Должны ли священники жить в роскоши?

naslednick.ru — Мнения служителей культа.
Новости, Общество | vozm 20:50 17.04.2012
33 комментария | 65 за, 4 против |
#1 | 20:53 17.04.2012 | Кому: Всем
Конечно должны.
Если ты не в часах "Ролекс" или "Брегет", если ты не на "Майбахе" или без охраны, если у тебя дом не в пять этажей в рекреационной зоне и без квартиры на набережной - какой же ты священник?
Как ты можешь другим рассказать о скромности и нестяжании?
Священник без роскоши? Да и в Бога то никто тогда не уверует!
#2 | 20:57 17.04.2012 | Кому: кара-бин
> Конечно должны.

Да чё там должны. Обязаны!!!
#3 | 20:57 17.04.2012 | Кому: Всем
Солидный Господь для солидных господ!!!
#4 | 20:59 17.04.2012 | Кому: Всем
Священники не должны нуждаться, но при этом следить, чтобы их уровень жизни не сильно отличался от жизни обычных людей. Я помню, как одному священнику подарили подержанную иномарку и какое осуждение это вызвало у наших прихожан. Но ведь именно прихожанам будет удобнее, если у священника будет больше возможностей добраться к ним домой.

Ясен пень, кады поедешь не на лексусе проповедь читать, вся святость потеряется.
#5 | 21:01 17.04.2012 | Кому: Всем
> Священники не должны нуждаться,

Священники не должны. Согласен.
Рабочие - должны.
Крестьяне - должны.
Врачи - должны.
Учителя - должны.
Почтальоны - должны.
Лесники - должны.
Пожарные- должны.
А священники - не должны.
Так и победим мы эту бездуховность. Так и обретём эту самую духовность.
#6 | 21:02 17.04.2012 | Кому: Dolus Malus
>> Конечно должны.
>
> Да чё там должны. Обязаны!!!

это их тяжкий крест, который они должны нести с гордостью!!!
#7 | 21:05 17.04.2012 | Кому: Всем
"Нет ничего плохого в том, что Патриарху, епископам, священникам дарят те или иные предметы быта. И даже если это дорогие предметы быта, то я в этом совершенно ничего плохого не вижу", - заявил глава Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире радиостанции "Финам FM".> >>>>Сталину благодарный народ тоже дарил предмета роскоши,но ОН отдавал эти предметы в государству. И. В. Сталин хранил подарки в специальном музее и не оставлял себе их, а также не использовал в быту. Он считал, что чувства, которые вкладывали в подарки дарящие их люди, были сугубо символическими, и поэтому такие подарки не могли принести радость.

Сталин мог спокойно расставаться с подарками. Так, он, например, передал Георгию Жукову подаренный ему механизм, в котором крохотный танк из золота взбирался на горку, так как Жукову он очень понравился.

После смерти И. В. Сталина 5 марта 1953 года подарки, сделанные Сталину за несколько десятилетней, могли посмотреть обычные советские граждане в Кремле. Изначально планировалось показать подарки 9 декабря 1953 года, однако из-за значительного объема подарков (для них потребовалось 52 зала) демонстрацию пришлось перенести на июль 1954 года. Подарки были размещены в Оружейной палате.
#8 | 21:07 17.04.2012 | Кому: Всем
>> Солидный Господь для солидных господ!!!
>
> А ведь это лозунг.))

"Православие - это круто! Дружище Христос!" [переиначивая классику]
#9 | 21:13 17.04.2012 | Кому: Alex Wolf
> Солидный Господь для солидных господ!!!

А ведь это лозунг.))
#10 | 21:18 17.04.2012 | Кому: Ferrat
>> Солидный Господь для солидных господ!!!
>
> А ведь это лозунг.))

Это цитата )
Golubev
RIP »
#11 | 21:26 17.04.2012 | Кому: Mekaniak
> это их тяжкий крест, который они должны нести с гордостью!!!

