> Членство в организации\партии подразумевает неукоснительное соглашательство с Уставом, а Устав (идеалогия, дисциплина и пр.) у СВ ещё в стадии формирования.
В приглашениях ничего такого не содержалось. Отсутствие же даже на данный момент устава следует прямо из твоих слов.
> В приглашениях ничего такого не содержалось. Отсутствие же даже на данный момент устава следует прямо из твоих слов.
Это да, я про логику существование организаций.
Если говорить о Кургиняне вообще... Его не раз пытались обвинить в причастности к развалу СССР. Насколько я понимаю Кургиняна, он сам себя считает хотя бы косвенно виновным в этой трагедии. И опять же, чисто моё мнение, всю оставшуюся жизнь будет делать всё, чтобы если не создать какой-то пока мифический "CCCР 2.0" (кстати, впервые я этот термин услышал вроде как именно от тебя... по крайней мере "Социализм 2.0" - точно от тебя), то хотя бы для начала не потерять Россию.
А потому годятся очень многие средства, но и надо быть уверенным, что люди пойдут с ним до победного конца. Ему намного больше лет, чем нам с тобой, а потому и времени у него гораздо меньше.
>> Строго для уточнения: т.е. в приведенной цитате использовалась метафора про волка в овечьей шкуре?
>
> А что, у Кургиняна где-то была метафора, про волка, который уводит за собой стадо?
Да я пытаюсь уточнить про волка из цитататы твоей статьи. Ну или кто там фигурирует в качестве волка в овечьей шкуре.
>Я-то было подумал, что Кургинян, на твой взгляд, придумал вообще все метафоры про волков.
Нет. Он сказал про обчество превращенное в стадо, и про волка которому сопственно нет нужды маскироваться, чтобы это стадо водить куда-то с целью пожрать.
> Как я со стороны понял, тут спор у них такой идет - Кургинян говорит - дисциплина, а Кравецкий - свобода мыслей и т.п. правильно я понимаю?
> Сдается мне - Кравецкий в армии не служил... :)
И людьми не руководил, похоже.
Интересно, теоретически, как быстро он бы покинул КПСС в 70-е годы, что бы говорить то что думает?
Академический интерес.
Надеюсь что с этой "акции" будет хоть какой-то плюс. Может хотя бы те люди, которые в[censored] писали о Кравецком и его Социализме 2.0 разные гадости (например - "как социалист вы становитесь немного безуспешны. Видимо дружба с определенными клубами даёт о себе знать"), теперь будут писать "а Кравецкий-то - толковый и Социализм 2.0 - это здорово, но главное - это что он из СВ вышел!".
> Лекса категорически поддерживаю. Сомневающимся членам СВ еще один повод задуматься.
Обратите внимание, товарищи студенты-патологоанатомы, на что это похоже.
Он не за то чтоб "сомневающиеся" куда то примкнули, он за то, чтоб они выходили.
Яркая, свободная личность!!!
> Надеюсь что с этой "акции" будет хоть какой-то плюс. Может хотя бы те люди, которые в[censored] писали о Кравецком и его Социализме 2.0 разные гадости (например - "как социалист вы становитесь немного безуспешны. Видимо дружба с определенными клубами даёт о себе знать"), теперь будут писать "а Кравецкий-то - толковый и Социализм 2.0 - это здорово, но главное - это что он из СВ вышел!".
а как наладится все сразу в онсб:) появится уленшпигель, придут хиппари с гитарами, тусовочные девки шаговой доступности, затянут косячок, заиграет пинкфлойд и отметят возвращение блудного сына)
> Обратите внимание, товарищи студенты-патологоанатомы, на что это похоже.
> Он не за то чтоб "сомневающиеся" куда то примкнули, он за то, чтоб они выходили.
> Яркая, свободная личность!!!
спешит, торопится все, радикальная левая молодежь такая нетерпеливая) Кургинян распустил же движение после выборов Путина, надо подождать на берегу реки и они все проплывут мимо:)
>> Лекса категорически поддерживаю. Сомневающимся членам СВ еще один повод задуматься.
>
> Насколько я знаю, ты из категорических анти-кургинянцев.
> Лишний повод задуматься над тем, что я писал выше: любое "публичное несогласие" (как в статье про Поклонную) будет взято противниками на вооружение: вот теперь и Кравецкий против СВ!!! И не важно, что суть немного другая.
