Мифы об СССР. Миф о дефиците

Я конечно не человеконенавистник, но в качестве воспитательной меры я пожелал бы срущим тут кирпичами на наше советское прошлое вкусить истинной сущности капитализма. Это когда без гроша в кармане стоишь в очереди из таких же как ты горемык за миской супа из баланды неизвестного происхождения. Авось в мозгах наступило бы просветление.

>> Сейчас есть товары которые не получить из-за их отсутсвия?

>Да. Сметана. Молоко. Сливочное масло. Кондитерские изделия, лимонад и квас без химии. Качественные мясные изделия. Изделия из 100% хлопка. "Семейные" трусы (мои любимые) из хлопка. Помидоры, яблоки, а последние 2 года и лук уже трудно достать.

Я, конечно, извиняюсь, но, мне кажется, что это манипулирование. Возможно, идеального для каждого масла, молока, сметаны и кондитерских изделий и трусов сейчас нет. Но неидеальные-то есть. Можно зайти в любой магазин. И зимой можно сделать салат из фруктов и овощей. Возможно, овощи и фрукты не удовлетворяют вкусовые и прочие требования потребителя, но говорить, что овощей и фруктов ВООБЩЕ нет в достаточном количестве в магазинах - не получится. Даже если закончился наш любимый дезодорант - мы легко можем найти замену на другой полке. И касательно очередей - много ли времени мы тратим на покупку товара в магазине? Пришли, взяли - и ушли.

Я не утверждаю, что при СССР ничего на полках не было и нечего было купить - я там и не жила как следует. Я просто обращаю внимание, что в данном случае это манипулирование. Из серии "Вот я люблю маленькие огурцы, но не могу найти такие в продаже - а, значит, в продаже для меня огурцов нет вообще, не смотря на то, что полки полны огурцами, пусть и не маленькими. А в СССР маленькие огурцы были - значит, проблем с поставкой огурцов я не вижу, даже не смотря на очереди".

То, что сейчас трудно достать лук - связано не с отсутствием лука в продаже, а с тем, что люди в массе продаваемого лука не могут найти то, что им нравится. А лук, между тем, в продаже есть. То есть, если что, лук всегда можно купить - пусть и не столь соответствующий твоим требованиям.

Ну, и касательно семейных трусов и прочего. Это когда-то было стандартом. То, от чего нельзя отходить в производстве. И действительно. можно решить, что либо стандарт - либо ничего. Что стандарт - это идеал (хотя, имхо, это неправильное понимание сути стандарта, для чего он создан). Что если нет стандарта - так и полки для такого человека действительно пустыми будут. А СССР, который выпускал в соответствии со своими стандартами такую продукцию пачками, действительно будет впереди планеты всей. Но это не означает, что все, не соответствующее этим стандартам, плохо. Например, многие ругают обезжиренное молоко - потому что "не настоящее" молоко, разбавленное или отработкой даже называют. И сметану, в которой ложка не стоит. И сливочное масло. А это не так уж и плохо на самом деле для здоровья, к примеру.
Кроме того. Естественно, для тебя будет самым любимым то, что ты ел и носил в детстве - и, естественно, если ты сейчас не можешь этого купить, то ты будешь расстраиваться. Но, вполне возможно, что для других новое будет вполне вкусным и комфортным. И то, что ты не можешь найти то, что тебе нравится - связано не с тем, что сейчас делают плохо. А с тем, что просто большинство любит не то, что ты - а производители ориентируются на большинство. Это большинство, когда производители перейдут на другую ЦА, тоже станут говорить, что производитель уже не тот и его товары не соответствуют качеству к которому они привыкли.

>
> Я, конечно, извиняюсь, но, мне кажется, что это манипулирование.

