Минздрав радикально ограничивает курение в России

>> Одно дело - курить наманикюренными пальчиками и напомажеными губками (девушке) тоненькую гламурную сигаретку с запахом яблока, и другое - курить обсосанный бычок из урны.
>
> Поборники курения не понимают, что курение начинается у детей именно из-за этого гламурно-красивого вида пачек и сигареток.
>

Ну-ну. Поэтому многие в моем классе начинали курить с "Ватры". Сам начал курить с другом уже в 20 лет просто от делать нехуй, совершенно не заботясь о гламурности с "Полёта".

>> Не знаю, это было несколько дней назад, так что при всем желании сложно выводы делать :) там еще недетский блядосрач случился в треде. Лично я, кстати - за ответственность для проституток и для клиентов. Ну и, в случае возникновения массового подпольного рынка промежных услуг - за действия против него.
>
> Кстати не по теме, но все же.
> Шлюхи - меньшее зло, чем курение.
> Они хоть окружающим не мешают.

Кстати не по теме, но все же.
Чисто ради энциклопедического интереса, Антоныч, ты хоть раз был против какого-нибудь закона, принятого за последние 12 лет (ну акромя этого закона про шлюх) или абсолютно все принятые законы для тебя хороши?

> Ну-ну. Поэтому многие в моем классе начинали курить с "Ватры". Сам начал курить с другом уже в 20 лет просто от делать нехуй, совершенно не заботясь о гламурности с "Полёта".

см.104.
личный опыт - не показатель.

> Кстати не по теме, но все же.
> Чисто ради энциклопедического интереса, Антоныч, ты хоть раз был против какого-нибудь закона, принятого за последние 12 лет (ну акромя этого закона про шлюх) или абсолютно все принятые законы для тебя хороши?

Я сталкиваюсь с весьма ограниченным количеством законов.
"Хороши" - понятие не правильное.
Как я уже писал - практически все законы, с которыми я работаю неплохи по идее, но требуют серьезной доработки.

> см.104.
> личный опыт - не показатель.

То есть "Все кого знаю - с красивых пачек и меряния кто что курит." - это не личный опыт, это статистические научные данные?

>> Ну-ну. Поэтому многие в моем классе начинали курить с "Ватры". Сам начал курить с другом уже в 20 лет просто от делать нехуй, совершенно не заботясь о гламурности с "Полёта".
>
> см.104.
> личный опыт - не показатель.
>

Может ты и прав, насчёт личного опыта, но как я уже писал, сделать красивую обертку и набить её химическим гавном в подвале не представляется трудным. Сейчас покупаю где-то 1 одну пачку из 15 откровенного контрафакта. И это при том, что не курю всякие мальборо и парламенты, где контрафакта намного больше. Имхо я думаю всё будет как с дешевой водкой, которую вроде как запретили, но достать её не составляет никакого труда, правда по вкусу она бывает похлеще ацетона, но народ пьёт и не нарадуется.

>> Кстати не по теме, но все же.
>> Чисто ради энциклопедического интереса, Антоныч, ты хоть раз был против какого-нибудь закона, принятого за последние 12 лет (ну акромя этого закона про шлюх) или абсолютно все принятые законы для тебя хороши?
>
> Я сталкиваюсь с весьма ограниченным количеством законов.
> "Хороши" - понятие не правильное.
> Как я уже писал - практически все законы, с которыми я работаю неплохи по идее, но требуют серьезной доработки.

А может лучше не принимать законы без "серьезной доработки"?

> Может ты и прав, насчёт личного опыта, но как я уже писал, сделать красивую обертку и набить её химическим гавном в подвале не представляется трудным.

Вопрос цены. Если сигареты НЕ могут стоить меньше 200 - где будешь брать контрафакт? Из-под полы?

> Имхо я думаю всё будет как с дешевой водкой, которую вроде как запретили, но достать её не составляет никакого труда, правда по вкусу она бывает похлеще ацетона, но народ пьёт и не нарадуется.

Ну, далеко не везде.

>> Как я уже писал - практически все законы, с которыми я работаю неплохи по идее, но требуют серьезной доработки.
>
> А может лучше не принимать законы без "серьезной доработки"?

После принятия любого закона тысячи нехороших людей начинают искать в нем дыры - исправить можно только на практике.

Ты же не удивляешься и не спрашиваешь, почему нельзя выпустить Операционную систему без глюков, которую нельзя взломать?
А ведь это куда проще, чем учесть в законе все нюансы жизни.

