"Планы" Роскосмоса по Луне-полуфантастический комикс

vz.ru — Членкор Российской академии космонавтики им. Циолковского Ю. Караш: Это абсолютно эклектичная программа, причем рассчитанная на те сроки, при которых люди, ее инициировавшие или предложившие, не будут нести личной ответственности за ее осуществление.Так можно предложить построить аквапарк на Марсе и начать ежегодно отчислять триллионы рублей в этот проект. А отчитаемся за его осуществление в XXII веке – тогда полетите на Марс и посмотрите, там будет аквапарк, а мы сейчас будем тратить деньги.
Новости, Технологии | кара-бин 06:03 30.04.2012
20 комментариев | 33 за, 2 против |
#1 | 06:04 30.04.2012 | Кому: Всем
Говорили, что там есть гелий-3, и лет семь назад у нас была так называемая гелиевая лихорадка, когда РКК «Энергия» возглавил Николай Николаевич Севастьянов, может быть, неплохой менеджер, но совершенно неграмотный в вопросах космонавтики человек. Про такого, как он, Поповкин (руководитель Роскосмоса Владимир Поповкин – прим. ВЗГЛЯД) сказал: «У нас нередко руководителями космических предприятий назначались случайные люди, не соответствующие по своим качествам занимаемым должностям». Мне кажется, Севастьянов был одним из них. Он продвигал идею добычи гелия-3 на Луне. На эту тему – насколько это необоснованно – говорить можно очень долго. По этому поводу хорошо сказал директор института космической политики Джон Локсман: «Лететь в ближайшем будущем на Луну за гелием-3 – все равно что 500 лет назад послать Колумба в Индию за ураном». Привезти-то он, может, и привезет, только еще 500 лет никто не будет знать, что с ним сделать. Здесь то же самое.
Shtirliz
малолетний »
#2 | 07:09 30.04.2012 | Кому: Всем
Не раскачивайте космический корабль!!!
#3 | 07:17 30.04.2012 | Кому: Всем
Желание шуршать "зеленью" и не такие планы нарисует - это важно, а за чем космос и, что такое космос, это не важно.
#4 | 07:19 30.04.2012 | Кому: Всем
Проклятые капиталисты почему-то считают это не фантастикой

[censored]

[censored]
KH »
#5 | 07:45 30.04.2012 | Кому: Всем
Отмотаем на век назад.

какрабин о Циалковском. Знатный попил готовит николашка. Проект фантастический. Когда сроки подойдут, авторам не надо будет отвечать за проект.
Shtirliz
малолетний »
#6 | 07:48 30.04.2012 | Кому: 1942
> Проклятые капиталисты почему-то считают это не фантастикой
>[censored]
>[censored]

Проклятые капиталисты много чего не считали фантастикой, например, звездные войны. Пускай тратят деньги. Им можно тратить деньги на всякую фигню. Это их личный капитал.
#7 | 07:48 30.04.2012 | Кому: KH
> Отмотаем на век назад.
>
> какрабин о Циалковском. Знатный попил готовит николашка. Проект фантастический.

[censored]
#8 | 08:00 30.04.2012 | Кому: Shtirliz
> Проклятые капиталисты много чего не считали фантастикой, например, звездные войны. Пускай тратят деньги. Им можно тратить деньги на всякую фигню. Это их личный капитал.

1. СОИ - это программа правительства США, понятно в большей степени созданная оказывать на нас психологическое действия и вызвать симметричный ответ, это же коммерческая программа. Разница надеюсь понятна ?

2. технологии - это не фигня

3. И о любимом. Пускай потратят на развитие высокотехнологичных отраслей, о судьбе которых так много людей на данном сайте обеспокоены, это лучше чем на очередные Сочи-2014, ЧМ-2018
#9 | 08:54 30.04.2012 | Кому: Shtirliz
> Проклятые капиталисты много чего не считали фантастикой, например, звездные войны. Пускай тратят деньги. Им можно тратить деньги на всякую фигню. Это их личный капитал.

Настоящий капиталист никогда так делать не станет - он не будет вкладываться в проект, если не будет ожидать от него прибыли, за которую готов удавить собственную мать. Что касается звёздных войн, то уже давно известно, что соответствующая программа была липой, на которую мы велись несколько лет.
Касательно самой новости - долгосрочные "стратегии" развития с совершенно непрозрачной структурой, неясными целями и общими фразами типа "лунной инфраструктуры" создают благоприятную среду для очередного распила бюджетных средств.
Shtirliz
малолетний »
#10 | 09:45 30.04.2012 | Кому: Nihon danshi!
> Настоящий капиталист никогда так делать не станет - он не будет вкладываться в проект, если не будет ожидать от него прибыли, за которую готов удавить собственную мать.

У богатых свои тараканы в голове и всех под одну гребёнку "прирожденного капиталиста" я бы не стал грести. Разница между банкиром, финансирующем проект ради денег, и режиссёром, финансирующим проект ради интереса, огромна. Я не вижу среди спонсоров этих проектов организации, цель которых - делать деньги. Интересно, почему?

> Что касается звёздных войн, то уже давно известно, что соответствующая программа была липой, на которую мы велись несколько лет.


То есть с самого начала это всё было липой? По мне так это очередной проект типа F-22. Тоесть нехилый гешефт для тамошнего аэро-космического комплекса.

> Касательно самой новости - долгосрочные "стратегии" развития с совершенно непрозрачной структурой, неясными целями и общими фразами типа "лунной инфраструктуры" создают благоприятную среду для очередного распила бюджетных средств.


Кто бы сомневался. Развитие в стране у нас идёт. Вот только нужен рывок, а никакого рывка нет и его не предполагается. СтабильностЪ, господа, превыше всего! А у стабильности рывков-с нетъ. Она стабильна.
Shtirliz
малолетний »
#11 | 09:51 30.04.2012 | Кому: 1942
> 1. СОИ - это программа правительства США, понятно в большей степени созданная оказывать на нас психологическое действия и вызвать симметричный ответ, это же коммерческая программа. Разница надеюсь понятна ?

[censored]

> 2. технологии - это не фигня


Смотря какие технологии. Технологии ковыряния в носу, разработанные британскими учёными, - фигня полная.(утрирую)

> 3. И о любимом. Пускай потратят на развитие высокотехнологичных отраслей, о судьбе которых так много людей на данном сайте обеспокоены, это лучше чем на очередные Сочи-2014, ЧМ-2018


Не хотелось бы огорчать, но на всякие "очередные Сочи-2014, ЧМ-2018" у них деньги всегда найдутся. Им какое дело? Поднял налоги на нефть(цену на бензин) - вот деньги и нашлись. И "планы" Роскосмоса от таких проектов роль отвода средств не играют.
Уж лучше бы форсировали развитие ГЛОНАСС и межпланетных станций.
mik16
интеллектуал »
#12 | 09:52 30.04.2012 | Кому: 1942
> 3. И о любимом. Пускай потратят на развитие высокотехнологичных отраслей, о судьбе которых так много людей на данном сайте обеспокоены, это лучше чем на очередные Сочи-2014, ЧМ-2018
Так это главный вопрос - на что потратят, и будет-ли от этих трат толк и хоть какое-то развитие высокотехнологичных отраслей. А то вон Петрик тоже тратит...
mik16
интеллектуал »
#13 | 10:00 30.04.2012 | Кому: Всем
>Это абсолютно эклектичная программа, причем рассчитанная на те сроки, при которых люди, ее инициировавшие или предложившие, не будут нести личной ответственности за ее осуществление.

Пока не будет личной ответственности (вплоть до уголовной), никакая программа не даст максимум результата, поскольку всегда будет вероятность того, что средства, отведённые на неё, будут попилены.
К сожалению, понятие "личная ответственность" у нынешних властей практически отсутствует.
#14 | 10:28 30.04.2012 | Кому: Shtirliz
> У богатых свои тараканы в голове и всех под одну гребёнку "прирожденного капиталиста" я бы не стал грести.

Рекомендую ознакомиться с мнением Маркса по этому поводу - в вопросах экономики он разбирался очень хорошо.
Участие в коммерческих проектах (о чём, собственно, и идёт речь) всегда преследует какую-либо цель - либо непосредственное извлечение прибыли из данной деятельности, либо реклама, которая обеспечит прирост продаж уже имеющихся товаров и услуг. Просто так, впустую деньги никто тратить не будет - это потиворечит сути капитализма.

