Опрос. Нужен ли народу России коммунизм?

>> Ты заметил, что в первоначальном посте, как раз про становление коммунизма в отдельно взятом обществе говрится, не про то, как потом им живется, а про то как они этого достигают.
>
> Манипулятивная цель автора цитируемого текста видна - показать, как ужасно и уродливо строить коммунизм => сам коммунизм ужасен и уродлив, потому что его строят пиздящие и грабящие => не будем его строить.
>
А он вот именно так и строится, по другому никак, это страшно, но вот так оно и есть, не придумали другого.
>
> > Я тебе щас одну вещь скажу, построение коммунизма - это постоянная, все время усиливающаяся классовая борьба
>
> Я тебе вообще такую правду скажу, что обосраться, завыть, забиться, захрипеть!!!
> Классовая борьба - не борьба всех против всех, а ровно наоборот - объединение ранее рвавших друг друга людей воедино и борьба с теми, кто их стравливал, и врагов надо вопринимать адекватно, с мозгом, а не по махновскому принципу "рубай всех". Я намекаю на это, а не на то, что несогласные "тоже в чем-то правы". Так что не надо меня в неолибералы записывать, оскорбительно.

Нет не всех против всех, это борьба одних классов против других, я где то писал что пиздить нужно всех подряд? Я писал несколько обратное. И в неолибералы я никого не записывал, я просто сказал что неолиберальная пропаганда дает о себе знать, она просто есть и она таки искажает сознание людей, при этом они могут сами считать что коммунисты и искренне хотеть его построить, но понимание того, что для этого надо раздавать пиздюлей им претит, вот это и есть та самая неолиберальная хуйня. Еслиб, в свое время большевики носились бы только с призывами и уговорами, мы бы щас пили баварские сосиски и ездили бы на немцеких автомобилях!!!
Но они не гнушались отмудохать врагов, поэтому мы пьем жигулевское и ездим на жигулях, гады они!!!

>> Я имел к этому некое отношение, нечего конкретного кроме голых теорий не видел.
>> Чисто теория струн.
>
> ITER просто попил бабла ?

Не знаю, возможно.

>>>Социал демократия в конце концов скатится к капитализму.
>>
>> А к чему скатится коммунизм?
>
> Камрад, коммунизм- это постоянное развитие.

Откуда такие мысли?

> Доступны ли данные вещи для всех?

Для большинства тех кто напрягается, - да.

> Популярно ли такое времяпровождение?

Т.е. проблема не в деление доходов, а в головах?

Сначала социализм, затем коммунизм. Никакие социал-демократии не нужны.
[censored]

>>>>Социал демократия в конце концов скатится к капитализму.
>>>
>>> А к чему скатится коммунизм?
>>
>> Камрад, коммунизм- это постоянное развитие.
>
> Откуда такие мысли?

Все в мире находится в движении, ты разве не знал?

> А он вот именно так и строится, по другому никак, это страшно, но вот так оно и есть, не придумали другого.

А я-то не знал!!!
Расписывать трудности и грязь при построении коммунизма - это чем поможет подтолкнуть людей к его построению или осмыслению того, что есть лучшие альтернативы капитализму? Или там, показывать кино про немецкие срущие жопы - чем вызывает патриотизм?
Высер из этой же серии - показать только негатив, затемнив позитивное и правильное. Автор ведь не останавливается подробно на том, как, зачем и для чего пиздят и творят страшное, он сразу к подробному описанию того, кого и когда пиздят да что еще делают.


> я просто сказал что неолиберальная пропаганда дает о себе знать, она просто есть и она таки искажает сознание людей, при этом они могут сами считать что коммунисты и искренне хотеть его построить, но понимание того, что для этого надо раздавать пиздюлей им претит, вот это и есть та самая неолиберальная хуйня

Как хорошо, что у нас есть ты, которого не поведешь!!!
Мне вот не претит мысль того, что при построении коммунизма надо руки кровью замарать. Но расписывать расстрелы, коллективизации и прочие страшные вещи, фокусируясь именно на них, а не на том, как после этого прекратились голода и была выиграна война - вот это и есть неолибиральная пропаганда, кондовый Сванидзе-стайл.


> Еслиб, в свое время большевики носились бы только с призывами и уговорами, мы бы щас пили баварские сосиски и ездили бы на немцеких автомобилях!!!

Но они не гнушались отмудохать врагов, поэтому мы пьем жигулевское и ездим на жигулях, гады они!!!

Умерь свои фантазии, мне они безразличны.