Я тебя уже почти люблю:)

Камрадесса, не путай форму с содержанием. Да все есть, но что собой представляет собой нынешнее изобилие, вот в чем вопрос. Натуральный продукт- это очень дорогой продукт. Но чем дороже продукт, тем ниже спрос (кривые спроса- предложение). А наибольшую прибыль может принесьти только продукты ориентированные на массовый спрос. Значит нужно снизить себестоимость. За счет уменьшение натуральности и пичканием товара всякой химической ерундой. И это не блажь капиталиста- это жестокие законы капиталистического способа производства. И как это отразится на здоровье еще неизвестно, а капиталисту на это наплевать, для него главное прибыль. Поэтому и происходит вымывание дешевых натуральных продуктов и замена их суррогатами.

Камрад, у тебя по профилю стоит 20 лет, а пишешь про семидесятые. Непонятка получается.

[censored]

>> Камрад, у тебя по профилю стоит 20 лет, а пишешь про семидесятые. Непонятка получается.
>
> Всякое бывает. Вон историки и об античных временах рассуждают.

Не в обиду. Историки, рассуждая об античных временах, обычно ссылки дают. И ты, соответственно, рассуждая о семидесятых, приводи хотя бы источники. А то может получится ОБС.

> Историки, рассуждая об античных временах, обычно ссылки дают [на античные сайты]. И ты, соответственно, рассуждая о семидесятых, приводи хотя бы источники [информации о том, как кололись штаны из школьной формы и тошнило в автобусе ЛАЗ].

> А то может получится ОБС.

Как?! Неужели и с полом в профиле непонятка?

Ёрничаешь, камрад, а зря. Я вот, семидесятые мутно помню, маленький был. А родители про них уже ничего мне не расскажут. Поэтому о том как там обстояло, я ничего не могу сказать.

>А может быть "мороженное" с растительными жирами?

мне нравится такое мороженное. от мороженного с животными жирами, сделанного по стандартами, у меня болит желудок. я такое правда не ем.

>Нет помидоров, яблок и репчатого лука, о чём я и пишу.

ммм. я, конечно, не могу сказать за всю Россию - я не знаю, как живет вся Россия - но у нас в магазинах есть помидоры, яблоки и лук. Если у вас в магазинах помидоров, яблок и лука нет - то это действительно очень плохо.

>Человек, который не знает вкуса помидора и яблока, может принять продающуюся "продукцию" за помидоры и яблоки, но помнящих вкус помидоров и яблок - не обманешь.

так у вас продаются помидоры, или продается продукция, которую вы не желаете называть помидорами? У нас, например, продаются польские и бельгийские помидоры и огурцы, к примеру. Я не знаю, какое у них качество, но они вполне съедобны, и цена удовлетворительна.

>Если вас устраивает имеющийся товар, то да. Но если вы например хотите отведать сметаны, будучи в Риге

давайте сразу разберемся. в Риге не продается сметаны или её аналогов, или вы хотели попробовать белорусской сметаны? Это раз. А два - мы разбираем советские очереди, где люди, как я понимаю, стояли в очереди, чтобы получить не визу в другое государство, а просто купить товар в магазине в своем в городе.

>А разве сейчас стандарты отменены? Серьёзно?

я считаю, что сейчас стандарты таковы, каков потребитель. А что касается стандартов безопасности (я их выделяю отдельно, потому что это не то, что обычно зависит от вкусов потребителя), то в России обязательные стандарты безопасности еды одни из самых суровых и жестких - правда, на практике их не всегда соблюдают.

>Причём тут стандарт? Я просто написал, что отсутствует желаемый мною товар.
:):

>Большинству нравятся "пластмассовые" голландские помидоры? А может быть "мороженное" с растительными жирами? Или лимонады с бензоатом натрия? Не думаю.

Мне все-таки кажется, что вы считаете, что ваши вкусы распространяются на всех :).

>Камрадесса, не путай форму с содержанием. Да все есть, но что собой представляет собой нынешнее изобилие, вот в чем вопрос. (...) Поэтому и происходит вымывание дешевых натуральных продуктов и замена их суррогатами.