> Причем никакого внятного объяснения этому нет.
> Потому, когда в австралии емнип решили запретить ВООБЩЕ все дизайны пачек и оставить всем производителям пачки 1 цвета с надписью ТМ одним шрифтом - вой стоял круче, чем от уродливых картинок.
>
Совершенно не против бы был такого закона. И если кому-нить это поможет не начинать курить, то только 2-мя ногами "за".

>... гламурные самочки не курят дешёвое даже на халяву.

> Самцы же думают не о красоте и гламурности - они думают об экономической целесообразности.

Моя практика показывала:

Из всех девчонок что стреляли у меня "Донской табак Темный" или "Друг" (что по крепости и качеству одно и тоже) - все докуривали до конца. А многие перцы выбрасывали докурив только половину.

Все студенты, знакомых и мужиков от 30 лет не учитывал.

П.С. Не в целях опровергнуть.

> Психологи говорят, что не похуй.

Поздравляю психологов с тем, что они заблуждаются.

Кстати, дизайн многих дешёвых марок сигарет заруливает в минуса дизайн многих дорогих марок. Что там об этом говорят мегапсихологи?

> Проводил широкие исследования?

Думал головой.

> Нет. Элемент престижа.

Слушать Металлику заместо Сайпресс Хилл тоже когда-то было элементом престижа - ибо правильные поцаны слушали Металлику, а чуханы - Сайпресс Хилл.

> Причем никакого внятного объяснения этому нет.

Внятное объяснение чему? Одноразовым понтам дорогими сигаретами? Есть - ребёнок накопил денег и вышел похвастаться.

Или тому, что гражданин предпочитает одну марку другой при равной цене? Тоже есть внятное объяснение.

> Опять личный опыт.
> В школе наблюдал мерянье куревом.

[смотрит]

Я выше по-китайски написал, что ли?

> Вопрос цены. Если сигареты НЕ могут стоить меньше 200 - где будешь брать контрафакт? Из-под полы?

Не поверишь - я сейчас спокойно покупаю уиски (не скотландский) ночью, хотя это запрещено.

Более того - я ем шаурму, продажа которой запрещена аж с 2006 года.

И регулярно хожу мимо казино, которые позакрывали.

И всё это - почему-то не "из-под полы".

>> Психологи говорят, что не похуй.
>
> Поздравляю психологов с тем, что они заблуждаются.

Это потому, что ты собрал статистику, проанализировал ее и нам сейчас покажешь или тебе просто "так кажется"?

> Кстати, дизайн многих дешёвых марок сигарет заруливает в минуса дизайн многих дорогих марок. Что там об этом говорят мегапсихологи?

О дизайне говорят дизайнеры.

>> Проводил широкие исследования?
>
> Думал головой.

Опираясь на собранные в ходе исследований факты?

>> Причем никакого внятного объяснения этому нет.
>
> Внятное объяснение чему? Одноразовым понтам дорогими сигаретами? Есть - ребёнок накопил денег и вышел похвастаться.
> Или тому, что гражданин предпочитает одну марку другой при равной цене? Тоже есть внятное объяснение.

Внятного объяснения. почему именно эта марка. При том, что она от 10 других отличается только упаковкой.

> [смотрит]
> Я выше по-китайски написал, что ли?

Ты проецируешь свой опыт на всех, это глупо.

>> Вопрос цены. Если сигареты НЕ могут стоить меньше 200 - где будешь брать контрафакт? Из-под полы?
>
> Не поверишь - я сейчас спокойно покупаю уиски (не скотландский) ночью, хотя это запрещено.

Это безусловно значит, что все так же его покупают, особенно молодеж.

> Более того - я ем шаурму, продажа которой запрещена аж с 2006 года.

Укажи пожалуйста - где и каким законом запрещена продажа шаурмы?

> И регулярно хожу мимо казино, которые позакрывали.

У нас - я знаю ровно одно место на весь район. где есть игровой автомат.
Раньше их только в одном ТЦ было 5 штук разных и по пути от метро до дома еще 3 или 4 разного уровня гламурности - от рулеток с виски до аппаратов в подвале.

> И всё это - почему-то не "из-под полы".

Уменьшение количества играющих на порядки видно невооруженным взглядом, хотя когда закрывали - тоже вой стоял.