>Разница между банкиром, финансирующем проект ради денег, и режиссёром, финансирующим проект ради интереса, огромна. Я не вижу среди спонсоров этих проектов организации, цель которых - делать деньги. Интересно, почему?


Противоречишь сам себе: банкир финансирует проект ради денег, но среди спонсоров нет ему подобных. Тому же Спилбергу ничего не мешает иметь процент с этой деятельности.

> То есть с самого начала это всё было липой?


Да. На эту тему написана масса статей - Гугл в помощь.

> Кто бы сомневался. Развитие в стране у нас идёт. Вот только нужен рывок, а никакого рывка нет и его не предполагается. СтабильностЪ, господа, превыше всего! А у стабильности рывков-с нетъ. Она стабильна.


Если мыслить крайними категориями, то такой вывод вполне закономерен. Однако речь идёт не об необходимости от космической программы как таковой, а от её текушего формата. Государство и общество (т.е. мы) должны знать, на что именно идут деньги. Соответственно, ответственные за программу должны уметь это объяснить (равно как и сама ответственность должна быть чётко определена). На деле же, имеем программу с совершенно мутными очертаниями за астрономические деньги. Такое освоение (космоса и денег) нам не нужно.
Shtirliz
малолетний »
#15 | 11:41 30.04.2012 | Кому: Nihon danshi!
> Рекомендую ознакомиться с мнением Маркса по этому поводу - в вопросах экономики он разбирался очень хорошо.
> Участие в коммерческих проектах (о чём, собственно, и идёт речь) всегда преследует какую-либо цель - либо непосредственное извлечение прибыли из данной деятельности, либо реклама, которая обеспечит прирост продаж уже имеющихся товаров и услуг. Просто так, впустую деньги никто тратить не будет - это потиворечит сути капитализма.

Я не говорил, что впустую. Я говорил "из интереса". Или для вас эти понятия тождественны? Капиталист такой же человек, а вы из него лепите робота, слепо выполняющего постулаты Маркса. На самом деле людей занимающихся подобными, интересными для них, проектами чисто из интереса, на западе - полным полно. Это настолько очевидный факт, что категорически стоять на обратных позициях... Как бы это сказать? Глупо.

> Противоречишь сам себе: банкир финансирует проект ради денег, но среди спонсоров нет ему подобных.


Чего-то ты непонятного нагородил. В чём я себе противоречу?

> Тому же Спилбергу ничего не мешает иметь процент с этой деятельности.


Спилберг известен своими проектами, то глубже всех нырнёт, но полетать выше всех захочет. Это нормально. В чём это для него пиар?

> Да. На эту тему написана масса статей - Гугл в помощь.


Я вот уже на протяжении последних десяти лет смотрю как американцы без всякого СССР лепят подобные "инициативы" и успешно их распиливают. У вас есть доказательства, что тогда было не тоже самое?

> Если мыслить крайними категориями, то такой вывод вполне закономерен. Однако речь идёт не об необходимости от космической программы как таковой, а от её текушего формата. Государство и общество (т.е. мы) должны знать, на что именно идут деньги. Соответственно, ответственные за программу должны уметь это объяснить (равно как и сама ответственность должна быть чётко определена). На деле же, имеем программу с совершенно мутными очертаниями за астрономические деньги. Такое освоение (космоса и денег) нам не нужно.


Это касается большинства государственных трат. Но информации нет и не будет. Не для того стабильность. Кому из чиновников охота отвечать за свои глупые поступки? Одного вашего хотения тут будет недостаточно. И хотения Кургиняна тоже. Хотения вообще никогда не достаточно, нужна ещё сила, чтобы это хотение реализовать.
#16 | 12:40 30.04.2012 | Кому: Shtirliz
> Я не говорил, что впустую. Я говорил "из интереса". Или для вас эти понятия тождественны?

Если это, так или иначе, коммерческий интерес, то невпустую. Если любой иной, то это - его личная прихоть, которая к коммерческому проекту прямого отношения не имеет.Чьи слова: "Им можно тратить деньги на всякую фигню. Это их личный капитал"? Станут ли частные инвесторы вкладывать миллиарды долларов в космический проект, который не сможет приносить им различного рода дивиденды?