>>>>>Социал демократия в конце концов скатится к капитализму.
>>>>
>>>> А к чему скатится коммунизм?
>>>
>>> Камрад, коммунизм- это постоянное развитие.
>>
>> Откуда такие мысли?
>
> Все в мире находится в движении, ты разве не знал?

Из того, что всё находится в движении, не означает, что коммунизм ни во что не скатится и уж тем более не означает, что к-м - это постоянное развитие.

> Тебе страшно строить коммунизм из за того, что многим придется пожертвовать?

Мне неприятно, когда расписывают, как страшно, ужасно и жутко строить коммунизм, так как это не помогает популяризации у ширнармасс.

> Я понимаю что именно вызывает отторжение, страшная картинка.

Нет, не понимаешь. Отторжение вызывает цель и метод создания картинки.

>>>>>>полезную еду, возможность много заниматься спортом, вести в целом здоровый образ жизни, посещать культурные мероприятия по своему вкусу
>>>>>
>>>>> Кто мешает?
>>>>
>>>> Доступны ли данные вещи для всех? Популярно ли такое времяпровождение?
>>>
>>> А они должны быть доступны для всех? На халяву?
>>
>> В этом цель социализма - именно эти вещи - да.
>
> А если я - работящий и способный человек, а сосед - ленивый и тупой, то благ у меня должно быть столько же, сколько у него?

Ты не заметил, что весь срачь начался из-за, пиздить ленивых? Не должно быть ленивых при коммунизме, не возьмут их туда, вымрут они как тупиковая ветвь.

>>>>>>>полезную еду, возможность много заниматься спортом, вести в целом здоровый образ жизни, посещать культурные мероприятия по своему вкусу
>>>>>>
>>>>>> Кто мешает?
>>>>>
>>>>> Доступны ли данные вещи для всех? Популярно ли такое времяпровождение?
>>>>
>>>> А они должны быть доступны для всех? На халяву?
>>>
>>> В этом цель социализма - именно эти вещи - да.
>>
>> А если я - работящий и способный человек, а сосед - ленивый и тупой, то благ у меня должно быть столько же, сколько у него?
>
> Ты не заметил, что весь срачь начался из-за, пиздить ленивых? Не должно быть ленивых при коммунизме, не возьмут их туда, вымрут они как тупиковая ветвь.

Не хочешь - заставим?

>> А он вот именно так и строится, по другому никак, это страшно, но вот так оно и есть, не придумали другого.
>
> А я-то не знал!!!
> Расписывать трудности и грязь при построении коммунизма - это чем поможет подтолкнуть людей к его построению или осмыслению того, что есть лучшие альтернативы капитализму? Или там, показывать кино про немецкие срущие жопы - чем вызывает патриотизм?
> Высер из этой же серии - показать только негатив, затемнив позитивное и правильное. Автор ведь не останавливается подробно на том, как, зачем и для чего пиздят и творят страшное, он сразу к подробному описанию того, кого и когда пиздят да что еще делают.
>
А как ты себе представляешь построение коммунизма?
>
>> я просто сказал что неолиберальная пропаганда дает о себе знать, она просто есть и она таки искажает сознание людей, при этом они могут сами считать что коммунисты и искренне хотеть его построить, но понимание того, что для этого надо раздавать пиздюлей им претит, вот это и есть та самая неолиберальная хуйня
>
> Как хорошо, что у нас есть ты, которого не поведешь!!!

Нахуй мне сдалось куда-то кого-то вести, хочешь думать что все кругом имеют право делать что хотят, пожалуйста,считай так.

> Мне вот не претит мысль того, что при построении коммунизма надо руки кровью замарать. Но расписывать расстрелы, коллективизации и прочие страшные вещи, фокусируясь именно на них, а не на том, как после этого прекратились голода и была выиграна война - вот это и есть неолибиральная пропаганда, кондовый Сванидзе-стайл.
>
Никто на этом не фокусирует, просто обрисовывает как оно было, а потом, да, потом побеждаем голод, выигрываем войну с окружающими врагами, летим в космос, но сначала пиздить, не надо просто ханжой быть, не надо обманывать, надо говорить прямо как есть.
>
>> Еслиб, в свое время большевики носились бы только с призывами и уговорами, мы бы щас пили баварские сосиски и ездили бы на немцеких автомобилях!!!
>
> Но они не гнушались отмудохать врагов, поэтому мы пьем жигулевское и ездим на жигулях, гады они!!!
>
> Умерь свои фантазии, мне они безразличны.

Зачем же ты тогда отвечаешь?

