В пену

Две трети горожан не хотят видеть мигрантов в Петербурге

online812.ru — сегодня порядка 213 тысяч гастарбайтеров живут в городе легально, а сколько нелегальных — никто не знает. Неприязнь к приезжим уже вышла у петербуржцев по значимости на 7-е место в рейтинге городских проблем. Так высоко эта проблема еще никогда не поднималась. Основные претензии горожан к мигрантам: «они занимают наши рабочие места», «среди них много больных» и «среди них много преступников».

Новости, Общество | Шуньгит 21:03 25.04.2012

77 комментариев | 80 за, 2 против |

« Пред 1 2 След »

TwiggyRamirez »

#51 | 09:27 26.04.2012 | Кому: Веня

>>> И не путаю я связей. Мне кажется это ты считаешь что изнасиловали девушку потому что она ходила в мини-юбке. И прорабы имеют нелегалов потому что они согласны.
>>
>> Нихуя не понял.
>
> Ну вот, не понял, а ругаешься = )

Проехали, камрад. Перечитал тред. Считаю тему закрытой.

Вовинч »

#52 | 09:32 26.04.2012 | Кому: Веня

>> Я живу в РФ по виду на жительство.
>
>> Ну терь-то понятно, что ты тут так распинаешься. Надо было сразу это сказать.
>
> Ну я это не скрываю. Легальный как-никак. Кому положено сказал - в ФМС, участковому. Тебе лично не доложил, извини. По теме возражения есть?
>
> А распинаюсь я потому что наелся национализма в Латвии, по полной программе. Эта тема меня цепляет.

Я не думаю, что кто-либо из "присутствующих" имеет лично к тебе какие-либо претензии. Каждый со своей колокольни смотрит.

rahs »

#53 | 09:33 26.04.2012 | Кому: Веня

>> Я понял тебя, камрад. Давай так, когда говорят о проблемах гастарбайтеров, обычно имеют ввиду нелегальных мигрантов, так что к тебе эта тема никоим образом не относится
>
> Ну как сказать. Есть действительно вредные именно "легальные" гастарбайтеры. Только их ты не увидишь на помойках, стройках. Я по бухгалтерии сейчас работаю с разнообразными фирмами. Что творят "гастарбайтеры" из высшего звена европейских, японских, американских компаний - просто отвал башки. В сравнении с ними всякие этнические ОПГ - ну грузинские барсеточники или еще кто - просто дети. А наезды идут на самых бесправных, меньше всех зарабатывающих. Не с того боку заходим.

Это уже совсем другой вопрос. И гастарбайтерами этих называть как-то рука не поднимается, скорее, оккупантами

Веня »

#54 | 09:35 26.04.2012 | Кому: von_herrman

> Часто занимаешься сексом с коллегами? :)

С какой целью интересуешься? Слуш - ты тоже на мед-комиссию сходи.

Веня »

#55 | 09:51 26.04.2012 | Кому: Всем

> Это уже совсем другой вопрос. И гастарбайтерами этих называть как-то рука не поднимается, скорее, оккупантами

Вот наблюдал такую схему в действии. Ну исследований не проводил, случайно наткнулся. Есть некая страна, там налог на прибыль предприятий 42%. В РФ - 20%. По международному законодательству филиалы иностранных компаний обязаны разницу между налогами перечислять в бюджет своей страны. Филиал фирмы "этой страны" в РФ по любому обязан платить налог с прибыли 42%. 20% в бюджет РФ, 22% в бюджет себе. И теперь наблюдаем такую картину:

Есть 2 одинаковых завода, в одном работают "эти", в другом русские люди. Этот завод построен из русского кирпича, на русской земле, там работают русские люди. Иностранец там только директор. Ну может пара инженеров или манагеров. А больше половины налогов уходит за рубеж. Рабочие там получают нормальненько так. А вот мама рабочего получает пенсию 20 (ну скажем так условных денег), а мама "того" - 42+22=64 денег. В РФ строится 20 км дорог, а там - 64 км. Российская армия закупает 20 танков - а там - 64. А таких филиалов по РФ - дофига и больше. И дуроскоп постоянно трындит "нам нужен иностранный капитал!!!! Иностранные инвестиции - единственный шанс для нас!!!!"

Прикольно, правда?

