пью - пастеризованное (у которого маленький срок хранения) у меня быстро пропадает. А такое куплю - и иногда добавляю себе в напиток, а само молоко спокойно может стоять и не пропадает. Мне удобно.
Я не хочу _"настоящего"_ молока. Ну, то есть я не против, если у людей появится возможность получить желаемое "живое" (как пишут в рекламе) молоко по доступной цене. Но если это будет получено с помощью установления жестких стандартов, согласно которым можно делать только такое, а другое нельзя (и не нужно), то меня это не устроит.

И я не соглашусь с теми, кто скажет, что раз сейчас нет на прилавке "живого", настоящего молока - это значит, что ассортимент обеднел по сравнению с советским. Мало того, что на наших Северах с советского времени в этом плане ничего не изменилось - в советское время делалось все то же самое: стерилизованное молоко из сухого молока. Так и сейчас мой ассортимент такой же (и даже шире - столько различной жирности молока, столько различных вкусовых добавок). И я совсем не обрадуюсь, если введут жесткие ограничения и стандарты в этом вопросе. Я не хочу расставаться с удобным для меня стерилизованным молоком минимальной жирности.
И уж точно я не соглашусь с теми, что скажет, что стерилизованное молоко малой жирности ("отработка") - это однозначное ухудшение качества по сравнению с советским ("где даже сливки в банке плавали"). И что это "капитализм виноват".

Так что я вполне допускаю, что кому-то нравятся сырные и сметанные продукты. И люди не считают, будто это однозначное ухудшение качества товара.

> то, что исчезли конкретные товары - не означает, что ухудшилось снабжение товарами. Ассортимент просто изменился, а вы не можете к этому подстроиться. Ассортимент изменился - но товары-то есть на прилавках. ЗАменители старых товаров на прилавках есть.

Не думаю, что мне позволят расплатиться за заменители товаров - заменителями денег.
Я пишу сейчас из[censored] региона, а вы говорите, что снабжение не ухудшилось.

Вы ведёте сейчас диалог по схеме описанной Михаилом Жванецким:
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, ..." (с)
> Я не расстраиваюсь из-за того, что нет "правильной" сметаны - и не вижу в этом проблемы.

Ваше мнение тоже важно и интересно.

> Да, сырные и сметанные продукты - это другие продукты. Не сыр и не сметана. Ну, и что. Если не воспринимать такие продукты как недосметану и недосыр - а просто как некий продукт со своими свойствами, то это прекрасно можно есть. То же самое касается и остальных продуктов.

[censored]
[censored]

> Мало того, что на наших Северах с советского времени в этом плане ничего не изменилось - в советское время делалось все то же самое: стерилизованное молоко из сухого молока. Так и сейчас мой ассортимент такой же (и даже шире - столько различной жирности молока, столько различных вкусовых добавок).

На Северах я давно не был. Не в курсе. Раньше был хороший ассортимент.

> Так что я вполне допускаю, что кому-то нравятся сырные и сметанные продукты. И люди не считают, будто это однозначное ухудшение качества товара.

Сейчас есть всякие чудаки.

>> Ога, а ща жрёшь свежие помидоры и огурцы зимой, только они-гавно.
>
> Товарищ, я не знаю к кому вы обращаетесь, но что касается меня, то зимой я ем только солёные огурцы, а помидоры только "в собственном соку" (продаются в жестяных банках), либо томатную пасту.
>
>> А за бананами-езжай в Эквадор, там их аж 16 сортов. Жёлтые бананы, которые ты сейчас ешь или видишь-это "кормовые", для животных. Как то так.
>
> Не знаю к кому вы обращаетесь, я не покупаю бананов. Ни зимой, ни тем более летом.

[ох] Не к тебе .