>>>>>>Социал демократия в конце концов скатится к капитализму.
>>>>>
>>>>> А к чему скатится коммунизм?
>>>>
>>>> Камрад, коммунизм- это постоянное развитие.
>>>
>>> Откуда такие мысли?
>>
>> Может из сути коммунизма?
>> Коммунизм как таковой недостижим, это идеал к которому надо стремится всеми силами, постоянно приближайся, находясь в шаге. Его к сожалению построить нельзя, по крайней мере на том психобиологическом уровне котрый есть, фактически коммунизм - есть движение к коммунизму, идеал, утопия, путь, дао. А вот если построить коммунизм, тогда это уже будет не хомосапиенс, и рассуждать о том что будет после, надо с точки зрения этих самых новых гомо.
>
> Ты "с точки зрения этих самых новых гомо" без меня как-нибудь, ок?

Я тебе по секрету скажу и без меня тоже, и даже без наших с тобой внуков, это эволюция называется, хер знает сколько поколений пройдет пока человечество изменится.

>Не хочешь - заставим?

Да нет, вымрут сами по себе, сначала откровенные враги которые мешают, потому что их будут убивать,потом скрытые,к то вроде не мешает, но и сам не хочет, не хочет, да и хуй бы с ним, он не будет востребован, не оставит потомства, вымрет как мамонт.

>>>> но без социалистической идеологии нельзя мотивировать людей массово заниматься спортом, получать качественное образование и вообще всячески самосовершенстоваться.
>>>>
>>> Это и при социализме тяжко, наличие образования не говорит о наличии мозгов, в первую очередь людей надо учить думать, чтобы они могли адекватно оценивать то, что происходит кругом. чтобы любая кухарка, елси надо смогла управлять государством, тогда, да, капиталистым вход во власть будет заказан,иначе,оболванивание, и капитализм.
>>
>> При социализме есть господствующая идеология и пропаганда, которая мягко, но сильно подталкивает в нужном направлении. Я в детстве ходил на эээ... лыжи, фигурное катание, самбо, рисование, шахматы и основы информатики. Принято так было - пихать детей по кружкам. Так было заведено. Норма жизни. Государство было заинтересовано в создании максимально развитых личностей.
>>>
> Ага, только в результате думать так и не научили, если учесть что всю страну наебала горстка мудаков.

Да, так и не научили. А что, кого то научили? Есть в мире большая страна, где народ реально рулит правительством?
>
>>>> В той же Норвегии все перечисленное бесплатно/условно бесплатно, но желающих самосовершенствоваться мало.
>>>
>>> Это пока бесплатно, пока, там капиталисты еще не прибрали все к рукам.
>>
>> Ну, в СШП для ребенка тоже почти все бесплатно - жена год прожила в небольшом городке, по программе обмена детьми. Кружки - бесплатны, но половине детей это неинтересно, а идеологии, чтобы их туда подтолкнуть, нету.
>
> А качество этого бесплатного? как там у них со школами дела, с каледжами с вышкой?

Вышка - это уже не для детей, а образование в бесплатной школе было отличным. Не разносторонним, как у нас, но отличным. При желании можно было составить программу, как в советской школе и учиться.
Учителя кстати охотно оставались после уроков с отстающими или на допкружки - это оплачивается правительством. Желающих оставаться из учеников было мало. Отличники-зубрилы зубрят программу ВУЗа, бездельники не хотят ничего лишнего, а знания с допкружков не входят в программу и в жизни могут не пригодиться. Сплошной прагматизм.

Спортивные кружки - тоже выше всяких похвал, но ходит на них половина учеников. Половина - уайттреш, которые хотят после школы сесть на пособие, в лучшем случае - за баранку. Они сбиваются в банды и доебываются до других.
А теперь смешное - они НЕ хотят ходить на спортивные кружки, даже по единоборствам - иначе их засмеют их же друзья. Типа, они продались и предали.
В силу этого в зарубах хулиганы регулярно огребают от второй половины класса, потому что вторая половина отличников старательно качает железо, бьет грушу в зале и старательно тренируется.

Тоже хорошая мотивация - учись и работай над собой, чтобы не стать "как они"

>>>>>Социал демократия в конце концов скатится к капитализму.
>>>>
>>>> А к чему скатится коммунизм?
>>>
>>> Камрад, коммунизм- это постоянное развитие.
>>
>> Откуда такие мысли?
>
> Может из сути коммунизма?
> Коммунизм как таковой недостижим, это идеал к которому надо стремится всеми силами, постоянно приближайся, находясь в шаге. Его к сожалению построить нельзя, по крайней мере на том психобиологическом уровне котрый есть, фактически коммунизм - есть движение к коммунизму, идеал, утопия, путь, дао. А вот если построить коммунизм, тогда это уже будет не хомосапиенс, и рассуждать о том что будет после, надо с точки зрения этих самых новых гомо.