Капиталист такой же человек, а вы из него лепите робота, слепо выполняющего постулаты Маркса.

Где у меня написано, что капиталист слепо выполняет постулаты Маркса? Речь идёт о характеристике, которую этот великий немецкий учёный даёт соответствующей категории граждан.
Может, ты хочешь опровергнуть утверждение Маркса по поводу прибыли?

На самом деле людей занимающихся подобными, интересными для них, проектами чисто из интереса, на западе - полным полно. Это настолько очевидный факт, что категорически стоять на обратных позициях... Как бы это сказать? Глупо.

Если это - мелкие, незначительные проекты, не оказывающие влияния на их бизнес, - возможно. Но те же благотворительные, научные, культурные и иные проекты с большим бюджетом - коммерческие предприятия в различных проявлениях. Капитал должен приносить доход (см предыдущий пост). Думаю,это ты оспаривать не будешь?

> Чего-то ты непонятного нагородил. В чём я себе противоречу?


а) Банкир, финансирующий проект ради денег
б) Не вижу среди спонсоров этих проектов организации, цель которых - делать деньги?
Миллиардер, бывший менеджер майкрософт, руководство Google - они просто так инвестиции вкладывают?

> Спилберг известен своими проектами, то глубже всех нырнёт, но полетать выше всех захочет. Это нормально. В чём это для него пиар?


Привлекает внимание к его персоне с заделом на будущие фильмы. О нём будут больше говорить, от него будут больше ожидать. А в кино степень известности играет очень много, даже для него.

> Я вот уже на протяжении последних десяти лет смотрю как американцы без всякого СССР лепят подобные "инициативы" и успешно их распиливают. У вас есть доказательства, что тогда было не тоже самое?


Речь идёт не про "последние 10 лет", а про период окончания холодной войны. Доказательства - в вышеупомянутых статьях.

> Это касается большинства государственных трат. Но информации нет и не будет. Не для того стабильность. Кому из чиновников охота отвечать за свои глупые поступки? Одного вашего хотения тут будет недостаточно. И хотения Кургиняна тоже. Хотения вообще никогда не достаточно, нужна ещё сила, чтобы это хотение реализовать.


И как эта сила будет релизовывать наше хотение (применительно к текущей ситуации), если в ведомствах царит бардак, а чиновники некомпетенты и безответственны?
#17 | 13:11 30.04.2012 | Кому: Shtirliz
> Смотря какие технологии. Технологии ковыряния в носу, разработанные британскими учёными, - фигня полная.(утрирую)
Например[censored]
Союзы разрабатывались еще в начале 60-хх как раз так же по лунную программу , под нынешнюю должны создать Перспективную Пилотируемую Транспортную Систему ( ППТС)
#18 | 13:41 30.04.2012 | Кому: Shtirliz
> Не хотелось бы огорчать, но на всякие "очередные Сочи-2014, ЧМ-2018" у них деньги всегда найдутся. Им какое дело? Поднял налоги на нефть(цену на бензин) - вот деньги и нашлись. И "планы" Роскосмоса от таких проектов роль отвода средств не играют.
> Уж лучше бы форсировали развитие ГЛОНАСС и межпланетных станций.

Не хотелось бы огорчать, но возможности по выбиванию налогов и пошлин несколько ограничены, да и не понятно что будет с ценами с энергоносителями. А расходы будут большие и так, достаточно вспомнить только амбициозную ГПВ 2011-2020 , есть дефицит в Пенсионном фонде и прочее и прочее. Не факт, что у Роскосмоса вообще будет нормальное финансирование, пример прекращения программы ракетоносителя Русь-М это наглядно показывает. Я вообще-то писал о желаемом. ГЛОНАСС и так развивается приоритетно, это в большей степени военный проект
#19 | 13:42 30.04.2012 | Кому: Всем
О странностях вокруг Роскосмоса[censored]
#20 | 02:49 02.05.2012 | Кому: Всем
А[censored] про управляемый термояд. Ссылка на Лопатникова - прошу не пинать ).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.