А если там ваще нет заводов, просто головная контора? Все заводы у нас (или в Китае, Индии)? Если их 5-7-10? Ой как интересно получается.

И это - капля в море. Есть только один способ жить честно - и тысячи способов мошенничать.

А тут про бедных таджиков блин. Да они ангелы в сравнении с тем что творят с Россией другие.

rahs »

#56 | 09:58 26.04.2012 | Кому: Веня

>> Это уже совсем другой вопрос. И гастарбайтерами этих называть как-то рука не поднимается, скорее, оккупантами
>
> Вот наблюдал такую схему в действии. Ну исследований не проводил, случайно наткнулся. Есть некая страна, там налог на прибыль предприятий 42%. В РФ - 20%. По международному законодательству филиалы иностранных компаний обязаны разницу между налогами перечислять в бюджет своей страны. Филиал фирмы "этой страны" в РФ по любому обязан платить налог с прибыли 42%. 20% в бюджет РФ, 22% в бюджет себе. И теперь наблюдаем такую картину:
>
> Есть 2 одинаковых завода, в одном работают "эти", в другом русские люди. Этот завод построен из русского кирпича, на русской земле, там работают русские люди. Иностранец там только директор. Ну может пара инженеров или манагеров. А больше половины налогов уходит за рубеж. Рабочие там получают нормальненько так. А вот мама рабочего получает пенсию 20 (ну скажем так условных денег), а мама "того" - 42+22=64 денег. В РФ строится 20 км дорог, а там - 64 км. Российская армия закупает 20 танков - а там - 64.
>
> Прикольно, правда?

Да. Если бы эти заводы были не тут, а там, то тут оставался бы 0 (ноль). Прикольно, правда?

Кстати, почему 42+22=64 денег? Здесь остается 20, туда уходит 22

> А если там ваще нет заводов, просто головная контора? Все заводы у нас (или в Китае, Индии)? Если их 5-7-10? Ой как интересно получается.
>
> И это - капля в море. Есть только один способ жить честно - и тысячи способов мошенничать.
>
> А тут про бедных таджиков блин. Да они ангелы в сравнении с тем что творят с Россией другие.

Не про таджиков речь. Про чиновников.

von_herrman
надзор »

#57 | 10:47 26.04.2012 | Кому: Веня

>> Часто занимаешься сексом с коллегами? :)
>
> С какой целью интересуешься?

С целью понять, зачем тебе на заводе проверка на венерические заболевания.

> Слуш - ты тоже на мед-комиссию сходи.

Есть, сэр! Так точно, сэр! Разрешите бегом, сэр!

Антоныч »

#58 | 12:53 26.04.2012 | Кому: TwiggyRamirez

>> «они занимают наши рабочие места», «среди них много больных» и «среди них много преступников».
>>
>> Первый наезд - полная лажа. Ну какой петербуржец или москвич мечтает жить в одной комнате с 20-ю коллегами, с рассвета до заката бегать с лопатой или метлой, питаться макаронами с хлебом и получать за это копейки? Лишенцы блин, такой классной работы не дали.
>
> Одна из причин того, что работа такая "классная" это то, что нелегалы соглашаются на нее. Сейчас сам работаю на стройке. "Талибы" живут прямо в строящемся доме, срут на этажах, жрут хуй пойми чего, везде бегают крысы. Недавно на одного упала палета с рубероидом, так его просто утащили куда-то и лечили сами.
> И условия такие, потому что они на них согласны. И работодатель с удовольствием их берет. Нахуя нанимать русских рабочих которые, панимаш, просят нормальные условия труда, оформляй тут их официально, плати з/п нормальную, если можно просто нанять 40 "талибов" и забить хуй на ТК РФ и прочую никому теперь ненужную хуйню.
> Поэтому и получается что мигранты демпингуют не только своей ценой, но и нулевыми запросами условий труда.

Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
Себе задай вопрос в первую очередь.

rahs »

#59 | 13:05 26.04.2012 | Кому: Антоныч

> Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
> Себе задай вопрос в первую очередь.