>> Причем никакого внятного объяснения этому нет.
>> Потому, когда в австралии емнип решили запретить ВООБЩЕ все дизайны пачек и оставить всем производителям пачки 1 цвета с надписью ТМ одним шрифтом - вой стоял круче, чем от уродливых картинок.
>>
> Совершенно не против бы был такого закона. И если кому-нить это поможет не начинать курить, то только 2-мя ногами "за".

Ну, возможно это даже лучше картинок.
Факт притягательности падает.

> Сложность написания законов и операционки - несопоставима.
> И тем не менее на взлом операционок уходит максимум пара дней.
>

В нынешнишних вновь принятых законах такие видны баги, которые просто вопиют о долбоебстве их принимавших.
Такое ощущение, что все их принимали с бодуна от дешевой водки в ларьке.
Плюс законы, которые на хуй никому не нужны, плюс законы необязательные к исполнению.

> Против законов работают такие же мегапрофессионалы, их нельзя написать быстро и хорошо с 1 раза.

Судя по некоторым законом тут вся страна магапрофессионалы.

> Все равно придется дорабатывать.
> Можно было конечно писать более совершенный закон и запускать его позже - но это худший вариант. лучше выявлять баги и дорабатывать по ходу.

Вот и получается, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

> А я считаю правильно. Никто нихрена не будет выращивать, бросьте... Человек, живущий в городе придёт после работы и сразу бросится на огород полоть и поливать, ага... Зато малолетняя школота не будет покупать всякую дешёвку "из крутости", потому что тупо не хватит денег. И к студентам тоже относится- тратить последние деньги на сигареты будет только олигофрен. Так, глядишь и здоровье улучшится, призыв будут военкомы выполнять, да детки здоровые рождаться... Одни плюсы

Камрад, ты когда-нибудь табак в свободнорастущей форме вообще видел? Это ж сорняк, его хрен выведешь потом. А ты - "поливать", "полоть"...

Начал курить с папирос, продолжил - самосадом, сейчас 200 рублей в день на отраву потяну не заметив. Против моего курения закон бессилен, а против моего кошелька - очень даже эффективен. Я не люблю законы, которые меня оббирают, поэтому ИМХО закон - ГАВНО.

Чтоб школота не курила - нужно ловить курильщиков и штрафовать родителей (родители хоть узнают, что деточка курит). Кроме этого, для школоты нужны секции, кружки и т.д., чтоб хернёй страдать было некогда. А так, я - народ, закон против меня - значит - антинародный!!!

С повышением цены, сигареты станут элементом престижа, а престиж для школоты - это замануха по хлеще "красивойупаковки".

> Такое ощущение, что все их принимали с бодуна от дешевой водки в ларьке.
> Плюс законы, которые на хуй никому не нужны, плюс законы необязательные к исполнению.

Не могу сказать того же. Баги есть, но в целом неплохо.

>> Против законов работают такие же мегапрофессионалы, их нельзя написать быстро и хорошо с 1 раза.
>
> Судя по некоторым законом тут вся страна магапрофессионалы.

Мегапрофессионалы у нас только на форумах в рабочее время.

>> Можно было конечно писать более совершенный закон и запускать его позже - но это худший вариант. лучше выявлять баги и дорабатывать по ходу.
>
> Вот и получается, что хотели как лучше, а получилось как всегда.

Я вижу улучшения, причем значительные.

>> О дизайне говорят дизайнеры.
>
> Если ты не в курсе, весь дизайн основан на психологии. Какое сочетание цветов более привлекательно, какой шрифт более выгоден, и т.д.

Кэп?

> Если ты чего не знаешь - ты спроси, не стесняйся.

У тебя штоле? Ты психолог-дизайнер-маркетолог?

>>Внятного объяснения. почему именно эта марка. При том, что она от 10 других отличается только упаковкой.
>
> Когда курильщик переходит с одной марки на другую, самочувствие резко ухудшается - химический состав разный. Начинается кашель, к примеру. Поэтому курят только одну марку.

С самой "красивой" упаковкой.

>>Ты проецируешь свой опыт на всех, это глупо.
>
> Процитируй - где я проецировал "свой опыт" на всех?

Везде. Твои мечты про сбор бычков и самосад тому подтверждение.

>>Это безусловно значит, что все так же его покупают, особенно молодеж.
>
> Да. Вчера передо мной две компании покупали - и обе сплошь из студентов.