> Кроме того, есть множество растений пригодных для еды, листья крапивы и одуванчика, корень рогоза (растёт на болоте), также нектар из цветков акации.
> Вон тут пишут, что в голодной Эстонии уже едят листья с деревьев. Пруф:[censored] А ведь только 20 лет прошло со времён окончания в Эстонии сытой и обеспеченной жизни.
> Я не очень верю, но так пишут в зарегистрированном СМИ.
>
> Также (воз)можно употреблять в пищу мясо голубей, лягушек, виноградных улиток и даже земляных червей.
>
> Можно есть листья и ботву молодой свеклы, а также бананы, авокадо, листья руколы, оливки, а также жаренных пиявок, напившихся крови гуся (деликатес, читал в каком-то историческом романе), тушить сахарную свеклу.
>
> Перечисленные мною продукты можно есть, но я считаю, что не обязательно перечисленные мною продукты должны быть на прилавках магазинов. Тем более глупо импортировать подобные продукты. Пускай в Эквадоре едят бананы, дай бог им здоровья и долголетия. Полагаю, что бананы там очень вкусны, я читал, что их жарят, и едят как пирожные. Наверное, очень вкусно.
>
> Идея такая, что в магазине должен быть какой-то ассортимент, что-то должно быть, а без чего-то можно обойтись. Так было в 70-е, так было в 00-е, так есть 10-е. Тред о том, что в 70-е ассортимент продовольственных товаров более соответствовал потребностям человеческого желудка, а бельё более соответствовало особенностям физиологии человеческого тела.

Согласен с тобой.

> Про бананы-читай ниже, это именно сорт такой-"кормовой".

читай выше. нет такого сорта "кормовой".
если ты такой спец в банананах - приведи ссылку на описание этого сорта.

>> Про бананы-читай ниже, это именно сорт такой-"кормовой".
>
> читай выше. нет такого сорта "кормовой".
> если ты такой спец в банананах - приведи ссылку на описание этого сорта.

Кормовые бананы - бананы, используемые главным образом для откорма скота. Людям их есть можно, они не опасны. Но вот как-то они там, в Эквадоре, ими брезгуют. А у нас ничего, едим.

>> Для себя я нашёл ответ, что такое решение не принималось потому, что не могли мы себе тогда позволить даже самое малое перепроизводство в этой сфере.
>
> напомни бегло, чем там в СССР кончилась история с недопроизводством?

А ты грамотный. Только не надо так грамотно со мной общаться. Выдрать из контекста одну фразу и задать по ней риторический вопрос. Если ты считаешь, что я буду тебя благодарить за то, что ты ознакомился с тем, что я тут написал - заблуждаешься.
Кароче, скажи лучше ты, к чему привело недопроизводство [и чего именно недопроизводство] в СССР, и я готов согласиться или поспорить с тобой об этом. А тренироваться троллингу будешь на кошках.

> У меня для вас 2 новости. Хорошая и плохая.
> Плохая - жрать будем дерьмо.
> Хорошая - его будет много.
>
> Когда-то, примерно во времена перестройки, это был анекдот.

Во-во, тоже этот анекдот вспомнила, когда шла речь про изобилие невкусных помидоров и "продуктов, похожих на сметану" :)

>>> У меня для вас 2 новости. Хорошая и плохая.
>>> Плохая - жрать будем дерьмо.
>>> Хорошая - его будет много.
>>>
>>> Когда-то, примерно во времена перестройки, это был анекдот.
>>
>> Во-во, тоже этот анекдот вспомнила, когда шла речь про изобилие невкусных помидоров и "продуктов, похожих на сметану" :)
>
> а я с самого начала сказала, что потребитель - не идеальный. И он может быть вполне согласен жрать "продукты, похожие на сметану", если они в изобилие.

Да уж... При либералах-демократах мозги промывают не хуже чем при Советах. Похоже даже перестарались. Вымывают напрочь!!!

Каждому неполживому либералпутинисту известно что в СССР ничего небыло. Только галоши, только дохлые коровы.
Ну и естественно все рукопожатные поклонники Великого живут в современном изобилии.

>Да уж... При либералах-демократах мозги промывают не хуже чем при Советах. Похоже даже перестарались. Вымывают напрочь!!!

ну, не для всех важно качество, не для всех :)). Увы. Более того, понятие качества - понятие относительное. Как я уже с молоком приводила пример.

> а я с самого начала сказала, что потребитель - не идеальный. И он может быть вполне согласен жрать "продукты, похожие на сметану", если они в изобилие.

Это понятно, но дело, в конечном счете, не в потребителях. А в том, как себя ведет государство: то ли, пользуясь неприхотливостью граждан, позволяет наполнять прилавки магазинов некачественным товаром (не забываем также, что кто-то с этого имеет гешефт), то ли следит, чтобы граждане потребляли здоровую и качественную пищу.

>Я понимаю, речьне о вкусе (субъективном), а о том, что качество многих товаров не соответствует тому, какими они должны быть.

Вот в этом и вопрос. КАКОЕ оно должно быть? КАКОЕ? Где конкретные границы качества товаров? Кто их установил? Да, у нас есть сейчас границы качества товаров - но они сейчас носят рекомендательный характер в большинстве своем, потмоу что производитель старается подстраиваться под ВКУСЫ потребителя.

>Если в СССР в магазинах был цикорий вместо кофе - так это дефицит и ужас-ужас.

Что мешало СССР сделать рекламу: "цикорий - самый супер-пупер напиток для твоего здоровья! Если ты пьешь цикорий - ты молодец! Пей цикорий вместе с нами! Юху!". Вмиг бы все побежали покупать. Я просто сама цикорий пью вместо кофе. И прекрасно щас цикорий все раскупают. А почему раньше не покупали? А потому Советы сами устанавливали сверх-высокие негибкие стандарты того, что можно назвать качественными напитком (а уж тем более - не менее жестко определяли, что такое чай и кофе). Естественно, люди, выросшие на этих стандартах, будут к цикорию относиться как к недо-напитку. И всему такому прочему.
И да. Цикорий - это просто продукт с некими свойствами, а не недо-кофе. И его прекрасно можно пить. И он даже лучше кофе, когда у вам от кофе нехорошо.

>>Я понимаю, речьне о вкусе (субъективном), а о том, что качество многих товаров не соответствует тому, какими они должны быть.
>
> Вот в этом и вопрос. КАКОЕ оно должно быть? КАКОЕ? Где конкретные границы качества товаров? Кто их установил? Да, у нас есть сейчас границы качества товаров - но они сейчас носят рекомендательный характер в большинстве своем, потмоу что производитель старается подстраиваться под ВКУСЫ потребителя.
>
>>Если в СССР в магазинах был цикорий вместо кофе - так это дефицит и ужас-ужас.
>
> Что мешало СССР сделать рекламу: "цикорий - самый супер-пупер напиток для твоего здоровья! Если ты пьешь цикорий - ты молодец! Пей цикорий вместе с нами! Юху!". Вмиг бы все побежали покупать. Я просто сама цикорий пью вместо кофе. И прекрасно щас цикорий все раскупают. А почему раньше не покупали? А потому Советы сами устанавливали сверх-высокие негибкие стандарты того, что можно назвать качественными напитком (а уж тем более - не менее жестко определяли, что такое чай и кофе). Естественно, люди, выросшие на этих стандартах, будут к цикорию относиться как к недо-напитку. И всему такому прочему.
> И да. Цикорий - это просто продукт с некими свойствами, а не недо-кофе. И его прекрасно можно пить. И он даже лучше кофе, когда у вам от кофе нехорошо.

Это уже напоминает троллинг. Или мне показалось?

>>> У меня для вас 2 новости. Хорошая и плохая.
>>> Плохая - жрать будем дерьмо.
>>> Хорошая - его будет много.
>>>
>>> Когда-то, примерно во времена перестройки, это был анекдот.
>>
>> Во-во, тоже этот анекдот вспомнила, когда шла речь про изобилие невкусных помидоров и "продуктов, похожих на сметану" :)
>
> а я с самого начала сказала, что потребитель - не идеальный. И он может быть вполне согласен жрать "продукты, похожие на сметану", если они в изобилие.

Конечно согласен. Особенно если других не давать.