Да, потому, что на цене жилья экономия на гастарбайтерах никак не сказывается, она целиком идет в карман застройщика

Антоныч »

#60 | 13:06 26.04.2012 | Кому: rahs

>> Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
>> Себе задай вопрос в первую очередь.
>
> Да, потому, что на цене жилья экономия на гастарбайтерах никак не сказывается, она целиком идет в карман застройщика

Ты - застройщик?

rahs »

#61 | 13:08 26.04.2012 | Кому: Антоныч

>>> Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
>>> Себе задай вопрос в первую очередь.
>>
>> Да, потому, что на цене жилья экономия на гастарбайтерах никак не сказывается, она целиком идет в карман застройщика
>
> Ты - застройщик?

Неужели похож?

TwiggyRamirez »

#62 | 13:48 26.04.2012 | Кому: Антоныч

>> Поэтому и получается что мигранты демпингуют не только своей ценой, но и нулевыми запросами условий труда.
>
> Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
> Себе задай вопрос в первую очередь.

Я объясню позицию. Понятно дело, что не все так просто. Понятно дело, что выгодно нанимать мигрантов, понятно дело, что никто не готов оплачивать в цене жилье русских рабочих, понятно дело что государство на данный момент неспособно хоть как-то решить эту ситуацию, мало того что неспособно, так и не хочет особенно. Проблема в том, что это наша страна. И проблему нужно как-то решать. Причем не получится решить ее только с одной стороны. Нужен целый комплекс мер.
Ближнее зарубежье решило проблему заботы о своих гражданах - они теперь целиком на нашем попечении. Они здесь живут, работают, рожают детей, учатся, продают наркотики, убивают, строят дома, стоят в очередях в поликлинике. Думаю стоит подумать о русских в первую очередь. Да, тяжело, да "Ваня" периодически ленив и тяжел на подъем, да пьет. Но этот Ваня - гражданин этой страны, поэтому приоритет в первую очередь ему.

Антоныч »

#63 | 14:03 26.04.2012 | Кому: rahs

>>>> Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
>>>> Себе задай вопрос в первую очередь.
>>>
>>> Да, потому, что на цене жилья экономия на гастарбайтерах никак не сказывается, она целиком идет в карман застройщика
>>
>> Ты - застройщик?
>
> Неужели похож?

Нет. И мне непонятно, откуда ты знаешь, куда идет экономия на гастерах.

Антоныч »

#64 | 14:09 26.04.2012 | Кому: TwiggyRamirez

>>> Поэтому и получается что мигранты демпингуют не только своей ценой, но и нулевыми запросами условий труда.
>>
>> Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
>> Себе задай вопрос в первую очередь.
>
> Я объясню позицию. Понятно дело, что не все так просто. Понятно дело, что выгодно нанимать мигрантов, понятно дело, что никто не готов оплачивать в цене жилье русских рабочих, понятно дело что государство на данный момент неспособно хоть как-то решить эту ситуацию, мало того что неспособно, так и не хочет особенно. Проблема в том, что это наша страна. И проблему нужно как-то решать. Причем не получится решить ее только с одной стороны. Нужен целый комплекс мер.

Ок, нужен. Только чудес не бывает. Русский рабочий стоит дороже - цена товара - выше.
Потому на квалифицированных работах, где высока цена самих работ русские - на подай/принеси - тачикистон.

> Ближнее зарубежье решило проблему заботы о своих гражданах - они теперь целиком на нашем попечении. Они здесь живут, работают, рожают детей, учатся, продают наркотики, убивают, строят дома, стоят в очередях в поликлинике. Думаю стоит подумать о русских в первую очередь. Да, тяжело, да "Ваня" периодически ленив и тяжел на подъем, да пьет. Но этот Ваня - гражданин этой страны, поэтому приоритет в первую очередь ему.

Подскажи мне, как бывшему прорабу - че мне делать надо было? Срок идет, работа стоит. Гастеры готовы арбайтен - русские уходят в запой минимум на 3 дня после каждой получки.
Я им блядь кто - мама? папа? учить их жизни?
Опять же.
Есть смета - по ней мне плотють подлые застройщики. У них есть цена продажи с метра. Ну не могут они выше прыгнуть и все. Потому что никто не купит м2 выше определенной цены.

Замкнутый круг выходит - меня давят понижать цену - а покупатель давит застройщика - хочем м2 дешевле.