О, это безусловно доказывает, что вся молодежь его покупает? Ты прекратишь аппелировать к своему опыто потом с глупым видом спрашивать, где ты это делаешь?

>>Укажи пожалуйста - где и каким законом запрещена продажа шаурмы?
>
> Тебя в гугле забанили?

Я за тебя там ничего искать не собираюсь. Утверждаешь - подтверждай.

>>У нас - я знаю ровно одно место на весь район.
>
> Уж не личный ли опыт ты проецируешь на всю страну?

Нет. У тебя есть данные о увеличении количества игровых клубов? Поделись.

>>Уменьшение количества играющих на порядки видно невооруженным взглядом, хотя когда закрывали - тоже вой стоял.
>
> Не "уменьшение количества", а "изменение состава". Бомжей теперь не пускают.

Легальных казино вообще нет.
Нелегальных - в разы меньше.

> Хотя бы у меня.

Удостоверение дизайнера-психолога отсканируй.

> При чём здесь упаковка? Если упаковка при чём-то - откуда такой ассортимент, почему все не курят Самую Красивую Упаковку - не пояснишь?

Почему все не ездят на самой красивой машине?

>> Везде. Твои мечты про сбор бычков и самосад тому подтверждение.
>
> То есть дать цитату ты не можешь. Сделаем вывод, что ты банально врёшь.

Ты не писал про сбор бычкой и самосад? Т.е. ты снова начал отказываться от слов - словоблудить?

>> О, это безусловно доказывает, что вся молодежь его покупает? Ты прекратишь аппелировать к своему опыто потом с глупым видом спрашивать, где ты это делаешь?
>
> Зачем ты опять врёшь, что я "аппелирую к своему опыто"?

Словоблудишь.

>> Я за тебя там ничего искать не собираюсь. Утверждаешь - подтверждай.
>
> Не буду. Ты мне денег за репетиторство не платишь.

Врешь.

>> Нет.
>
> Да.

Врешь.

>>У тебя есть данные о увеличении количества игровых клубов? Поделись.
>
> Нет.

Словоблудишь.

>> Легальных казино вообще нет.
>
> [ожесточённо кивает]
>
>> Нелегальных - в разы меньше.
>
> Да чего там - всего одно, и то у вас на районе.

Всего хорошего.

Камрад, а что будешь делать лично ты, когда этот закон примут? Просто интересно.

Ясно, спасибо.

> Что можно сказать?
> Будут продаваться разные суррогаты. Будет массово выращиваться табак на приусадебных участках. ввозится будут большие партии контрабанды.

Карабин давай уж на чистоту, к чему все эти преамбулы, пиши сразу - Путин виноват.

Как-бы то ни было, но результат будет достигнут - количество курящих снизится. Комментирующие про самосад и бабушек с тоннами махорки, заместивших дорогие сигареты - правы отчасти. Какой-то малый процент действительно перейдет на них. Но люди, жившие рядом с такими махорщиками (мой дед смолил), подтвердят - этот
смрад по сравнению с обычными сигаретами быстро убьёт энтузиазм желающих перейти.

Аксиомы:
1) Курение - психологически-физический наркотик. Тут, на Вотте даже была ссылка на статейку, в которой описывалось как именно табак вызывает наркотическую зависимость.

2) Курение вредно - как самому курящему, так и окружающим, так и его детям. Табак вызывает легочные заболевания, астмы, расстройства желудочно-кишечного тракта, рак легких и желудка. Сперма курящих ухудшается. Последствия употребления табака будущими мамами выводятся из организма только через несколько лет. Дети, рожденные от курящих с большей вероятностью будут страдать аллергическими реакциями. Сейчас вообще с детьми какая-то жопа, сплошь аллергики. Может оттого, что 50-60% мужиков и 30% женщин курят - и травит своих некурящих соседей?

3) Курение - вызывает сильное подражание. Детям курить запрещено и в переходный период как можно просто показать себя взрослым? Закурив сигарету, как старшие товарищи, сразу поднимется авторитет и не так будет заметна прыщавость и неокрепшие умы =). А если в семье курят папы-мамы, дедушки-бабушки, то и дети со временем тоже закурят.

4) Курение вымывает из семей деньги, которые можно было бы потратить на здоровье, пищу и одежду. А со временем, когда полезут болячки, денег на лечение потребуется заметно больше. В Англии недаром приняли закон, что курящие лишаются медицинской страховки и за болезни, вызванные курением будут платить сами.