Камрад, мне думается, что сама суть коммунизма в постоянном развитии. Нет там какой- то вершины. Например, освоение космического пространства, сначала высадка и колонизация ближайших планет, затем полет к ближайшим звездам, к центру Галактики и т.д. и т.п.

>> Целью социалистического государства было воспитать людей, которые будут обладать этими вещами не напрягаясь.
>
> Не напрягаясь, человек может только на диване с пивом лежать.
>
> Даже бабу сношать надо напрягаться.

Нет. Есть вещи, о которых мы даже не задумываемся, потому что так тут положено. Так тут устроено. Вот у нас во дворах стоят детские площадки для игры, на наши налоги. В СССР эти площадки были дополнены полубесплатными кружками, полубесплатными школьными обедами, бесплатным образованием.
А на деле - не полубесплатным, а просто без наценки. Мы в капиталистической стране отвыкли от того, что что то может быть без наценки. Почти бесплатно.
>
>> И в том, и в другом.
>
> Да брось. Раздай сейчас все заводы пароходы "народу" - коммунизм не наступит.

Именно, потому что второй фактор не менее важен чем первый

>>>>>>Социал демократия в конце концов скатится к капитализму.
>>>>>
>>>>> А к чему скатится коммунизм?
>>>>
>>>> Камрад, коммунизм- это постоянное развитие.
>>>
>>> Откуда такие мысли?
>>
>> Может из сути коммунизма?
>> Коммунизм как таковой недостижим, это идеал к которому надо стремится всеми силами, постоянно приближайся, находясь в шаге. Его к сожалению построить нельзя, по крайней мере на том психобиологическом уровне котрый есть, фактически коммунизм - есть движение к коммунизму, идеал, утопия, путь, дао. А вот если построить коммунизм, тогда это уже будет не хомосапиенс, и рассуждать о том что будет после, надо с точки зрения этих самых новых гомо.
>
> Камрад, мне думается, что сама суть коммунизма в постоянном развитии. Нет там какой- то вершины. Например, освоение космического пространства, сначала высадка и колонизация ближайших планет, затем полет к ближайшим звездам, к центру Галактики и т.д. и т.п.

Так я и говорю, коммунизм это путь, как пределы в вышке, вроде бы и оно, но не совсем.

>> А так ты про те времена, во всем этом виноват был проклятый совок, потому как нельзя было отставть от врага, как союз закончился, закончилась и благодать у них.
>
> жена была в США 10 лет назад.
> Как они - как уайттреш

Ну хз, до меня доходят слухи, что у них в системе образования, даже в средней, дурдом полный, есть частные школы, там благодать, есть общественные, там трешь и угар.

> А как ты себе представляешь построение коммунизма?

Именно так, как оно бывает, только с более подробным описанием и анализом того, для чего и ради чего пиздят, отнимают и делят. А также с демонстрацией прямых положительных результатов и объхяснением того, что вот это хорошее - стало возможным потому, что тогда пришлось сделать вот это плохое. И активным продвижением точки зрения, что хорошее - оно гораздо важнее плохого.
А не с вопросом с надрывом "И вот это - построение коммунизма?!"
Ты пойми, что я не против того, что при построении коммунизма бывает разное, а против того, чтобы расписывать это разное вместо активного продвижения положительных возможностей, как сделано в высере, зацитированном камрадом Ментом. Вот и все.

> хочешь думать что все кругом имеют право делать что хотят, пожалуйста,считай так.

Спасибо за разрешение, конечно, только ты опять заменяешь мои слова своими мыслями.

> не надо просто ханжой быть, не надо обманывать, надо говорить прямо как есть.

Ты реально считаешь, что массы пойдут за обещанием их пиздить? А подумают девять из десяти человек, что именно их в случ чего будут пиздить. Хер ты построишь коммунизм, если фокусироваться на плохом так, как это делается в высерах.
Принцип для агитации и просвещения, без которых никого ты не отпиздишь, так как будешь один с голой жопой против танка, должен быть обратный: сначала - да, сначала всякое, такое и такое, НО ПОТОМ... и далее по списку плюс "а ведь если бы тогда не расстреляли Х, не было бы у народа замечательного достижения Y" - и наглядный список доказательств. Именно такого не было сделано в СССР, все полагались на то, что народ не ханжа и все сам знает.
Честность честностью, но массовое сознание тоже понимать надо.

> Читать то умеешь, нет?

>Автор ведь не останавливается подробно

>>> А так ты про те времена, во всем этом виноват был проклятый совок, потому как нельзя было отставть от врага, как союз закончился, закончилась и благодать у них.
>>
>> жена была в США 10 лет назад.
>> Как они - как уайттреш
>
> Ну хз, до меня доходят слухи, что у них в системе образования, даже в средней, дурдом полный, есть частные школы, там благодать, есть общественные, там трешь и угар.

Возможно, сильно зависит от города и района.

Слышал, что пиздец творится в негритянских районах крупных городов - даже читал как то записки учителя из школы в самой жопе.

> Для того чтобы выжить. как оказывается. количество ресурсов на нашей маленькой планетке ограничено. А к звездам лететь капиталистам не интересно, пока не интересно, вкусно пожрать можно и здесь, а вот когда станет интересно, может статься поздно, да и большинству населения все одно с этого профита не будет.В то же время, если построить коммунизм на отдельно взятой планете, вопросы полетов в космос на постоянной основе, станут реальностью, и есть шанс что человечество таки выживет.

вопрос выживания вида - это вторично. выживание вида нужно для чего то...чего? если нет конкретных задач, то само по себе выживание бессмысленно. без конкретных инструкций, твоё тело будет пребывать в состоянии наркотического анабиоза с последующим самоуничтожением.

а кто есть капиталисты? даже если им и загорит в космос полетать, то только в качестве развлекушек. и, кстати это уже делается. инженеры-учОные рвут на своих лысинах остатки волос, чтобы позабавить своих хозяев.

ну и насчет всех этих строительств комунизма и прочего. я тебе так скажу, все это мусор. пустая трата бесценного времени.тут хоть застройся хоть где хоть как, но пока в бошках будет находиться вместо мозга говно, а так же отсутствие понимания сути своего существования, то никакая медицина не поможет. на говне ничего стабильно не держится долго, и в итоге рушится.

тут все намного проще. достаточно взять группу людей, всунуть им в бошки типа *что они такое, и зачем они есть* (а лучше просто дать им возможность это "вспомнить" самим, путем прочтения инфо-базы собственных тел), т.е. конкретные инструкции сути их существования (нормальные инструкции, а не культ-религиозную хуету), тем самым МОТИВИРОВАТЬ и тело и сознание на действие...может быть даже будут положительные результаты. тут главное требование, чтобы, так сказать, прошивка у данных людей была чиста от *цивилизованного* влияния или хотя бы иммунитет к эгоцентризму. т.е. от таких не следует слышать что то вроде *йа*, *йа личназдь*. есть только *мы*, *мы часть большего*. и всё.
только тогда будет хоть какой то порядок в хаотичной человеческой биомассе.

ну или радикальный метод. глобальные пиздюли, где вопрос выживания встанет на первое место. хотя опять же, смысл устраивать бойню, если нет дальнейшего плана использования получившегося чел. материала.

> Нет. Есть вещи, о которых мы даже не задумываемся, потому что так тут положено. Так тут устроено. Вот у нас во дворах стоят детские площадки для игры, на наши налоги.

"Можно подвести ишака к воде. Но пить его не заставит даже шайтан."(С)

> Именно, потому что второй фактор не менее важен чем первый

Не вопрос когда конкретно жрать нечего, первый фактор по-важнее будет.

Но в РФ сейчас для большинства вопрос так не стоит.

Люди которые имеют деньги чтобы сходить в спортзал, но имеющие возможность потратить их на пиво, мобильник, шмотки.

Очень сильно отличаются от людей, которые за бесплатно делают гимнастику по утрам.

Ну, вот нас всех и посчитали ;-)

>>>> А так ты про те времена, во всем этом виноват был проклятый совок, потому как нельзя было отставть от врага, как союз закончился, закончилась и благодать у них.
>>>
>>> жена была в США 10 лет назад.
>>> Как они - как уайттреш
>>
>> Ну хз, до меня доходят слухи, что у них в системе образования, даже в средней, дурдом полный, есть частные школы, там благодать, есть общественные, там трешь и угар.
>
> Возможно, сильно зависит от города и района.
>
> Слышал, что пиздец творится в негритянских районах крупных городов - даже читал как то записки учителя из школы в самой жопе.

Ну так надо смотреть таки на все государство, а не на отдельные карсивые места.