> И, одно дело, когда ты не можешь среди портретов вождей и пионерских галстуков купить поесть, а другое дело, когда ты среди продуктов не можешь купить продукты.

И в том, и в другом случае ты не можешь купить продукты. Только в первом - потому что продукты продают в продуктовом, а не в хозмаге, куда ты за ними пришёл. А во втором - потому что продуктов нет. А вместо них - заменители. которые в итоге и приходиться есть. Потому как жить захочешь - ещё не так раскорячишься ©.

> Зато сейчас пресловутым 95%, для того чтобы удовлетворить как вы выразились самую "низменную потребность", т.е. не сдохнуть с голоду, надо ебашить так, что на самореализацию банально у некоторых не остаётся времени.

Ну не скажите, не скажите. Не 95%.
Право на труд надо ещё заслужить. Русские мигранты ночами стоят в очередях, чтобы получить право на труд.

[censored]

> Вопрос, заметьте, стоял не в этом. А в том, что сейчас у нас все думают только о ста сортах колбасы - давайте подумаем о духовном. Вы так написали, как я поняла. Я и объяснила, что думать о ста сортах колбасы - вполне ок. Особенно, в той ситуации, которую вы описали - если у человека мало денег, чтобы себя прокормить, и приходится ебашить, чтобы заработать каждую копейку, ему, уж простите, будет не до духовного - ему будет именно до колбасы. Более того: именно дешевые, в большом количестве - пусть и не совсем качественные - аналоги будут таким человеком более любимы. Потому что денег у него не много. А купить много - да, дерьма - но зато чтоб был полон рот при минимуме денег воспринимается как хороший и правильный выбор.

Примерно так, да.
И капитализм - это собственно целенаправленное создание такой ситуации. В отличие от социализма, который целенаправленно работает над тем, чтобы у человека была возможность и нормальную еду купить, и время на самореализацию оставалось.

> Кормовые бананы - бананы, используемые главным образом для откорма скота. Людям их есть можно, они не опасны. Но вот как-то они там, в Эквадоре, ими брезгуют. А у нас ничего, едим.

для откорма скота используются плантайны. без термической обработки в пищу не употребляются.

>> Кормовые бананы - бананы, используемые главным образом для откорма скота. Людям их есть можно, они не опасны. Но вот как-то они там, в Эквадоре, ими брезгуют. А у нас ничего, едим.
>
> для откорма скота используются плантайны. без термической обработки в пищу не употребляются.

Для откорма скота используется ещё и свекла. Тоже, кстати, обычно в пищу употребляется с термической обработкой. Или без оной.

Оффтоп про цикорий.

Цикорий - не "недокофе" а "другой продукт".
Перловка - не "недорис" а "другой продукт".

А вот бельгийское растительное масло горячего отжима из генномодифицированной сои - именно недоподсолнечноемасло, а вовсе не "продукт". Я это отличаю на вкус. Целый день потом муторно от него.

Подобный спор ведётся и со сторонниками гомосексуализма и фильмов Барина.

Гомосексуализм - не "альтернативное", не "иное" поведение - а именно девиация.
Фильмы Барина - не "иная точка зрения" - а поток лжи и помоев.

Граница тут тонкая, но она есть. Бывает "иная точка зрения", "иной продукт", "иной вкус", а бывает "поток лжи", "недопродукт", "нечеловечкий вкус".

В украинском языке сохранилась идиома:[censored]
Как я понимаю, возникла она не на пустом месте.

Попробуйте объяснить моему коту, что латвийскую колбасу нужно есть, а не начинать скребсти задней ногой по полу, пытаясь что-то закопать.

>> А вотт от Ромашки я уже болеть начинаю. То ли человек уже не помнит о чём речь [дефицит в СССР - одна из страшилок-оправдалок демократов-либералов], то ли просто издевается, рассказывая о полезности дерьма завёрнутого в конфетный фантик.
>
> Пытается самоутвердится путём переспоривания. Однако аргументов не имеет, потому начинает юлить и придумывать недостающее. Обычное дело для подростков и приравненных к ним.

ППКС