А потом покупатель негодуэ - хули по стройке вонючие тачики ходют, а не ангелы в белом?

rahs »

#65 | 14:11 26.04.2012 | Кому: Антоныч

>>>>> Ты готов оплачивать в цене жилья русских рабочих?
>>>>> Себе задай вопрос в первую очередь.
>>>>
>>>> Да, потому, что на цене жилья экономия на гастарбайтерах никак не сказывается, она целиком идет в карман застройщика
>>>
>>> Ты - застройщик?
>>
>> Неужели похож?
>
> Нет. И мне непонятно, откуда ты знаешь, куда идет экономия на гастерах.

Я знаю, как считают цены на жилье в строящемся доме. Абсолютная часть расходов - согласования, земля, коммуникации, материалы. Цена работ, во-первых, ничтожна, во-вторых, считается по сметным справочникам

rahs »

#66 | 14:15 26.04.2012 | Кому: Антоныч

> Ок, нужен. Только чудес не бывает. Русский рабочий стоит дороже - цена товара - выше.
> Потому на квалифицированных работах, где высока цена самих работ русские - на подай/принеси - тачикистон.

А в сметы-то закладывается работ вовсе не таджикская

> Подскажи мне, как бывшему прорабу - че мне делать надо было? Срок идет, работа стоит. Гастеры готовы арбайтен - русские уходят в запой минимум на 3 дня после каждой получки.
> Я им блядь кто - мама? папа? учить их жизни?

В большинстве случаев таджиков нанимают не потому, что работать некому, а потому, что дешевле

> Опять же.
> Есть смета - по ней мне плотють подлые застройщики. У них есть цена продажи с метра. Ну не могут они выше прыгнуть и все. Потому что никто не купит м2 выше определенной цены.

у них на расходы на м2 наложено от 50% маржи

Антоныч »

#67 | 14:16 26.04.2012 | Кому: rahs

> Цена работ, во-первых, ничтожна, во-вторых, считается по сметным справочникам

[В восхищении смотрит на эксперта.]

Антоныч »

#68 | 14:17 26.04.2012 | Кому: rahs

>> Ок, нужен. Только чудес не бывает. Русский рабочий стоит дороже - цена товара - выше.
>> Потому на квалифицированных работах, где высока цена самих работ русские - на подай/принеси - тачикистон.
>
> А в сметы-то закладывается работ вовсе не таджикская

Ты сметчик? Расскажи пожалуйста, сколько заложено в смету на работу скажем каменьщика на 2012,03?

>> Подскажи мне, как бывшему прорабу - че мне делать надо было? Срок идет, работа стоит. Гастеры готовы арбайтен - русские уходят в запой минимум на 3 дня после каждой получки.
>> Я им блядь кто - мама? папа? учить их жизни?
>
> В большинстве случаев таджиков нанимают не потому, что работать некому, а потому, что дешевле

Ты прораб?

>> Опять же.
>> Есть смета - по ней мне плотють подлые застройщики. У них есть цена продажи с метра. Ну не могут они выше прыгнуть и все. Потому что никто не купит м2 выше определенной цены.
>
> у них на расходы на м2 наложено от 50% маржи

Ты вроде не застройщик, откуда знаешь?
Или "этовсезнают"?

rahs »

#69 | 14:24 26.04.2012 | Кому: Антоныч

> Ты вроде не застройщик, откуда знаешь?
> Или "этовсезнают"?

Двое знакомых - сметчики. Так что знаю.

Антоныч »

#70 | 14:26 26.04.2012 | Кому: rahs

>> Ты вроде не застройщик, откуда знаешь?
>> Или "этовсезнают"?
>
> Двое знакомых - сметчики. Так что знаю.

А бабка ничего не рассказывала?
Повторю вопрос:

> сколько заложено в смету на работу скажем каменьщика на 2012,03?

rahs »

#71 | 14:29 26.04.2012 | Кому: Антоныч

>> Двое знакомых - сметчики. Так что знаю.
>
> А бабка ничего не рассказывала?

Нет, а что?

> Повторю вопрос:
>
>> сколько заложено в смету на работу скажем каменьщика на 2012,03?

Могу узнать. Только меня сразу же спросят, про какую именно работу речь

rahs »

#72 | 14:30 26.04.2012 | Кому: Всем

Если ты имеешь ввиду, что в сметы закладывается заведомо низкая стоимость работ, то это не так. Мне считали перестилку полов, вышло примерно так же, как на рынке

rahs »

#73 | 15:22 26.04.2012 | Кому: Всем

Спросил. Ни фига не понял, вопрос ценообразования в строительстве решается настолько через жопу, что ни фига не понять. Но

> дом стоит 550 000 000 руб. из них зарплата 3 000 000руб.