Лекс чётко написал, что он не против СВ. Не надо врать!
>> Лекса категорически поддерживаю. Сомневающимся членам СВ еще один повод задуматься.
>
> Обратите внимание, товарищи студенты-патологоанатомы, на что это похоже.
> Он не за то чтоб "сомневающиеся" куда то примкнули, он за то, чтоб они выходили.
> Яркая, свободная личность!!!
>>> Лекса категорически поддерживаю. Сомневающимся членам СВ еще один повод задуматься.
>>
>> Насколько я знаю, ты из категорических анти-кургинянцев.
>> Лишний повод задуматься над тем, что я писал выше: любое "публичное несогласие" (как в статье про Поклонную) будет взято противниками на вооружение: вот теперь и Кравецкий против СВ!!! И не важно, что суть немного другая.
>
> Лекс чётко написал, что он не против СВ. Не надо врать!
Они этого не хотят понять. Есть только СВ, борьба с оранжем и клеймение несогласных. Как раз поступок Лекса поможет колеблющимся задуматься и сделать правильные выводы.
> Лекс чётко написал, что он не против СВ. Не надо врать!
Не важно что и кто написал. Важно какой вывод из этого сделают другие. И я нигде не врал.
Это как заголовки газет "Путин поцеловал мальчика в пуп" или "Зюганов поздравил всех с Пасхой". Вот теперь могут быть заголовки статей в интернете "Кравецкий вышел из СВ". И заголовки-то не врали ни капли!
Вот уже и поступило:
>Они этого не хотят понять. Есть только СВ, борьба с оранжем и клеймение несогласных. Как раз поступок Лекса поможет колеблющимся задуматься и сделать правильные выводы.
Комментарии излишни. Как уже говорил - они сами всё напишут и "есть за них не надо".
блять, , уже и Лекс несогласный, куда мир катится?
А если серьезно - сильный поступок, но левое движение от него еще более ослабнет. Не погорячился ли камрад?
Лекс ,а не ослабит ли твой поступок и так слабое левое движение?
тут вотт какая загогулина, вслед за тобой разочаруются колеблющиеся,
если же суть превращается в секту , то может стоило бороться внутри неё , ?
Фиг его знает я в ваших политиках не Копенгаген. (с)
>> Причина тому — несогласие.
>
> блять, , уже и Лекс несогласный, куда мир катится?
> А если серьезно - сильный поступок, но левое движение от него еще более ослабнет. Не погорячился ли камрад?
сильный, слабый, горячился, холодился - это из какой-то другой оперы) тут вроде висели письма лидера - в них предлагалось ему как персонификации этой антипоклонной фронды определиться - туда или сюда.
сюда - это дезавуировать свои высказывания нащот поклонной и в дальнейшем следить за, и придерживаться то се
туда - это прошествовать туда
ну и все собственно:)
На мой взгляд, нести сор из избы - глупое занятие. Можно было тихо спокойно уйти, если не согласен, а не демонстрировать уровень ЧСВ.
Что касается событий на Поклонке и на Пушкинской, то, да, ощущение было дурацкое, тошно от происходящего, но понимание того, что "а как иначе?" компенсировало всё негодование.
Вот реально, А КАК ИНАЧЕ? Если у С.Е.К. появилась возможность организовать Поклонку с огромным размахом, но с корявым составом, то какой был выбор? Забить и тупо слить всё болотникам? А мне кажется, в этом случае уже сейчас пол страны могло бы не быть, а на оставшейся бушевала бы гражданская война... Ведь тоже могло бы быть? И что, Кравецкий выбрал бы сценарий, по которому допускалась бы хотя бы вероятность такого стечения событий?
Вот сейчас, когда обнаружились эти лагеря по подготовке натуральных боевиков для будущих московских событий, что он думает? Что можно дальше спокойно звездеть и не принимать не популярных решений?
Единственное, в чём я могу упрекнуть С.Е.К. - в том, что он не достаточно подготовил людей к тому, что там будет. Ему надо было сказать - да народ, придётся похавать говно ложками, но иного выхода я не вижу. Все бы покряхтели, да пошли бы на дело, но будучи морально готовыми к событиям. Да и линию поведения в этом случае можно было бы заранее выбрать.
Может и менше "кравицких" бы поразбежалось. Хотя может это к лучшему?
> На мой взгляд, нести сор из избы - глупое занятие. Можно было тихо спокойно уйти, если не согласен, а не демонстрировать уровень ЧСВ.
Ну хотя бы чтобы избежать возможных спекуляций в духе "Лекс против Кургиняна!". Отмолчаться всё равно не получилось бы. Спекуляции всё равно будут, но хотя бы будет, куда носом ткнуть спекулянтов.
А что, Лекс уходит из левого движения?
Вынести сор незаметно из избы не получится, не того масштаба фигура. Он и так вышел максимально тактично, достойно, никого не оскорбив, и оставляя поле для сотрудничества.
Что тут можно сказать? Ни Лекс, ни Кургинян не являются последней инстанцией истины. Что у одного, что у второго - наличествуют свои тараканы в голове.
По ситуации: Конкретно такое поведение при выходе - безусловно одобряю. Более того, скажу тут некоторым комрадам, вспоминающим армию. Партия - не армия, а Лекс в ней явно не уровня солдата. Безусловно структура есть, но такой подчинённости, как в армии, особенно в неопределившимся с понятиями СЕКе, явно не быть. Более того отмечу исходя из этого: Если бы Кургиняну так нужен был Лекс - он бы договорился, а не однозначно показывал на дверь. Если бы Лексу так нужен был СЕК и СССР 2.0 он бы тоже договорился, но он выбрал "свободу", хотя прекрасно должен осознавать, что в одиночку ему ничего не сделать. Один в поле не воин. Идти по пути ДЮ и просто "вещать народу истины" не тот выбор который лично я одобряю. Жаль, жаль, но что же делать? Лекс сделал свой выбор.
>Дорогие товарищи, я выхожу из Сути Времени. Причина тому — несогласие.
Похоже, товарищ Кравецкий так и не осилил в себе мятежного либерализма.
А ведь подавал надежду на исцеление, ... совсем чуть-чуть не хватило.
Либерал- это на долго.
>> На мой взгляд, нести сор из избы - глупое занятие. Можно было тихо спокойно уйти, если не согласен, а не демонстрировать уровень ЧСВ.
>
> Сам СЕК потребовал от Лекса или согласить или уйти. Тихо уйти уже не получалось - Ку сам создал такую ситуацию.
Я удивляюсь вам. Это Лекс создал такую ситуацию, он мог бы и догадаться что все так и будет.
И почему и чего Кургинян должен стесняться, как руководитель?
Жаль. Кравецкий адекватный коммунист, интересные технические, экономические наработки.
Куда двинется дальше - вот вопрос. Если будет расходиться с СВ все дальше - неминуемо придет к евро-розовому "коммунизму", зюгановщине-удальцовщине. Лично я не верю в это, расходится с его убеждениями.
Однако в политике Лекс всё ещё младенец:
"моя стратегическая цель — сделать единое левое движение, пусть даже с разногласиями по отдельным вопросам внутри."
> Однако в политике Лекс всё ещё младенец:
> "моя стратегическая цель — сделать единое левое движение, пусть даже с разногласиями по отдельным вопросам внутри."
Ага, навеяло:
"После команды "отставить товсь" ваша подводная лодка представляет собой публичный дом с черного хода при входе батьки Махно на окраину Екатеринослава" (с) Контр-адмирал Кириллов Юрий Васильевич.
>>Дорогие товарищи, я выхожу из Сути Времени. Причина тому — несогласие.
>
> Похоже, товарищ Кравецкий так и не осилил в себе мятежного либерализма.
> А ведь подавал надежду на исцеление, ... совсем чуть-чуть не хватило.
> Либерал- это на долго.
>>> На мой взгляд, нести сор из избы - глупое занятие. Можно было тихо спокойно уйти, если не согласен, а не демонстрировать уровень ЧСВ.
>>
>> Сам СЕК потребовал от Лекса или согласить или уйти. Тихо уйти уже не получалось - Ку сам создал такую ситуацию.
>
> Я удивляюсь вам. Это Лекс создал такую ситуацию, он мог бы и догадаться что все так и будет.
> И почему и чего Кургинян должен стесняться, как руководитель?
Если Ку призывает объединяться, но при этом сам упорно дробит даже СВ, то при чём тут Лекс?
> Либеральненькие руководители хуже вредителя.
Сталин - либерал, однако вынужден был использовать не либеральные методы. Так что тут Вы не правы.
>> А по реакции членов движения можно будет оценить процент фанатиков в составе.
>
> Ну а как реагировать на это -[censored] ?
> Цитирую "неизбежный волк приходит уже на хорошо подготовленных баранов. Которые вместо того, чтобы тренироваться в осознании их индивидуального сознательного и вербализации их коллективного бессознательного, тренировались ходить отарой куда скажут, жрать что дадут и (для их собственного блага) сначала выполнять, а потом уже думать и соизмерять выполненное с присущим человеку чувством справедливости."
> "Особенно хорошо неизбежному волку, конечно, когда в бараны себя записывают добровольно — так при покровительстве Мессии процесс идёт гораздо быстрее и надёжнее. Ведь, как вы понимаете, раб, который сам хочет стать рабом, будет гораздо более покладистым рабом, нежели тот, кого заставили."
Не правильно.
Правильнее было бы не вступать. Тогда было бы правильно. Выходить бы не приходилось.
Конечно же, лучше протрезветь однажды, чем пьяным всю жизнь быть.
Хотя...так интереснее - всупаешь, выходишь; всупаешь, выходишь и т.д.
>>> Лекса категорически поддерживаю. Сомневающимся членам СВ еще один повод задуматься.
>>
>> Обратите внимание, товарищи студенты-патологоанатомы, на что это похоже.
>> Он не за то чтоб "сомневающиеся" куда то примкнули, он за то, чтоб они выходили.
>> Яркая, свободная личность!!!
>
> Вас уже выпустили из сумасшедшего дома? (с)
Вы зачем Пончика цитируете? Он васю уже об этом спросил!!!
>>> А по реакции членов движения можно будет оценить процент фанатиков в составе.
>>
>> Ну а как реагировать на это -[censored] ?
>> Цитирую "неизбежный волк приходит уже на хорошо подготовленных баранов. Которые вместо того, чтобы тренироваться в осознании их индивидуального сознательного и вербализации их коллективного бессознательного, тренировались ходить отарой куда скажут, жрать что дадут и (для их собственного блага) сначала выполнять, а потом уже думать и соизмерять выполненное с присущим человеку чувством справедливости."
>> "Особенно хорошо неизбежному волку, конечно, когда в бараны себя записывают добровольно — так при покровительстве Мессии процесс идёт гораздо быстрее и надёжнее. Ведь, как вы понимаете, раб, который сам хочет стать рабом, будет гораздо более покладистым рабом, нежели тот, кого заставили."
>
> А это разве не про болотных и их кумиров?
>
> Или в св обиделись на зеркало?
Не стоить путать зеркало с призмой своего восприятия и отдельных моментах. Написать такое, а потом говорить что "все равно хорошо отношусь"... По любому - лично я зла не держу, за всех разумеется не говорю, люди которые придерживаются левых взглядов и хотя бы частично соглашаются с тем, что я считаю своими убеждениями, мне не смотря на разногласия значительно ближе чем либералистично настроенные элементы. Ссорится в пух и прах не вижу смысла и считаю глупостью.
> Не стоить путать зеркало с призмой своего восприятия и отдельных моментах. Написать такое, а потом говорить что "все равно хорошо отношусь"... По любому - лично я зла не держу, за всех разумеется не говорю, люди которые придерживаются левых взглядов и хотя бы частично соглашаются с тем, что я считаю своими убеждениями, мне не смотря на разногласия значительно ближе чем либералистично настроенные элементы. Ссорится в пух и прах не вижу смысла и считаю глупостью.
Т.е кравецкий написал про болото, кипринян увидел в тексте себя, закатил истерику - а виноват в мнительности кургиняна - кравецкий?
> Т.е кравецкий написал про болото, кипринян увидел в тексте себя, закатил истерику - а виноват в мнительности кургиняна - кравецкий?
Нет - Кургинян же ответил, что ему все равно как Кравецкий относится лично к нему, называет он его мессией или нет - принципиальна позиция по Поклонной. Хотя по мне и игнорировать такого рода статью было нельзя. В итоге разошлись, хоть и не лучшим образом, но могло быть гораздо хуже. Со статьей Кравецкого не согласен - почему писал выше и без наездов. По заявлению, если его рассматривать отдельно, ничего плохого сказать не могу - минусовать тоже не стал.
Сейчас, сейчас
В приглашениях ничего такого не содержалось. Отсутствие же даже на данный момент устава следует прямо из твоих слов.