Камрад, я все это понимаю. Но дело в том, что обычный потребитель - он не идеален. Он не всегда стоит перед прилавком с мыслью "Я буду покупать только супер-пупер натуральное и классное". Его вполне может устроить доступный суррогат по низкой цене (и не потому, что потребитель не понимает, что он берет - просто не для всех вопрос качества товара на первом месте). И он вполне может не оценить качественный товар, если тот в недостаточном для потребителя количестве.

> ну ты-то явно со служебного сейчас откомментил. у меня часовой пояс московский. дальше только калиниград.

Дальше Варшава и Берлин, Лондон и Лиссабон.

> воскресенье - 00:00 плюс/минус. по собстенному опыту знаю, что и в такое время люди работают, но это как правило аврал, ну т.е. не то время, когда можно спорить с кем-то в интернете.

Дежурство сторожем, охранником, администратором в гостинице.

>> ну ты-то явно со служебного сейчас откомментил. у меня часовой пояс московский. дальше только калиниград.
>
> Дальше Варшава и Берлин, Лондон и Лиссабон.
> Дежурство сторожем, охранником, администратором в гостинице.

лично не придерживаюсь концепции "скатерью по жопе", но согласен с тем, что рассуждать об СССР (все буквы заглавные) и вообще куда топать - это дело тех, кто живет здесь.

>Где я могу купить приличные "семейные" трусы?

напишите производителю трусов :). если желающих будет много - подобные трусы будут производить.
Вопрос-то был в другом. Вы считали, что всем, как и вам, не нужно такое мороженое и помидоры, какие сейчас продают - а раз так, то возмущались отсутствием того, что вам нравится, в магазинах. Ну, такое впечатление сложилось. А ведь не всем могут быть нужны такие же трусы, как у вас. А раз так - то желающих аналогичные трусы должно быть достаточно. Пишите с требованием выпустить трусы на рынок.
В СССР, как понимаю, трусы такие были стандартом для всех. Вот вы и могли купить то, что вам нравится. Но, вместе с тем, получали школьную форму, которая вам не нравится, лезвия, стержни и прочее, которые тоже вам не нравились - потому что они тоже были стандартом. И ему все следовали.
Сегодня эти стандарты не обязательны - поэтому вы не имеете ненавистную вам школьную форму, но не можете купить трусы, которые вам нравятся. Потому что обязательно следовать стандартам никто не будет, а любителей таких трусов, видимо, в вашем регионе не много.

> давайте сразу разберемся. в Риге не продается сметаны или её аналогов, или вы хотели попробовать белорусской сметаны? Это раз. А два - мы разбираем советские очереди, где люди, как я понимаю, стояли в очереди, чтобы получить не визу в другое государство, а просто купить товар в магазине в своем в городе.

Вставлю свои пять копеек. Сейчас в магазинах Украины заметила определенную тенденцию: начали массово появляться товары, которые называются не "сметана", "Молоко", "Сыр" или "Сок", а "Сметанный продукт", "молокосодержащий продукт", "Сырный продукт", "сокосодержащий продукт". Возможно, приняли какой-нибудь закон, обязывающий тех, кто раньше гордо назывался сметаной и молоком, теперь честно зваться сметанным и молокосодержащим продуктом. Причем уже даже пару раз сталкивалась с ситуацией, что в магазине лежат только такие "продукты", а сметаны нет :(

судя по ответам, Пупкин из Риги, из Латвии.

>Когда-то не было в продаже внесезонных помидоров и огурцов, а были только сезонные. А сейчас как бы круглый год "внесезонные", а тех, нормальных помидоров уже в продаже и нет.

Собственно, вот оно и есть. Вы говорите о том, что просто изменилась структура дефицита. И сами подтверждаете, что это не так. Сами говорите, что огурцы доступны круглый год, но они вам не нравятся.
Мы же говорим не о доступности товаров, которые вам нравятся. Мы говорим в принципе о доступности товаров (что для каждого потребителя товара хватит) - и постоянной их доступности.
А вы говорите о том, что вот если я не могу купить трусов, которые мне нравятся (при том, что других трусов полно, то есть без белья я всяко разно ходить не буду), то, значит, дефицит. Это не так.
Либо для вас ситуация, когда нет белья в магазине вообще, и ситуация, когда белье есть, но я не могу в массе вариантов найти то, что мне нравится - аналогичны.

> я придерживаюсь точки зрения, что если кто свалил из "этой" страны, то не надо рассказывать как хорошо было в СССР. это такое отношение к своей стране.

Товарищ, таки предлагаю придерживаться темы треда, и обсуждать тему по ссылке, а не личность обсуждающих.

Вот в порядке обмена ссылками:
[censored]

>А вот если нет нужной батарейки для наручных часов?
>Есть в продаже 10 видов, а нужного размера нет, и часы стоят?
>Можно радоваться изобилию? И что лучше, 10 видов батареек или 50, при том, что нет нужной?

ну, вы же понимаете, что эти батарейки произвели не просто так. А потому что кому-то они нужны. Всем угодить с разнообразием видов не возможно. Вам не подошло. Но другим людям эти батарейки подойдут и пригодятся. А если бы эти батарейки не выпустили, это значит, что не только у вас не было рабочих часов - но и у других людей их приборы бы стояли без дела.

>>А вот если нет нужной батарейки для наручных часов?
>>Есть в продаже 10 видов, а нужного размера нет, и часы стоят?
>>Можно радоваться изобилию? И что лучше, 10 видов батареек или 50, при том, что нет нужной?
>
> ну, вы же понимаете, что эти батарейки произвели не просто так. А потому что кому-то они нужны. Всем угодить с разнообразием видов не возможно. Вам не подошло. Но другим людям эти батарейки пригодятся. А если бы эти батарейки не выпустили, это значит, что не только у вас не было рабочих часов - но и у других людей их приборы бы стояли без дела.

По моему, Пупкин о том говорит, что лучше не бесконечное множество т.н. "разнообразия" и "изобилия", а фиксированное количество наименований товаров, изготовленных по строгим стандартам. Т.е., не сто сортов колбасы, не пойми из чего изготовленной, а пять сортов, но строго по ГОСТу. Не 50 видов разнокалиберных батареек - а три, на которых работает продающаяся в стране техника. Так удобнее не только потребителю, но и производителю, т.к. если производить по принципу "кто в лес, кто по дрова", трудно предугадать спрос именно на свой товар, а если есть четкие стандарты - уже не ошибешься.

> ответ очевиден - нужно радоваться 2-м батарейкам, которые само собой волшебным образом заменяют 50 разных батареек. ведь именно эти две батарейки ...

Нужны батарейки подходящие к часам, фонарикам и ко всему что надо в доме, а не абстрактное изобилие не пойми чего.

>Нужны батарейки подходящие к часам, фонарикам и ко всему что надо в доме, а не абстрактное изобилие не пойми чего.

у других людей, которые тоже как и вы ходят по магазинам, иные потребности.

> По моему, Пупкин о том говорит, что лучше не бесконечное множество т.н. "разнообразия" и "изобилия", а фиксированное количество наименований товаров, изготовленных по строгим стандартам. Т.е., не сто сортов колбасы, не пойми из чего изготовленной, а пять сортов, но строго по ГОСТу. Не 50 видов разнокалиберных батареек - а три, на которых работает продающаяся в стране техника. Так удобнее не только потребителю, но и производителю, т.к. если производить по принципу "кто в лес, кто по дрова", трудно предугадать спрос именно на свой товар, а если есть четкие стандарты - уже не ошибешься.

если еще и выпускать меньше, чем нужно + закрыть импорт, то точно не ошибешься. все что есть сметут. правда подобный подход на практике кончается тем, что СССР`ы опаньки. но кого это волнует. главное, что пять сортов колбасы строго по ГОСТу.

Я тут попробую вставить свои пять копеек. Для начала, я не экономист. Чтобы не было вопросов.

Чётко помню из школы, что в "рыночной" (или капиталистической - не знаю как правильно) экономике есть такое понятие как кризис перепроизводства (затоваривание). Одним из основных путей решения данной проблемы было, как ни удивительно, не продать товар по сниженной цене, ни тем более раздать его неимущим, а тупо "закопать". Сразу оговорюсь, что данная практика применялась чаще всего по отношению к продуктам питания. Как понимаю, на то время химия и прочие достижения науки, не так глубоко проникли в сельское хозяйство и пищевую промышленность даже там "на западе". И товары питания являлись, как и положено, продуктом скоропортящимся и требующим определённых условий хранения. Т.е., приходилось исскуственно ограничивать количество товара на рынке, ради поддержания необходимой производителю цены. Мне мало понятно, каким образом, такое решение "спасает" ситуацию. По-человечески, такой подход, лично для меня, не приемлем вообще. И чтобы мне не говорили, больше чем уверен, что люди приемлющие такой подход, лучше вообще ликвидируют производство = кардинально ограничат поступление товара на рынок = поступят исключительно в личных интересах. Ни о какой "защите" рынка тут речи не идёт.

Теперь моё понимание "дефицита" в СССР. Действительно, в те времена, а я говорю о начале 80-х, данная проблема имела место быть. На самом деле существовали товары, без преувеличения, жизненно необходимые, спрос на которые в некоторых регионах превышал предложение. Как пример, если мне не изменяет память, сливочное масло в г.Ульяновск в 1981 году продавалось в торговой сети по талонам. Реальные проблемы были с колбасой. Можно сказать она на прилавках отсутствовала. Если тут кто-то пожелает сострить типа, что оно всё уходило на рынки - лучше не надо. В Союзе за спекуляцию можно было нехило огрести, а за такое и подумать страшно. Там вообще много чего не хватало на прилавках. Рабочие коллективы предприятий регулярно отряжали сотрудников в "командировки" в соседний Димитровоград за хавчиком. Там находился какой-то "ядрёный" институт и категория снабжения этого города была выше. Т.е. затоваривали его лучше.
Так по-чему же в Советском Союзе предпочитали дефицит стратегических товаров - а в режиме "холодной войны" продукты питания такой же стратегический продукт как и "Сатана" - а не решить проблему путём повышения цены и, тем самым, ограничением спроса? Для себя я нашёл ответ, что такое решение не принималось потому, что не могли мы себе тогда позволить даже самое малое перепроизводство в этой сфере. Нельзя было выливать молоко под забор! Слишком дорогой ценой, в самом прямом смысле этого слова, оно доставалось. Ресурсы государства действительно ограничены. А про "заграница нам поможет" в то время даже и речи не шло. Рассказывать про то что типа они нам зерном помогали, так за него реальным баблом плачено было. Золото-брульянты, шубы песцовые - без проблем. Причём, если первое и по цене даже приемлимо было, то второе стоило действительно денег нереальных. Так, я понимаю, отводился излишек дензнаков у населения.

Ещё раз повторюсь, экономистом не являюсь, данная точка зрения сугубо личная и на объективность не претендует.

>>>> Сейчас продовольствие менее доступно, чем в 70-е
>>>
>>> Охуеть
>>
>> Не то слово!
>
> Ты хоть понимаешь что прошло 40 лет? Что бананы в СССР я видел только зеленые, а помидоры и огурцы зимой только в закатках.

Ога, а ща жрёшь свежие помидоры и огурцы зимой, только они-гавно. А за бананами-езжай в Эквадор, там их аж 16 сортов. Жёлтые бананы, которые ты сейчас ешь или видишь-это "кормовые", для животных. Как то так.