зарплата заложена минимальная, в среднем получается около 15000. НО: даже если поднять зарплату в 10 раз, стоимость дома возрастет только на 5,5% Вот так.

Антоныч »

#74 | 15:34 26.04.2012 | Кому: rahs

> Могу узнать. Только меня сразу же спросят, про какую именно работу речь

Кирпичная кладка стен 380 из полнотелого силикатного кирпича. Номером расценки и сборника поинтересуйся заодно и регионом.

> Если ты имеешь ввиду, что в сметы закладывается заведомо низкая стоимость работ, то это не так. Мне считали перестилку полов, вышло примерно так же, как на рынке

Очень, очень рад за тебя. Про каменщиков узнай, ок? А заодно узнай, как можно осметить одну и ту же работу.

> Спросил. Ни фига не понял, вопрос ценообразования в строительстве решается настолько через жопу, что ни фига не понять.

Что ты не шаришь я уже понял.

>> дом стоит 550 000 000 руб. из них зарплата 3 000 000руб.

> зарплата заложена минимальная, в среднем получается около 15000. НО: даже если поднять зарплату в 10 раз, стоимость дома возрастет только на 5,5% Вот так.

Если это сказал твой сметчик - он профнепригоден.
З/П составляет до 25% стоимости дома, редко меньше.
3 000 000 - это, скажем, по современным меркам з/п в расчете на 1500 м3 кладки, примерно.
это примерно 10 коттеджей, стоимостью 60 млн.

Доступно расписал?

rahs »

#75 | 15:54 26.04.2012 | Кому: Антоныч

>> Могу узнать. Только меня сразу же спросят, про какую именно работу речь
>
> Кирпичная кладка стен 380 из полнотелого силикатного кирпича. Номером расценки и сборника поинтересуйся заодно и регионом.

Ок, завтра попробую

> Что ты не шаришь я уже понял.

Ну ты же специалист, объясни

>>> дом стоит 550 000 000 руб. из них зарплата 3 000 000руб.
>
>> зарплата заложена минимальная, в среднем получается около 15000. НО: даже если поднять зарплату в 10 раз, стоимость дома возрастет только на 5,5% Вот так.
>
> Если это сказал твой сметчик - он профнепригоден.

То есть, сметчик по справочникам считает смету, по этой смете строят дом, все довольны, но сметчик непрофпригоден? Как узнал?

> З/П составляет до 25% стоимости дома, редко меньше.
> 3 000 000 - это, скажем, по современным меркам з/п в расчете на 1500 м3 кладки, примерно.
> это примерно 10 коттеджей, стоимостью 60 млн.
>
> Доступно расписал?

Нет. 10 по 60 или всего 60?

rahs »

#76 | 15:55 26.04.2012 | Кому: Всем

Кстати, да, мне цены на панельный дом сказали. Интересно, как оно для кирпичного

Антоныч »

#77 | 12:05 28.04.2012 | Кому: rahs

>>> Могу узнать. Только меня сразу же спросят, про какую именно работу речь
>>
>> Кирпичная кладка стен 380 из полнотелого силикатного кирпича. Номером расценки и сборника поинтересуйся заодно и регионом.
>
> Ок, завтра попробую

Завтра прошло, как результат?

>> Если это сказал твой сметчик - он профнепригоден.
>
> То есть, сметчик по справочникам считает смету, по этой смете строят дом, все довольны, но сметчик непрофпригоден? Как узнал?

Нет. Т.е. или ты не понял, или сметчик дебил. на 550 млн з/п не может быть 3, потому что 3 млн - это зарплата ТОЛЬКО каменьщиков ТОЛЬКО за внешние стены на 10 коттеджей, общей стоимостью 60 млн.

>> З/П составляет до 25% стоимости дома, редко меньше.
>> 3 000 000 - это, скажем, по современным меркам з/п в расчете на 1500 м3 кладки, примерно.
>> это примерно 10 коттеджей, стоимостью 60 млн.
>>
>> Доступно расписал?
>
> Нет. 10 по 60 или всего 60?

Всего 60.
Еще раз, з.п. - не может быть менее 25%.

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить