Чеченцы выступили против «сталинобуса» в Екатеринбурге

nr2.ru — и пишут заявление в прокуратуру.«Мы, чеченцы, проживающие в Свердловской области, и я, как представитель главы Чеченской республики буду готовить обращение в прокуратуру и к омбудсмену. По вине Сталина много чеченцев подверглось репрессиям, и мы будем требовать, чтобы провели расследование по факту запуска такого автобуса. Это есть не что иное, как разжигание межнациональной вражды и это неуважение к тем народам, которых выселили в годы сталинских репрессий»
Новости, Общество | Шуньгит 10:45 03.05.2012
59 комментариев | 246 за, 0 против |
#1 | 10:51 03.05.2012 | Кому: Всем
Сняли уже изображение. Перевозчик.
[censored]
#2 | 10:52 03.05.2012 | Кому: Всем
Осталось предъявить чеченцам насчет того, чему и сколько нечеченцев подверглось состороны чеченцев и потребовать расследовать факт запуска чеченцев, где ни попадя, что есть ни что иное, как разжигание всякого и неуважение к нечеченцам, которых из Чечни в лучшем случае выселили.
#3 | 11:00 03.05.2012 | Кому: Всем
Сталин - прекрасное средство выявления всякой дряни.
#4 | 11:05 03.05.2012 | Кому: Всем
Не удивительно, чо.


Вспомнилось тут по этому поводу...

После известных событий на Манежке в одном интересном вузе Екб чеченцы и их кавказские друзья разбрасывали крупные купюры по полу, и под одобрительные вопли отплясывали на них лезгинку; размахивали национальными флагами.

А потом дружно ржали над набежавшими русскими, которые, отталкивая друг друга, собирали эти деньги и распихивали по карманам.
#5 | 11:09 03.05.2012 | Кому: Всем
А почто совестливые чеченцы умалчиваю причину высылки?
#6 | 11:10 03.05.2012 | Кому: Всем
При Сталине такой хуйни не было.
#7 | 11:14 03.05.2012 | Кому: Всем
Только мне кажется, что появился второй "богоизбранный", "невинно пострадавший" народ, перед которым должны каяться?
#8 | 11:22 03.05.2012 | Кому: tror76
> При Сталине такую хуйню выселяли в Казахстан.

Извините.
#9 | 11:22 03.05.2012 | Кому: Шуньгит
> Только мне кажется, что появился второй "богоизбранный", "невинно пострадавший" народ, перед которым должны каяться?

Время дай, так первым станет :-(
#10 | 11:23 03.05.2012 | Кому: Шуньгит
> Только мне кажется, что появился второй "богоизбранный", "невинно пострадавший" народ, перед которым должны каяться?

Остаться должен только один!!! (с)
#11 | 11:27 03.05.2012 | Кому: Всем
они заебали уже конкретно!
#12 | 11:31 03.05.2012 | Кому: Всем
[censored]
#13 | 11:50 03.05.2012 | Кому: Всем
Я кричать перед ТЦ "Я тебе голову отрежу" - это провокация "Нашистов".
#14 | 11:54 03.05.2012 | Кому: Art Zin
> А почто совестливые чеченцы умалчиваю причину высылки?

Рафик ниучом нэ уинауат (с)
#15 | 11:55 03.05.2012 | Кому: Всем
Сталина на них нет...
#16 | 11:57 03.05.2012 | Кому: Всем
Хе-хе, е-бургу в очередной раз напомнили - кто в доме хозяин.

И не только ебургу.
#17 | 11:59 03.05.2012 | Кому: АндрейКО
>> А почто совестливые чеченцы умалчиваю причину высылки?
>
> Рафик ниучом нэ уинауат (с)

А я никого и не обвиняю, я просто прошу озвучить причину, ну там например патологическая ненависть тирана к кавказцам, или желание сослать помощников европейским освободителям, ну, или, там, пролетарская ненависть к врагам пролетарского классабыдла!!!
#18 | 12:02 03.05.2012 | Кому: Всем
нохчи, вы не у себя дома, - поэтому нечего нам наворачивать своё... не нравится, - уезжайте к себе нохчикистан и там творите что хотите... но Урал - это не Дикий Кавказ, - это Урал... Седой Урал... замёрзнете ещё...
#19 | 12:05 03.05.2012 | Кому: Всем
Прокуратуре бы объяснить гражданину Мамахову, что не только его право высираться в интервью, но и сам факт его существования, как биообъекта, -- это, в том числе, и "вина Сталина".
#20 | 12:10 03.05.2012 | Кому: UrraletZ
> нохчи, вы не у себя дома, - поэтому нечего нам наворачивать своё... не нравится, - уезжайте к себе нохчикистан и там творите что хотите... но Урал - это не Дикий Кавказ, - это Урал... Седой Урал... замёрзнете ещё...

Мечты, мечты...
#21 | 12:20 03.05.2012 | Кому: Всем
Как это вообще возможно, что бы 1 сраная нация численностью около ляма, диктовала свои порядки, что им не нравится? У перевозчика разве небыло договора с организаторами, видимо он нарушил договор, видимо неустойку надо заплатить.
#22 | 12:28 03.05.2012 | Кому: Всем
Есть предложение переименовать ЧССР в семипалатинск 2, задолжать с процентами и потом выслать в виде термоядерного заряда с доставкой баллистической ракетой. (аналог анекдота "заливай всё до верху бетоном")
#23 | 12:31 03.05.2012 | Кому: Всем
>> Как это вообще возможно, что бы 1 сраная нация численностью около ляма, диктовала свои порядки, что им не нравится?
>
> Складывай воедено несколько фактов.
> 1. Победитель всегда диктует волю побежденному. На то он и победитель.
> 2. Проигравший победителю платит репарации, или другими словами - дань.
> 3. Кудрин называет платежи Чечне - "дань".
>
> Логику учил? Сможешь из этих 3 фактов сделать один вывод?

Какие выводы нада делать из того что говорит Кудрин?
#24 | 12:34 03.05.2012 | Кому: Всем
> Знаешь, за что я уважаю чеченцев? Без относительности к нации. Они никогда не напишут:
>> Есть предложение переименовать ЧССР в семипалатинск 2, задолжать с процентами и потом выслать в виде термоядерного заряда с доставкой баллистической ракетой. (аналог анекдота "заливай всё до верху бетоном")
>
> Все их предложения в их же внутреннем кругу четкие, выполнимые и без какого-либо дебильного идиотизма.

Ладно если серьезно, то закон один для всех, ублюдки всех цветов кожи меня бесят одинаково.
#25 | 12:36 03.05.2012 | Кому: Всем
ну если запретят,то нужно весь екатерикбург завесить плакатами и листовками с изображением Виссарионыча..

можно запугать владельца автопарка,но всех то не запугаешь
#26 | 13:04 03.05.2012 | Кому: Stellar
> Хе-хе, е-бургу в очередной раз напомнили - кто в доме хозяин.
>
> И не только ебургу.

Но ведь это и есть "стабильность"!
Спасибо премьер-министру Путину за это!
#27 | 13:18 03.05.2012 | Кому: Всем
[вздыхает с грустью] Мда, не тот ЕКБ стал... не тот, каким я его помню 89-93...Ни чехов тебе, ни грузин, только "фреза", "совхоз", "сквозняки" и далее по списку.
#28 | 13:20 03.05.2012 | Кому: Descent
>> Хе-хе, е-бургу в очередной раз напомнили - кто в доме хозяин.
>>
>> И не только ебургу.
>
> Но ведь это и есть "стабильность"!
> Спасибо премьер-министру Путину за это!

Да, Путин не дает полиции таких закрывать за экстремизм, а ДПСникам выписывать штрафы за неправильную парковку - они бы с радостью, но Путин мешает. Вот и занимаются этим ребята которым Путин не мешает.
#29 | 14:14 03.05.2012 | Кому: Всем
> Знаешь, за что я уважаю чеченцев? Без относительности к нации. Они никогда не напишут:
>> Есть предложение переименовать ЧССР в семипалатинск 2, задолжать с процентами и потом выслать в виде термоядерного заряда с доставкой баллистической ракетой. (аналог анекдота "заливай всё до верху бетоном")
>
> Все их предложения в их же внутреннем кругу четкие, выполнимые и без какого-либо дебильного идиотизма.

Ага, например, пообещать ноги повыдёргиват и всех зарэзат! Чётко, выполнимо и без дебильного идиотизма, да! Ты хоть думай перед тем, как написать.
#30 | 17:21 03.05.2012 | Кому: Всем
> Знаешь, за что я уважаю чеченцев? Без относительности к нации. Они никогда не напишут:
>> Есть предложение переименовать ЧССР в семипалатинск 2, задолжать с процентами и потом выслать в виде термоядерного заряда с доставкой баллистической ракетой. (аналог анекдота "заливай всё до верху бетоном")
>
> Все их предложения в их же внутреннем кругу четкие, выполнимые и без какого-либо дебильного идиотизма.

Молодец. Умеешь смешить.
#31 | 18:34 03.05.2012 | Кому: Всем
Ебанутся, какие дела в 200 километрах творятся. У меня слов нет, интересно, когда перед роа каяться потребуют?
#32 | 19:11 03.05.2012 | Кому: Art Zin
>>> А почто совестливые чеченцы умалчиваю причину высылки?
>>
>> Рафик ниучом нэ уинауат (с)
>
> А я никого и не обвиняю, я просто прошу озвучить причину, ну там например патологическая ненависть тирана к кавказцам, или желание сослать помощников европейским освободителям, ну, или, там, пролетарская ненависть к врагам пролетарского классабыдла!!!

самой вменяемой лично мне кажется версия про то, что мерзкий тиран спас гордых нохчей от жерновов битвы за Кавказ и от расправы со стороны отцов и мужей тех, кого они грабили, насиловали и убивали под эгидой службы великой германии. мягкосердечен и бережлив был, рассчитывал, что перевоспитаются и пригодятся.
#33 | 20:47 03.05.2012 | Кому: АндрейКО
> самой вменяемой лично мне кажется версия про то, что мерзкий тиран спас гордых нохчей от жерновов битвы за Кавказ и от расправы со стороны отцов и мужей тех, кого они грабили, насиловали и убивали под эгидой службы великой германии. мягкосердечен и бережлив был, рассчитывал, что перевоспитаются и пригодятся.

Не мягкосердечен, а гуманен, это раз. А во-вторых, он не их берёг в первую очередь, а нас, русских. Берёг от ответного Нюрнберга в случае чего. Нас из-за вшивой сотни польских выродков скоро на счётчик поставят благодаря успехам дипломатии молодой 20-летней страны - которых мы даже не убивали! Ты хоть представляешь, какими темпами наши правители все эти 20 лет слали бы за кордон бабло и ресурсы в виде репараций, если бы Сталин оставил им для этого хоть малейшую возможность?

Никогда не задумывался, чего ради СССР после войны всю дорогу так настаивал на соблюдении норм международного права в отношении побеждённых агрессоров? Кому бы ты сейчас доказал, что мы расстреляли несколько десятков тысяч нацменов за дело, если мы не можем даже перекричать хор идиотов, орущих, что даже простое их переселение в степи Казахстана было преступлением против человечества? И кто бы тебя слушал, если правящий класс нашей страны воюет не на нашей стороне?
#34 | 03:00 04.05.2012 | Кому: Толян
>> самой вменяемой лично мне кажется версия про то, что мерзкий тиран спас гордых нохчей от жерновов битвы за Кавказ и от расправы со стороны отцов и мужей тех, кого они грабили, насиловали и убивали под эгидой службы великой германии. мягкосердечен и бережлив был, рассчитывал, что перевоспитаются и пригодятся.
>
> Не мягкосердечен, а гуманен, это раз. А во-вторых, он не их берёг в первую очередь, а нас, русских. Берёг от ответного Нюрнберга в случае чего. Нас из-за вшивой сотни польских выродков скоро на счётчик поставят благодаря успехам дипломатии молодой 20-летней страны - которых мы даже не убивали! Ты хоть представляешь, какими темпами наши правители все эти 20 лет слали бы за кордон бабло и ресурсы в виде репараций, если бы Сталин оставил им для этого хоть малейшую возможность?
>
> Никогда не задумывался, чего ради СССР после войны всю дорогу так настаивал на соблюдении норм международного права в отношении побеждённых агрессоров? Кому бы ты сейчас доказал, что мы расстреляли несколько десятков тысяч нацменов за дело, если мы не можем даже перекричать хор идиотов, орущих, что даже простое их переселение в степи Казахстана было преступлением против человечества? И кто бы тебя слушал, если правящий класс нашей страны воюет не на нашей стороне?

во-первых, насчет мягкосердечия, это была ирония, если ты не понял. А во-вторых, ты всерьез думаешь, что Сталин страховался на случай обороны разваленной и преданной страны от гуманитарных претензий? Надо ли пояснять, что СССР создавался навечно на принципах тотального суверенитета? При сохранении политики Сталина после его ухода никто бы и не пикнул насчет того, что некий диковатый народец вдруг куда-то делся. Тем более, что у Запада, особливо у британцев, у самих рыльце в пушку, причем без всяких веских оснований, в отличие от. А тебя послушать, так Хозяин Империю строил так чисто побаловаться, "пока не началось". Не думаю. Просто вот не склонен был к геноциду. Даже за дело.
#35 | 06:56 04.05.2012 | Кому: Всем
Не все чеченцы во время Великой Отечественной Войны перешли на сторону фашистов, было много героев отдавших жизнь, защищая Родину от врагов. Это правда. Была депортация чеченцев в Казахстан по причине большого числа предателей, это тоже правда. В мирное время следует тщательно разбираться и сортировать, отделять одних от других. У Сталина не было ни времени, ни возможности на сортировку, поэтому он депортировал всех. Абсолютно верное решение. Сегодня чеченам надо обижаться не на Сталина, а на своих соотечественников, которые встречали Гитлера хлебом, солью и дорогим скакуном в подарок. Эту постыдную страницу своей истории, чеченам и вспоминать то - себе хуже делать. Как говорится, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
#36 | 10:12 04.05.2012 | Кому: АндрейКО
> ты всерьез думаешь, что Сталин страховался на случай обороны разваленной и преданной страны от гуманитарных претензий? Надо ли пояснять, что СССР создавался навечно на принципах тотального суверенитета? При сохранении политики Сталина после его ухода никто бы и не пикнул насчет того, что некий диковатый народец вдруг куда-то делся. Тем более, что у Запада, особливо у британцев, у самих рыльце в пушку, причем без всяких веских оснований, в отличие от. А тебя послушать, так Хозяин Империю строил так чисто побаловаться, "пока не началось". Не думаю. Просто вот не склонен был к геноциду. Даже за дело.

Тебя послушать, в 1945 году у СССР не осталось никаких врагов, и впереди виделось только и исключительно светлое будущее. Можно плевать на мнение мирового сообщества и причинять добро направо и налево, ни с кем не считаясь.

Объясни мне тогда, для чего было наше членство в ООН, если мы могли бы сами решать все вопросы по собственному произволу? Объясни, почему мы позволили американцам разделить Германию после войны? Почему позволили им разделить Корею пополам? Почему, когда северокорейцы попытались ее воссоединить, мы подчинились решению ООН и не ввели туда свои войска, как Китай?

Наверное, потому что мы живем в большом мире, населенном большим количеством сильных и страшных врагов, с которыми вынуждены считаться. И в 1945 году они вовсе не были все побеждены. Была отражена угроза немедленного уничтожения СССР и русской нации, не более того. Те силы, которые организовали нам эту угрозу, никуда не делись и вовсе не были побеждены - произошел лишь передел собственности между ними. Главная борьба была впереди, и только слепой мог этого не видеть. Сталин слепым не был и все делал для того, чтобы эту борьбу максимально своим потомкам облегчить.

Как мы теперь видим, он был совершенно прав. Борьба по-прежнему идет, и мы по очкам даже где-то проигрываем. Но мы по-прежнему не побеждены - и все благодаря ему. Благодаря государственной машине, которую за 60 лет никак не могут доломать ни Хрущев, ни Горбачев, ни прочие уроды. И благодаря грамотной сталинской политике гуманизма. Потому что если бы у нас на руках была хоть капля спорной крови, из нас бы уже высосали все до последней капли. Уж Ельцин с Горбачевым в 90-е не мешкали бы подмахнуть мировой гидре, подписывая любые соглашения о репарациях и возмещениях.

По-моему, это очевидные вещи.

Короче, я считаю, вождь был более всего велик к одном, ты - в другом. Итог все равно один - Сталин велик. Ну и стоило нам спорить из-за пустяков? ))
#37 | 10:15 04.05.2012 | Кому: Art Zin
>>> А почто совестливые чеченцы умалчиваю причину высылки?
>>
>> Рафик ниучом нэ уинауат (с)
>
> А я никого и не обвиняю, я просто прошу озвучить причину, ну там например патологическая ненависть тирана к кавказцам, или желание сослать помощников европейским освободителям, ну, или, там, пролетарская ненависть к врагам пролетарского классабыдла!!!

По ссылке выше:

> Организаторы акции «Автобус Победы» восприняли заявление Салаулдина Мамакова спокойно. «Это их право обращаться куда они хотят. Основная претензия их в том, что Сталин депортировал чеченский народ, но он сделал это по той причине, чтобы не началась мини-гражданская война. Ведь не секрет, что подавляющее большинство чеченцев в годы Великой Отечественной войны переметнулись на сторону Гитлера. И поэтому, чтобы спасти эту малую народность, которая была бы подвержена коллективной ответственности за свои действия, Сталин их переселил», - заявил представитель акции Ярослав Родионов.
#38 | 12:50 04.05.2012 | Кому: Всем
> Пока русский srt и его союзники сидят и мечтают покидаться термоядерными бомбами, чтобы устроить чеченский геноцид, чеченцы действуют, быстро и хладнокровно.

Если кому жопу прикрывает 282 статья УК, тот сразу же действует быстро и хладнокровно. Остальные только мечтают устроить чеченский геноцид в одном отдельно взятом Казахстане.
Хотя в 12 лет этого можно не понимать, да.
#39 | 13:38 04.05.2012 | Кому: Всем
> Подумал еще раз. Мнение осталось то же.

Камрад, ты просто не теми категориями мыслишь. Чеченцы по уровню развития находятся где-то на уровне родоплеменного строя. То есть, догосударственного общества. Мы, русские, при СССР были высокоразвитым индустриальным (где-то даже постиндустриальным) обществом, но в 90-е резко шагнули куда-то назад. Русские люди к существованию без поддержки государства оказались приспособлены хуже, чем прекрасно без него обходящиеся дикари с гор.

Поэтому на бытовом уровне действительно может казаться, будто дикари к жизни приспособлены лучше русских. Вот только проблема в том, что жизнь человечества не ограничивается решением бытовых проблем и конфликтов. Есть задачи гораздо сложней и важней. И мы, русские, с ними худо-бедно справляемся. А вот дикари с гор, разумностью которых ты так восторгаешься, даже о существовании подобных задач не знают - как пчелы и муравьи не догадываются о существовании людей. Масштаб не тот.
#40 | 13:39 04.05.2012 | Кому: Всем
>>
>> Если кому жопу прикрывает 282 статья УК, тот сразу же действует быстро и хладнокровно. Остальные только мечтают устроить чеченский геноцид в одном отдельно взятом Казахстане.
>> Хотя в 12 лет этого можно не понимать, да.
>
> Чеченцы действуют не в поле 282й статьи УК, а обычно в поле 105й и 205й. А там полицаи обычно уже не смотрят, кто этот человек по национальности. Как типа, чеченцы убили Буданова, полицаи заарестовали Магомеда Сулейманова. И пофиг, что он чечен, взяли и арестовали.
>
> Странно, быть 40 летним и не знать таких базовых вещей. Стыдно должно быть.

Я понимаю, в 12 лет виден только первый слой логических построений.
Слово диаспора никогда не слышал?
По какому ведомству проходят русские национальные объединения - тоже не в курсе?
#41 | 13:42 04.05.2012 | Кому: Толян
>> Подумал еще раз. Мнение осталось то же.
>
> Камрад, ты просто не теми категориями мыслишь. Чеченцы по уровню развития находятся где-то на уровне родоплеменного строя. То есть, догосударственного общества. Мы, русские, при СССР были высокоразвитым индустриальным (где-то даже постиндустриальным) обществом, но в 90-е резко шагнули куда-то назад. Русские люди к существованию без поддержки государства оказались приспособлены хуже, чем прекрасно без него обходящиеся дикари с гор.
>
> Поэтому на бытовом уровне действительно может казаться, будто дикари к жизни приспособлены лучше русских. Вот только проблема в том, что жизнь человечества не ограничивается решением бытовых проблем и конфликтов. Есть задачи гораздо сложней и важней. И мы, русские, с ними худо-бедно справляемся. А вот дикари с гор, разумностью которых ты так восторгаешься, даже о существовании подобных задач не знают - как пчелы и муравьи не догадываются о существовании людей. Масштаб не тот.

Это да. Катастрофа начнётся, когда русские приспособятся к подобному существованию. По двум причинам.
#42 | 13:57 04.05.2012 | Кому: ALoginOFF
> Это да. Катастрофа начнётся, когда русские приспособятся к подобному существованию. По двум причинам.

Ну, я бы сказал, это, собственно, и будет катастрофой. Одичать можно очень быстро, а вот сделать из дикарей цивилизованную нацию - очень длительный и кровопролитный процесс. И никто этим заниматься больше не будет - всех прекрасно устроят бескрайние просторы 1/6 суши, населенные дикими, враждующими между собой племенами. Численностью миллионов этак 15-20.

И все же мне думается, что такой исход маловероятен. Но обосновать не смогу, к сожалению.
#43 | 14:06 04.05.2012 | Кому: Всем
>> Я понимаю, в 12 лет виден только первый слой логических построений.
>> Слово диаспора никогда не слышал?
>> По какому ведомству проходят русские национальные объединения - тоже не в курсе?
>
> К чему вопросы? Уж определись сам для начала, что хорошо, что плохо. Национализм - хорошо? Или плохо?

Коньяк - это хорошо или плохо?
Пистолет - это хорошо или плохо?
Спартак-чемпион - это хорошо или плохо?

Дурак собеседник - это точно не здорово.

Национализом - это прекрасно. Иди учи про Холокост, поц!!!
#44 | 14:07 04.05.2012 | Кому: Толян
>> Это да. Катастрофа начнётся, когда русские приспособятся к подобному существованию. По двум причинам.
>
> Ну, я бы сказал, это, собственно, и будет катастрофой. Одичать можно очень быстро, а вот сделать из дикарей цивилизованную нацию - очень длительный и кровопролитный процесс. И никто этим заниматься больше не будет - всех прекрасно устроят бескрайние просторы 1/6 суши, населенные дикими, враждующими между собой племенами. Численностью миллионов этак 15-20.
>
> И все же мне думается, что такой исход маловероятен. Но обосновать не смогу, к сожалению.

А если будет одно племя???
В третий раз Берлин можно будет уже и не отстроить. Радиоактивные кирпичи даже китайцы откажутся разбирать.))
#45 | 14:13 04.05.2012 | Кому: Всем
>> Подумал еще раз. Мнение осталось то же.
>
> Камрад, ты просто не теми категориями мыслишь.

Впрочем, если ты под русскими подразумеваешь конкретно утопистов вроде srt (который, правда, всего лишь неудачно пошутил), не могу с тобой не согласиться...
#46 | 14:29 04.05.2012 | Кому: ALoginOFF
> А если будет одно племя???
> В третий раз Берлин можно будет уже и не отстроить. Радиоактивные кирпичи даже китайцы откажутся разбирать.))

Это утопия. Родоплеменное общество не может решать задачи такого масштаба. Если уподобить человеческое общество ЭВМ, то чем выше уровень организации общества, тем выше тактовая частота его процессора. Если СССР, это мощный компьютер, то родоплеменное общество - калькулятор. Он может быть большим, даже больше компьютера, но все равно он калькулятор. Задачи, которые под силу компьютеру, ему не по мозгам. Настолько не по мозгам, что на нем даже нет кнопок, которые нужны для ввода условия задачи.

Так что или народ и партия - или куча племен общим поголовьем 15-20 млн...
#47 | 15:21 04.05.2012 | Кому: Толян
>> А если будет одно племя???
>> В третий раз Берлин можно будет уже и не отстроить. Радиоактивные кирпичи даже китайцы откажутся разбирать.))
>
> Это утопия. Родоплеменное общество не может решать задачи такого масштаба. Если уподобить человеческое общество ЭВМ, то чем выше уровень организации общества, тем выше тактовая частота его процессора. Если СССР, это мощный компьютер, то родоплеменное общество - калькулятор. Он может быть большим, даже больше компьютера, но все равно он калькулятор. Задачи, которые под силу компьютеру, ему не по мозгам. Настолько не по мозгам, что на нем даже нет кнопок, которые нужны для ввода условия задачи.
>
> Так что или народ и партия - или куча племен общим поголовьем 15-20 млн...

Камрад, какая была партия, когда брали Берлин в первый раз?
Какая была партия, когда брали Париж?
Да, несомненно эффективнее дело было поставлено в СССР. Но и при правильном царе всё оборачивалось весьма неплохо.

А 15 миллионов - это цифра обслуживающего трубу населения. По Тэтчер. Сколько там будет болтаться внеэкономического населения - кто же будет подсчитывать. С них и налогов взять будет себе дороже.))
#48 | 15:55 04.05.2012 | Кому: ALoginOFF
> Камрад, какая была партия, когда брали Берлин в первый раз?
> Какая была партия, когда брали Париж?
> Да, несомненно эффективнее дело было поставлено в СССР. Но и при правильном царе всё оборачивалось весьма неплохо.

А где ты на карте видишь Берлин или Париж тех времен, когда их могла взять царская Россия? Там уже давно совсем иного свойства государства находятся. И чтобы их победить, нужно быть государством такого же уровня развития или выше. Царская Россия была сильным и развитым государством для своего времени - и всех имела. СССР был сильнейшим государством своего времени - и побил вообще всю Европу с Японией впридачу.

А ты говоришь, что такие же подвиги сможет провернуть деградировавшее общество, без сильной центральной власти. Это только в либерастических сказках народ вопреки Сталину сам по себе побеждает. Взаправду оно совсем не так.

> А 15 миллионов - это цифра обслуживающего трубу населения. По Тэтчер. Сколько там будет болтаться внеэкономического населения - кто же будет подсчитывать. С них и налогов взять будет себе дороже.))


А кормить это внеэкономическое население кто будет? Разве нет разницы, сколько людей земля прокормит при ведении хозяйства силами мощного государства, а сколько прокормится натуральным хозяйством, без техники и топлива, без удобрений, без поставок качественного семенного материала и кормов для скота?
#49 | 16:34 04.05.2012 | Кому: Толян
>> Камрад, какая была партия, когда брали Берлин в первый раз?
>> Какая была партия, когда брали Париж?
>> Да, несомненно эффективнее дело было поставлено в СССР. Но и при правильном царе всё оборачивалось весьма неплохо.
>
> А где ты на карте видишь Берлин или Париж тех времен, когда их могла взять царская Россия? Там уже давно совсем иного свойства государства находятся.

О как. То есть Фридрих уже не Великий, а так, погулять вышел???
Ну и Наполеон, до кучи???

> И чтобы их победить, нужно быть государством такого же уровня развития или выше. Царская Россия была сильным и развитым государством для своего времени - и всех имела.


Как минимум - через раз. А то и реже.

> СССР был сильнейшим государством своего времени - и побил вообще всю Европу с Японией впридачу.


> А ты говоришь, что такие же подвиги сможет провернуть деградировавшее общество, без сильной центральной власти. Это только в либерастических сказках народ вопреки Сталину сам по себе побеждает. Взаправду оно совсем не так.


Тут надо отметить, что из-за географических особенностей России и минимального прибавочного продукта в сельском хозяйстве русскому народу свойственно достаточно эффективно самоорганизовываться. Так что правда может оказаься весьма интересной, если вскопать поглубже))).

>> А 15 миллионов - это цифра обслуживающего трубу населения. По Тэтчер. Сколько там будет болтаться внеэкономического населения - кто же будет подсчитывать. С них и налогов взять будет себе дороже.))

>
> А кормить это внеэкономическое население кто будет? Разве нет разницы, сколько людей земля прокормит при ведении хозяйства силами мощного государства, а сколько прокормится натуральным хозяйством, без техники и топлива, без удобрений, без поставок качественного семенного материала и кормов для скота?

Разница, конечно, есть. Но, поскольку правительству от тех, кто не при трубе только морока без прибыли, эти люди будут кормить сами себя насколько смогут и вымирать. Потому что они никому не нужны. И невидимая рука рынка показывает им исключительно его вполне осязаемый хуй.
#50 | 07:40 05.05.2012 | Кому: ALoginOFF
> О как. То есть Фридрих уже не Великий, а так, погулять вышел???
> Ну и Наполеон, до кучи???

Я тебе про современную карту говорю.

> Как минимум - через раз. А то и реже.


О том и говорю - даже тогда имели через раз, хотя по уровню развития были не ниже. А ты говоришь, возьмем Берлин, даже если опустимся до уровня дикарей с гор.

> Тут надо отметить, что из-за географических особенностей России и минимального прибавочного продукта в сельском хозяйстве русскому народу свойственно достаточно эффективно самоорганизовываться. Так что правда может оказаься весьма интересной, если вскопать поглубже))).


Самоорганизация в сельские общины - это как раз уровень родоплеменного строя. То есть, деградация от уровня СССР до века этак XV-XVI, максимум. Только тогда вокруг нас все были на таком же уровне, так что мы весьма неплохо выглядели, а сейчас все иначе. Так что заново "брать Казань" и готовиться идти на Берлин нам, если настолько деградируем, никто уже не даст.

> Но, поскольку правительству от тех, кто не при трубе только морока без прибыли, эти люди будут кормить сами себя насколько смогут и вымирать. Потому что они никому не нужны. И невидимая рука рынка показывает им исключительно его вполне осязаемый хуй.


Ну так а я о чем? Все о том же. Либо лечим существующее государство - причем любой ценой, и народу поляжет куда больше, чем в 30-е, зато останемся Россией. Либо не будет больше никакой России. Даже просто рассыпаться на кучку мелких государств, типа Московия, Сибирия, Дальневосточия и т.п., тоже не выйдет. На этой 1/6 суши либо Россия, либо всем кранты.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.