Сначала ЕГЭ был ошибкой, теперь – осознанное вредительство

> А что у тебя с русским языком?

А у вас?

> Почитал. Внятно объяснить, чем плохо ЕГЭ снова не смогли. Эмоции нахуй, статью в топку.
>
> Куплено-проданных экзаменов было дохуища, просто теперь это вылезает наружу, и значит ЕГЭ работает.

Главное проорать, что фурсенко плохой. Он может и плохой, только ЕГЭ-то тут причем? За точные науки не скажу, а вот по русскому и истории могу судить - без хорошего знания предмета с ЕГЭ не справиться. Те кто говорят, что на ЕГЭ тупо можно выдрессировать, просто не понимают, о чем речь. Вот, например, порешайте задания по истории:
[censored]

> Главное проорать, что фурсенко плохой. Он может и плохой, только ЕГЭ-то тут причем? За точные науки не скажу, а вот по русскому и истории могу судить - без хорошего знания предмета с ЕГЭ не справиться. Те кто говорят, что на ЕГЭ тупо можно выдрессировать, просто не понимают, о чем речь.

Угу, скажи это тем, кто зарабатывает репетиторством на ЕГЭ. И каждый вспомнит не одного пациента, который сдал на вполне приличный балл, обладая минимальными знаниями.

> Куплено-проданных экзаменов было дохуища, просто теперь это вылезает наружу, и значит ЕГЭ работает.

Вылезают наружу беспрецедентные размеры коррупции, которые при других формах экзамена не имели базы для возникновения.

> Так уж и минимальными? Я ссылку дал, можешь пройти по ней, посмотреть образцы заданий по истории. Да, там ничего сверхестественного, требуется просто нормальное, крепкое знание школьной программы. Если ты не будешь знать ответов на вопросы, то как ты сдашь на приличный балл?

Посмотрела. Посмеялась.

>> Главное проорать, что фурсенко плохой. Он может и плохой, только ЕГЭ-то тут причем? За точные науки не скажу, а вот по русскому и истории могу судить - без хорошего знания предмета с ЕГЭ не справиться. Те кто говорят, что на ЕГЭ тупо можно выдрессировать, просто не понимают, о чем речь.
>
> Угу, скажи это тем, кто зарабатывает репетиторством на ЕГЭ. И каждый вспомнит не одного пациента, который сдал на вполне приличный балл, обладая минимальными знаниями.

Я сам без всяких репетиторств вспомню людей, которые, как выяснилось, не знали того, по чему они сдавали вступительные экзамены.
Да, дело было до ЕГЭ.

>
> Вот, например, порешайте задания по истории:
>[censored]

И в чем затруднения? Без подготовки в среднем 25 из 33

Интересно такие вещи читать, вспоминая как в моем выпуске медалисты тайком переписывали сочинения :) или как нас натаскивали на решение задач по матиматике, причем казалось, что главной задачей было правильно оформить решение. Не надо идеализировать старую систему

> причем казалось, что главной задачей было правильно оформить решение.

А в ЕГЭ бланк можно заполнять как захочется? С учетом того, что криво поставленный крестик в поле ответа или буква, написанная не по образцу, приводят к тому, что ответ не засчитывается.

>> Куплено-проданных экзаменов было дохуища, просто теперь это вылезает наружу, и значит ЕГЭ работает.
>
> Вылезают наружу беспрецедентные размеры коррупции, которые при других формах экзамена не имели базы для возникновения.

до егэ коррупции не было? так и запишем.

> криво поставленный крестик в поле ответа или буква, написанная не по образцу, приводят к тому, что ответ не засчитывается.

пиздеж.

>> криво поставленный крестик в поле ответа или буква, написанная не по образцу, приводят к тому, что ответ не засчитывается.
>
> пиздеж.

Скажи это программе, которая проверяет бланки с ответами на задания типов А и В.

> Слово "размер" не заметил? Система ЕГЭ такова, что в любом нарушении, способствующем повышению оценки, замешаны не 1-2 человека, а туева хуча народа. Раскрытые случаи демонстрируют это весьма наглядно. Сколько нераскрытых - можно только предполагать.

Т.е. ты беспокоишься за деньги тех , которые хотят набрать себе лишние баллы ? Или появляется разводилово, не заплатишь, не сдашь ?

все каменты не читала.

когда я сдавала ЕГЭ, то попала только на эксперимент. Эксперимент у нас касался математики. Да, нас "выдрессировали" на ЕГЭ. Причем, в школе. Учителя. Я немного не понимаю, что имеют в виду под "дрессировкой". Я читала, что где-то учат не примеры решать, а просто тупо угадывать буквы - это плохо. Но нас учили иначе - нас просто учили решать примеры, причем быстро и много. У нас был специальный факультатив по подготовке к ЕГЭ. Решали много примеров. В общем, у нас не было в классе тех, кто ЕГЭ не сдал. Даже самый последний ученик был в состоянии решить примеры части А.
В общем-то, ЕГЭ каждый решил на свою оценку, какая обычно была по предмету. Не помню, сколько балов было у меня, но в переводе на обычные школьные - оказалась моя четверка.

Что плохого в ЕГЭ (с точки зрения обучения) - не понимаю. Возможно, люди считают, что ученики изучают материал, не вникая - лишь бы правильно поставить галочку. Просто "тупо зубрят". Но, имхо, понимание и прочее должно быть в процессе обучения - а это просто результирующий, обобщающий экзамен о том, что в голове отложилось.

>Т.е. ты беспокоишься за деньги тех , которые хотят набрать себе лишние баллы ? Или появляется разводилово, не заплатишь, не сдашь ?

я думаю, бабаня не за чьи-то деньги беспокоится, а за то, что так как в системе повышения оценки задействованы не 1-2 человека, а много - это может усугубить коррупцию.

О, и как водится, пишут те, кто ЕГЭ не сдавал... Камрады, я сдавала русский в 2005. Мне, представьте, понравилось. Потому что это именно русский язык, а не русский + литература. В 3 части писать сочинение по тексту, который видишь впервые в жизни. Вот это, ящитаю, реальная проверка умения "связать два слова". А не передирание заученного мнения критиков, коим всегда занимались на стандартных выпускных школьных сочинениях. Как думаете, какой процент школьников пишет сочинения выпускные реально сам? У меня, кстати, есть шпоры, которые отбирали в школах в 70-80 годах, бабушка-учитель коллекционировала. Длинные такие "раскладушки", мелким почерком написанные. Это я к чему - к тому, что среди школьников всегда находились те, кто пишет сам, и те, кто передирает. А с ЕГЭ по русскому такое исключено, текст там неизвестен заранее, и у разных вариантов разные тексты, т.е. вариант у школоло - только самим писать. И вот тут-то мы и видим проверку, кто умеет сочинения писать, а кто - нет. Почему на литературу-то завязывать все обязательно? Почему нет варианта, чтобы те, кто идет на гуманитарные специальности, писали сочинения по принципу "русский + литература", т.е. на основе произведений школьной программы, а те, кто идет в технари - по принципу "только русский язык", например, развернутый, на несколько страниц, ответ на вопрос "какую профессию я выбрал и почему".
Вот когда такой выбор будет у школьников - тогда я буду за возвращение школьных сочинений, а пока его нет - меня категорически устраивает ЕГЭ по русскому. За остальные предметы не скажу, потому что не сдавала. Но если бы они все были построены так же грамотно, как русский-2005, то это было бы хорошо.

> все каменты не читала.
>
> когда я сдавала ЕГЭ, то попала только на эксперимент. Эксперимент у нас касался математики. Да, нас "выдрессировали" на ЕГЭ. Причем, в школе. Учителя. Я немного не понимаю, что имеют в виду под "дрессировкой". Я читала, что где-то учат не примеры решать, а просто тупо угадывать буквы - это плохо. Но нас учили иначе - нас просто учили решать примеры, причем быстро и много. У нас был специальный факультатив по подготовке к ЕГЭ. Решали много примеров. В общем, у нас не было в классе тех, кто ЕГЭ не сдал. Даже самый последний ученик был в состоянии решить примеры части А.
> В общем-то, ЕГЭ каждый решил на свою оценку, какая обычно была по предмету. Не помню, сколько балов было у меня, но в переводе на обычные школьные - оказалась моя четверка.
>
> Что плохого в ЕГЭ (с точки зрения обучения) - не понимаю. Возможно, люди считают, что ученики изучают материал, не вникая - лишь бы правильно поставить галочку. Просто "тупо зубрят". Но, имхо, понимание и прочее должно быть в процессе обучения - а это просто результирующий, обобщающий экзамен о том, что в голове отложилось.
>
>>Т.е. ты беспокоишься за деньги тех , которые хотят набрать себе лишние баллы ? Или появляется разводилово, не заплатишь, не сдашь ?
>
> я думаю, бабаня не за чьи-то деньги беспокоится, а за то, что так как в системе повышения оценки задействованы не 1-2 человека, а много - это может усугубить коррупцию.

Вот подпишусь. Нас к ЕГЭ не готовили вообще. Учили, как обычно. Просто предложили, мол, есть возможность тестовый русский язык сдать, а если понравится - выбрать вместо одного из экзаменов по выбору ЕГЭ по русскому. Мне было критично, чтобы в два универа документы подать (специальность одна, универы конкурирующие, по итогу специально сделали русский в один день и в одно время, чтобы отсеять абитуру, в итоге перед выбором, куда бечь, не стояли только те, кто сдавал ЕГЭ), поэтому выбрала ЕГЭ. Естессно сочинение тоже писала на общих основаниях, т.к. см. выше - вместо основного выбрать было нельзя. Поэтому могу сравнить одно с другим. И мне понравилось сдавать ЕГЭ. В основном потому, что я читала литературу, не входящую в школьную программу, и мне было проще писать на отвлеченные темы в третьей части ЕГЭ, чем завязываться на определенные произведения определенных авторов. Только говорят, что по другим предметам в ЕГЭ все более тупо организовано, чем в русском языке. А жаль, по-моему, годное начинание, если бы только до ума довели, прежде, чем внедрять по всем предметам...

Ну и всем касательно галочек. Там надо быть ппц каким невнимательным, чтобы клеточкой промахнуться. А если ты невнимательный - так и резонно, если балл тебе срубят за невнимательность. По-вашему, невнимательный человек должен заслуживать оценку наравне с внимательным?) По-моему, так нет.

>>> криво поставленный крестик в поле ответа или буква, написанная не по образцу, приводят к тому, что ответ не засчитывается.
>>
>> пиздеж.
>
> Скажи это программе, которая проверяет бланки с ответами на задания типов А и В.

Как докажешь?

После ЕГЭ выпускники-отличники не могут без ошибок написать установочный диктант(!) по русскому языку в ВУЗе. Посмотри ссылку выше.

>> Итак, сколько случаев - ты не знаешь.
>> Сколько было случаев - не считал.
>>
>> Но ЕГЭ хуже, потому что тебе так кажется.
>> Гениально.
>
> Антоныч, расскажи чем ЕГЭ лучше?

1. упрощает поступление регионала в центральные вузы
2. уменьшает личностный фактор а значит и коррупционную емкость
3. упрощает жизнь детям, совмещая выпуск и поступление

при этом ни единого нового минуса он не добавляет.
пишу, как попавший под "эксперимент" - т.е. я сдавал и выпускные и вступительные и ЕГЭ.
волшебным образом везде были одинаковые результаты примерно, на ЕГЭ чуть хуже по одному предмету.

>> После ЕГЭ выпускники-отличники не могут без ошибок написать установочный диктант(!) по русскому языку в ВУЗе. Посмотри ссылку выше.
>
> Казалось бы - при чм тут ЕГЭ? И кто эти "выпускники-отличники"?
> Я, например, писал нормально.

о, и я тоже. И ЕГЭ сдавала, и сочинение в школе писала. Медальное, кстати. Сдала ЕГЭ хуже, чем написала сочинение, за сочинение 5/5, за ЕГЭ 4. Запоролась на части Б - у меня т.н. врожденная грамотность,т.е. мне всегда было до фонаря, как называется "вот эта фигня" и почему она так пишется, я просто знаю, как она должна писаться, и ниибет. А в части Б задания типа написать словами ответ на вопрос "вот это предложение - оно какое?". И вмещаешь туда что-то в духе: "простое предложение, осложненное деепричастным оборотом". А я до сих пор причастие с деепричастием путаю, т.е. написать могу сочинение с использованием этих самых оборотов, совершенно не задумываясь, только когда мне скажут, что они у меня там использовались - я сделаю круглые глаза и скажу: "ээээ, правда?"))
Так что свою 4 за ЕГЭ считаю заслуженной - сколько лет в школе шифровалась, претензий ко мне не было, потому что грамотно писала и даже грамотно подчеркивала все при разборе предложений (в сложных местах - от балды, обычно угадывала....камрады, вот где "угадайка", она нифига не в первой части ЕГЭ=))), а ЕГЭ все по местам расставил и выдал мне мою реальную оценку. Другой вопрос, что она меня устраивала при моих специальностях, и мне больше и не надо было, а кто-то будет на гамно исходить и пытаться незаслуженно завысить себе оценку.
Ребят, очнитесь, отличники и хорошисты, реальные, а не на бумажке, запросто сдают экзамены в любой форме, т.к. не являются тупыми. А вот те, кому годами рисовали оценки для престижа школы - те да, не сдадут. Был прикол, у нас местная школа, славящаяся тем, что оттуда бегут учиться в соседний район из-за низкого качества образования, выпустила в 2005 11 медалистов. Моя школа (как раз одна из тех, куда бегут) - всего 2, и то с серебряными медалями, и то я признаюсь, что моя 4 по химии, из-за которой медаль серебряная, притянута за уши, и там натуральный трояк, на 4 меня тянули ради медали, давая переписывать контрольные, запоротые мною в 10-11 классах. Ну и как, вы все еще считаете, что ЕГЭ - это так плохо? Пусть лучше за уши притягивают оценки ради престижа школы?

> 1. упрощает поступление регионала в центральные вузы
Цифрами, подтверждающими это располагаешь?
Процент регионалов в центральных ВУЗах страны вырос или остался на том же уровне?

> 2. уменьшает личностный фактор а значит и коррупционную емкость

На ЕГЭ коррупция не при проверке, а при написании экзамена возникает. О масштабах судить не берусь, цифр найти невозможно, так же как невозможно оценить коррупцию до введения ЕГЭ.

> 3. упрощает жизнь детям, совмещая выпуск и поступление

То есть сдать 6 экзаменов по трем предметам в течение месяца ребенок не в состоянии?? а как он будет учиться в ВУЗе, где это надо будет проделывать раз в полгода и не по трем предметам, а по 8-12 (вместе с зачетами)?

> Ребят, очнитесь, отличники и хорошисты, реальные, а не на бумажке, запросто сдают экзамены в любой форме, т.к. не являются тупыми. А вот те, кому годами рисовали оценки для престижа школы - те да, не сдадут. Был прикол, у нас местная школа, славящаяся тем, что оттуда бегут учиться в соседний район из-за низкого качества образования, выпустила в 2005 11 медалистов. Моя школа (как раз одна из тех, куда бегут) - всего 2, и то с серебряными медалями, и то я признаюсь, что моя 4 по химии, из-за которой медаль серебряная, притянута за уши, и там натуральный трояк, на 4 меня тянули ради медали, давая переписывать контрольные, запоротые мною в 10-11 классах. Ну и как, вы все еще считаете, что ЕГЭ - это так плохо? Пусть лучше за уши притягивают оценки ради престижа школы?

Я тоже медалист и тоже серебро) Правда у меня 4 по руслиту в школе и пятерка - на егэ)
Ну не мог я написать 5 листов выпускного сочинения без ошибок ))

Так же напомню про детей учителей - сплошь медалистов))
ЕГЭ эту "халяву" закончил.

>> Казалось бы - при чм тут ЕГЭ? И кто эти "выпускники-отличники"?
>> Я, например, писал нормально.
>
> Ссылка выше про установочный диктант у первокурсников журфака МГУ.

Ты определись - после ЕГЭ или выпускники - отличники?
ЕГЭ, как бы, это проверка знаний а не система преподавания.

>>> Казалось бы - при чм тут ЕГЭ? И кто эти "выпускники-отличники"?
>>> Я, например, писал нормально.
>>
>> Ссылка выше про установочный диктант у первокурсников журфака МГУ.
>
> Ты определись - после ЕГЭ или выпускники - отличники?
> ЕГЭ, как бы, это проверка знаний а не система преподавания.

Описываемый в статье события относятся к 2009 году, когда ЕГЭ уже был единственным способом контроля знаний выпускников.
ЕГЭ это метод контроля знаний, один из составных элементов системы образования. Если метод говорит, что человек отличник, а простейшая проверка любым другим способом кроме ЕГЭ выявляет, что человек, мягко говоря, безграмотен, то ЕГЭ как метод проверки знаний плохой.
Внедрение подобной системы контроля говорит о существенном снижении качества образования. Более того, стоит отметить также, что пороги оценок по ЕГЭ меняют каждый год, исходя из общих результатов всех выпускников. и, что характерно, планка год от года все ниже и ниже.

>>> Итак, сколько случаев - ты не знаешь.
>>> Сколько было случаев - не считал.
>>>
>>> Но ЕГЭ хуже, потому что тебе так кажется.
>>> Гениально.
>>
>> Антоныч, расскажи чем ЕГЭ лучше?
>
> 1. упрощает поступление регионала в центральные вузы
> 2. уменьшает личностный фактор а значит и коррупционную емкость
> 3. упрощает жизнь детям, совмещая выпуск и поступление
>
> при этом ни единого нового минуса он не добавляет.
> пишу, как попавший под "эксперимент" - т.е. я сдавал и выпускные и вступительные и ЕГЭ.
> волшебным образом везде были одинаковые результаты примерно, на ЕГЭ чуть хуже по одному предмету.

Отвечу твоим любимым словом-"пиздёж"!