> ЗЫ коммунизма пока не было нигде, потому возможность его построения таки под вопросом. В возможность построения коммунизма по Марксу я на данном этапе развития верю слабо.
>
> Я - за государственный капитализм с максимально развитой социалкой и идеологией, то есть - социализм Сталинского образца.
>
При Сталине не было госкапитализма, было строительство социализма.
1 Расстрелять Чубайса
2 Ледоруб в голову Берёзе
3 Кайло в нежные руки Собчак и аналогов
4 Решётку Нургалиеву, Голиковой, Сердюкову. Список предоставить на рассмотрение органам защиты построения коммунизма.
а!
0. Захватить телевидение и радио.
....
PROFIT
>> Единственное, что не успел/не смог сделать Сталин - разработать процедуру воспитания преемника и передачи ему власти.
>
> Уж с этим-то сейчас полный порядок!
[ехидствует]
Дык, кто ж сейчас преемнику власть то передает? Только трон, власть - нет)
>> ЗЫ коммунизма пока не было нигде, потому возможность его построения таки под вопросом. В возможность построения коммунизма по Марксу я на данном этапе развития верю слабо.
>>
>> Я - за государственный капитализм с максимально развитой социалкой и идеологией, то есть - социализм Сталинского образца.
>>
> При Сталине не было госкапитализма, было строительство социализма.
> Вот есть человек.
>
> У человека есть определенные набор инстинктов.
>
> Есть "низшие" инстинкты (в основном ориентированные на потребление), есть "высшие" инстинкты ориентированные на созидание, гармонию, знание, саморазвитие, социализацию.
>
> ИМХО коммунизм, это строй в котором налажено работа людей по контролю над "низшими" инстинктами и стимуляция "высших".
Интересует больше не философия, а практика.
Что например будет с находящийся в частной сообствености промышленностью?
> народу нужна справедливость, уверенность и спокойствие. поможет в этом коммунизм или что-либо другое - вопрос вторичный. но стремление воплотить идеологическую теорию в чистом виде на практике - бред. затопил.
Для начала нужно элементарно накормить народ, и для этого нужен как минимум социализм.
Но коммунизм для этого лучше.
> Камрад, это речь о социализме вообще, или социализме образца СССР?
> Насколько я помню, запрет на частную собственность средств производства в мелком бизнесе был отменен только после смерти Сталина, при Сталине были мастера-кустарники, которые работали, платили налоги и осуществляли некоторую конкуренцию государственным предприятиям.
>
Ты разделяешь частную и личную собственность, при социализме иметь средство производства в личном пользовании никто не запрещает, по крайней мере Маркс про это не писал, а вот в частной запрещено, потому как использование наемного труда, это уже не социализм.
> Кроме того, если я не ошибаюсь - в странах Скандинавии - социализм, один из вариантов.
Там социал-демократия.
> Средства производства у капиталистов, но капитал оттеснен от власти.
Капиал от власти оттеснить нельзя, если он имеется, можно сделать вид, что он оттеснен, но оттеснить нельзя.
>В 3м рейхе был национал социализм, средства производства оставались в руках частников.
Вот там был госкапитализм, поэтому никто не говорит про социализм в 3 рейхе.
>В Китае тоже вроде бы социализм - производства есть как государственные, так и частные.
В Китае, вечно, все через одно место, специфика востока.
>> От каждого по возможностям, каждому по потребностям.
>> Но построение коммунизма в отдельно взятой стране проблематично, весьма и весьма.
>
> Нужна крепкая граница - как в США, и проблема решена.
Была уже, в СССР, идеологическая война это такая штука, ни один пограничник не помешает.
Либо тотальное закрытие границ, глушение всего и вся, прекращение любых связей, либо хз.
Это не софизм. Это обычная ситуация. Или не видел никогда такого, что с мелочи разгорается конфликт?
> при коммунизме всего этого не будет?
А сам как думаешь.
>дикость и тяга к искушениям заложено в человеческой природе.
А вот понимание этого и то что коммунизм с этим не совместим, основа для работы по построению коммунизма.
>> Практическое воплощение, оно происходит от "идеологической теории", вопрос как раз какую "идеологическую теорию" иметь.
>
> здравый смысл должен восторжествовать, если ты понимаешь о чем я.
Все хорошо в меру.
"Безумству храбрых поем мы славу!
"Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О, смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время - и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
"Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом всегда ты будешь живым примером, призывом гордым к свободе, к свету!
>> Нужна крепкая граница - как в США, и проблема решена.
>
> У США, на секундочку, есть сухопутные границы только с 2 (двумя) государствами, ни одно из которых не представляет для них угрозы.
Не понял вас. Уже демонтировали проволочные заграждения?
Разрешили ввоз бутербродов с колбасой в эту закрытую страну?
> 1 Расстрелять Чубайса
> 2 Ледоруб в голову Берёзе
> 3 Кайло в нежные руки Собчак и аналогов
> 4 Решётку Нургалиеву, Голиковой, Сердюкову. Список предоставить на рассмотрение органам защиты построения коммунизма.
> а!
> 0. Захватить телевидение и радио.
> ....
> PROFIT
> Была уже, в СССР, идеологическая война это такая штука, ни один пограничник не помешает.
> Либо тотальное закрытие границ, глушение всего и вся, прекращение любых связей, либо хз.
Надо участвовать и в идеологической войне, а не поддаваться, как это делали после 1953 года.
>> Нужна крепкая граница - как в США, и проблема решена.
>
> У США, на секундочку, есть сухопутные границы только с 2 (двумя) государствами, ни одно из которых не представляет для них угрозы.
Сейчас глобализм шагает по планете, живи ты хоть в Антарктиде, найдут и подвергнут демократии.
>> Вот есть человек.
>>
>> У человека есть определенные набор инстинктов.
>>
>> Есть "низшие" инстинкты (в основном ориентированные на потребление), есть "высшие" инстинкты ориентированные на созидание, гармонию, знание, саморазвитие, социализацию.
>>
>> ИМХО коммунизм, это строй в котором налажено работа людей по контролю над "низшими" инстинктами и стимуляция "высших".
>
> Интересует больше не философия, а практика.
> Что например будет с находящийся в частной сообствености промышленностью?
А есть варианты? Отмена результатов приватизации госсобственности, как мошенничества в особо крупных размерах, потом постепенная национализация предприятий с выплатой выкупных платежей.
>> Была уже, в СССР, идеологическая война это такая штука, ни один пограничник не помешает.
>> Либо тотальное закрытие границ, глушение всего и вся, прекращение любых связей, либо хз.
>
> Надо участвовать и в идеологической войне, а не поддаваться, как это делали после 1953 года.
>> Камрад, это речь о социализме вообще, или социализме образца СССР?
>> Насколько я помню, запрет на частную собственность средств производства в мелком бизнесе был отменен только после смерти Сталина, при Сталине были мастера-кустарники, которые работали, платили налоги и осуществляли некоторую конкуренцию государственным предприятиям.
>>
> Ты разделяешь частную и личную собственность, при социализме иметь средство производства в личном пользовании никто не запрещает, по крайней мере Маркс про это не писал, а вот в частной запрещено, потому как использование наемного труда, это уже не социализм.
Понял. Я же говорил, терминами не владею.
>
>> Кроме того, если я не ошибаюсь - в странах Скандинавии - социализм, один из вариантов.
>
> Там социал-демократия.
Она не считается социализмом?
>
>> Средства производства у капиталистов, но капитал оттеснен от власти.
>
> Капиал от власти оттеснить нельзя, если он имеется, можно сделать вид, что он оттеснен, но оттеснить нельзя.
Возможно, крупный - нельзя? Я хз, знакомые жили в Норвегии, по их словам законы в первую очередь выбивают бабло из капиталистов и рядовым работником быть намного проще чем иметь свое дело - при тех же деньгах. Возможно, специфика страны, не знаю.
>
>>В 3м рейхе был национал социализм, средства производства оставались в руках частников.
>
> Вот там был госкапитализм, поэтому никто не говорит про социализм в 3 рейхе.
Разве немецкие промышленники, например Крупп, перестали владеть средствами производства?
>
>>В Китае тоже вроде бы социализм - производства есть как государственные, так и частные.
>
> В Китае, вечно, все через одно место, специфика востока.
>> Не будет частной собственности. Элементарно.
>
> Вопрос как?
> Ведь никто добровольно не отдаст.
Не отдаст добровольно, отдаст добровольно-принудительно, будет сопротивляться, на это есть органы, задержат, рассмотрят, передадут дело в суд, а самый гуманный суд в мире вынесет приговор.
У меня нет.
> Отмена результатов приватизации госсобственности, как мошенничества в особо крупных размерах, потом постепенная национализация предприятий с выплатой выкупных платежей.
>> Не будет частной собственности. Элементарно.
>
> Вопрос как?
> Ведь никто добровольно не отдаст.
Создание плановой экономики на основе последних достижений вычислительной техники и математики. Демонстрация того, что участие в системе плановой экономики приносит пользу. Выкуп с правом остаться в должности директора.
>> Осталось небольшая мелочь, узнать как его построить
>
> Всё до основанья, а затем...
Не надо поганить пролетарский гимн.
В нем звучат слова "Весь мир насилья мы разрушим...". Ключевое слово - "насилья".
Поэтому вопрос: "Эрнас Кортес, какую часть мира НАСИЛИЯ надо оставить для вашего счастья?"
P.S. Буржуазная Франция не отказалась от слов: "Отречемся от старого мира, отряхнем его прах с наших ног..."
>> А есть варианты?
>
> У меня нет.
>
>> Отмена результатов приватизации госсобственности, как мошенничества в особо крупных размерах, потом постепенная национализация предприятий с выплатой выкупных платежей.
>
> Есть уже целый класс который на это не пойдет.
Камрад, правильно мыслишь. Чубайс для этого и проводил ускоренную приватизацию, для того чтобы создать класс крупных капиталистов. Он об этом прямо говорил. А все эти две машины и т.д. и т.п. были только для отвода глаз.
> Не отдаст добровольно, отдаст добровольно-принудительно, будет сопротивляться, на это есть органы, задержат, рассмотрят, передадут дело в суд, а самый гуманный суд в мире вынесет приговор.
>>> Я что-то пропустил.
>>
>> Оградить себя от двух стан, кагбэ, немного проще чем от восемнадцати с гаком.
>
> США успешно оградились от более чем 100 стран.
Для этого необходимо стать мировым гегемоном - раз.
И пожить чуток за счёт будущих поколений - два.
>> Не отдаст добровольно, отдаст добровольно-принудительно, будет сопротивляться, на это есть органы, задержат, рассмотрят, передадут дело в суд, а самый гуманный суд в мире вынесет приговор.
>
> Пока, и суд, и органы под собственниками.
Ну так классики говорили, что государство это есть орган подавления, дейстующий в интересах господствующего класса. А кто господстующий класс в современной России, не стоит говорить.
>> Не будет частной собственности. Элементарно.
>
> Вопрос как?
> Ведь никто добровольно не отдаст.
Полностью с вами соглашусь.
Они не смогут отдать. Ни добровольно, ни принудительно, потому, что у них не будет права собственности на ранее украденное.
Это долбоебское мнение, подменяющее серьезные размышления картинками про "пиздят" и "охуевать". Мол, коммунизм - это горы трупов, черные трупы на белом снегу и у всех отнять да поделить. Типичный либерастический высер, даже обороты характерные. Так что нет, не это имеют в виду.
>> А есть варианты?
>
> У меня нет.
>
>> Отмена результатов приватизации госсобственности, как мошенничества в особо крупных размерах, потом постепенная национализация предприятий с выплатой выкупных платежей.
>
> Есть уже целый класс который на это не пойдет.
>> Не отдаст добровольно, отдаст добровольно-принудительно, будет сопротивляться, на это есть органы, задержат, рассмотрят, передадут дело в суд, а самый гуманный суд в мире вынесет приговор.
>
> Пока, и суд, и органы под собственниками.
Так логично, что для начала, надо передать власть в руки пролетариата.
> ЗЫ коммунизма пока не было нигде, потому возможность его построения таки под вопросом. В возможность построения коммунизма по Марксу я на данном этапе развития верю слабо.
>
> Я - за государственный капитализм с максимально развитой социалкой и идеологией, то есть - социализм Сталинского образца.
>
> Единственное, что не успел/не смог сделать Сталин - разработать процедуру воспитания преемника и передачи ему власти.
Вобще то преемник был - Маленков, но он оказался слабаком, сначала вместе с Хрущевым сожрали Берию, а потом и сам от кукурузника огрёб.
Сейчас, сейчас
>
> Я - за государственный капитализм с максимально развитой социалкой и идеологией, то есть - социализм Сталинского образца.
>
При Сталине не было госкапитализма, было строительство социализма.