С гордостью??!! Да как ты смел!!! Токмо с раскаянием и скорбью! )))
#12 | 21:28 17.04.2012 | Кому: Всем
"Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное." (с) Сам.
#13 | 21:40 17.04.2012 | Кому: Всем
>духовенство XIX века жило очень бедно

По сравнению с предыдущими веками))

А дело в том, что именно в 18-19 веке государство засучив рукава взялось наводить относительны порядок в церкви
#14 | 21:52 17.04.2012 | Кому: Всем
Бля! С форума[censored]

Предположим, у тебя не хватает денег на свечку, а так хочется её поставить и помолиться. Что делать? — Во-первых, нет денег, не ставь свечку. Просто помолись. Господь и без свечи услышит молитву. Бог не нуждается в свечах, Он говорит: Вот Я, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (Откровение Иоанна Богослова, 3 глава, 20 стих). Есть желание отблагодарить Бога — благодари, о чём-то попросить — проси, пожертвовать — жертвуй. Главное в жертве — это твоё желание и действие. И если твою свечку кто-то затушил раньше времени, то это вовсе не значит, что Бог не принял твою жертву. Или если ты написал записку о здравии или упокоении, а священнослужитель не прочитали её вслух, это не значит, что твоя личная молитва тщетна. Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (Псалом Давида, 50, стих 19). Во-вторых, в каждом храме есть возможность жертвовать на «общую свечу». В-третьих, смысл Православия — не в свечках или просто в молитвах, а в соединении со Христом, Сыном Божиим, в Таинстве Причастия.

Корочь батюшка говорит, а накуя вообще в церковь ходить если и так бог услышит. Идиоты, рубят основы веры сами и при этом стонут что их обижают.
#15 | 22:02 17.04.2012 | Кому: mici
> Корочь батюшка говорит, а накуя вообще в церковь ходить если и так бог услышит. Идиоты, рубят основы веры сами и при этом стонут что их обижают.

Это еще что! Хочешь загадку?

Открываем "Основы социальной концепции РПЦ."

Цитата:
"Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует."

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: сколько причин для развода назвал Господь?

Ответ
Согласно идущему далее толкованию приведенной нормы богословами от РПЦ:

«Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также 1) отпадение супруга или супруги от Православия, 2) противоестественные пороки, 3) неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, 4-5) заболевание проказой или сифилисом, 6) длительное безвестное отсутствие, 7) осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, 7) посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, 8) снохачество, 9) сводничество, 10) извлечение выгод из непотребств супруга, 11) неизлечимую тяжкую душевную болезнь и 12) злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, 13) как заболевание СПИДом, 15-16) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, 17) совершение женой аборта при несогласии мужа."
Итого СЕМНАДЦАТЬ дополнительных пунктов.
#16 | 22:09 17.04.2012 | Кому: Всем
КонтрАдмирал
А результат - люди верят в бога, православные, но не верят зажравшейся верхушке РПЦ!
Жутко обидно, еще и то что этим пользуются те кому хочется разрушить и продать РУСЬ!
Боже дай нам силы остаться теми кем мы должны быть!
#17 | 22:18 17.04.2012 | Кому: Всем
хочешь быть пастырем народа, живи как народ, думай как народ. тогда, и только тогда народ прислушается.
#18 | 22:22 17.04.2012 | Кому: mici
> Бля! С форума[censored]
>
> Предположим, у тебя не хватает денег на свечку, а так хочется её поставить и помолиться. Что делать? — Во-первых, нет денег, не ставь свечку. Просто помолись. Господь и без свечи услышит молитву. Бог не нуждается в свечах, Он говорит: Вот Я, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (Откровение Иоанна Богослова, 3 глава, 20 стих). Есть желание отблагодарить Бога — благодари, о чём-то попросить — проси, пожертвовать — жертвуй. Главное в жертве — это твоё желание и действие. И если твою свечку кто-то затушил раньше времени, то это вовсе не значит, что Бог не принял твою жертву. Или если ты написал записку о здравии или упокоении, а священнослужитель не прочитали её вслух, это не значит, что твоя личная молитва тщетна. Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже (Псалом Давида, 50, стих 19). Во-вторых, в каждом храме есть возможность жертвовать на «общую свечу». В-третьих, смысл Православия — не в свечках или просто в молитвах, а в соединении со Христом, Сыном Божиим, в Таинстве Причастия.
>
> Корочь батюшка говорит, а накуя вообще в церковь ходить если и так бог услышит. Идиоты, рубят основы веры сами и при этом стонут что их обижают.

Когда мы в школьные годы ездили на экскурсию, привязанную к предмету "мировая художественная культура", посвященную разным религиям и особенностям архитектуры и искусства "вокруг них", нам в открытую только лютеране говорили, что "дом бога там, где ты к нему обращаешься", с тех пор они мне как-то более симпатичны, чем "отечественные" "попы на мерседесах".
#19 | 22:38 17.04.2012 | Кому: Всем
Аэропорт. На обочине рулевой дорожки аэродромный работник обычной косой-литовкой обкашивает траву около сигнальных фонарей. Накрапывает дождик, и он накинул плащ-палатку. Косит. В этот момент Як-42 выруливает на взлет по этой самой дорожке. Косильщик отходит метров на 15-20 и стоит ждет. Капюшон на голове, в руке коса. Борт катит мимо, аэродромщик приветливо машет самолету, желая ему счастливого полета.

Пилот по рации:

- Диспетчер, скажи своему косарю: пусть хоть косу положит, пока у нас пассажиры через аварийные люки не повыпрыгивали!
#20 | 23:01 17.04.2012 | Кому: Всем
Имхо, если человек (священник) считает себя проводником идей, которые призывают к нестяжательству и примату духовного над удовольствиями для плоти - вопрос про "нужно ли купаться в роскоши" вообще не стоит. Потому как иначе священиик не только лично себя дискредитирует, но и высказываемые им идеи.
#21 | 23:30 17.04.2012 | Кому: Всем
все их попытки хоть как то оправдать гундяевские котлы, приводят к ещё большей неприязни к ЗАО "РПЦ", лучше молчали уже, и это, книгу самоучитель по photoshop изучали
#22 | 03:18 18.04.2012 | Кому: Всем
>Проблема в том, что священник, который исполняет свои обязанности, не должен думать, чем накормить своих детей и во что их одеть.

Ахуеть как просто.
#23 | 04:24 18.04.2012 | Кому: Всем
1-е Тимофею 6:10
ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям...
Здесь не говорится,что надо жить без денег,но если мы их ставим на первое место...приобретая их любым путем...забываем о детях,о родных...да в конце концов-о Боге!!!

По существу вопроса - не должны!
ЕМНИП, один из попов объяснял это так (за дословность не ручаюсь): "Мы должны показать (видимо мажорам), что и воцерквлённые умеют жить роскошно и красиво. Признак богатства и успешности - не только удел сатанистов.
#24 | 04:31 18.04.2012 | Кому: Chipeska
> хочешь быть пастырем народа, живи как народ, думай как народ. тогда, и только тогда народ прислушается.

И раздели с ним всё - и радость, и горе, и нужду. Плюсую.
#25 | 05:44 18.04.2012 | Кому: lysyii
> "Нет ничего плохого в том, что Патриарху, епископам, священникам дарят те или иные предметы быта. И даже если это дорогие предметы быта, то я в этом совершенно ничего плохого не вижу", - заявил глава Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в эфире радиостанции "Финам FM".> >>>>Сталину благодарный народ тоже дарил предмета роскоши,но ОН отдавал эти предметы в государству. И. В. Сталин хранил подарки в специальном музее и не оставлял себе их, а также не использовал в быту. Он считал, что чувства, которые вкладывали в подарки дарящие их люди, были сугубо символическими, и поэтому такие подарки не могли принести радость.
>
> Сталин мог спокойно расставаться с подарками. Так, он, например, передал Георгию Жукову подаренный ему механизм, в котором крохотный танк из золота взбирался на горку, так как Жукову он очень понравился.
>
> После смерти И. В. Сталина 5 марта 1953 года подарки, сделанные Сталину за несколько десятилетней, могли посмотреть обычные советские граждане в Кремле. Изначально планировалось показать подарки 9 декабря 1953 года, однако из-за значительного объема подарков (для них потребовалось 52 зала) демонстрацию пришлось перенести на июль 1954 года. Подарки были размещены в Оружейной палате.

Никто не спорит то что после смерти Сталина не нашли ни богатства ни денег, только не надо проецировать Сталина на всех людей, это безусловно великий руководитель (кстати окончил духовную семинарию), но таких единицы. Такие же бескорыстные люди есть и в церкви, есть и карьеристы, все организации как духовные так и коммерческие всегда привлекали карьеристов и стяжателей, от этого не уйти. Но в то же время главное не то что подарили человеку, а то как он относится к этим подаркам. Можно быть рабом своих вещей и не имея ничего ценного (многие убьют за возможность смотреть ТВ вечером), а можно царствовать и не желать ничего что ты имеешь, жить свободно от этого.
#26 | 05:46 18.04.2012 | Кому: Всем
>> "Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное." (с) Сам.
>
> Осталось узнать что именно тогда называли игольным ушком.

Узкие ворота в Иерусалим, верблюды могли в них могли проползти только на коленях.
#27 | 06:17 18.04.2012 | Кому: Всем
— Неисповедимы дела Господни! — еще больше удивился отец Ферапонт. — Разве не ты был среди нас самым безбожным, тебя ведь даже за это отчислить хотели? А вот вернул Он тебя в лоно Свое!

— Не говори, Ферапонт, уверовал я искренне. — серьезно подтвердил отец Сергий. — А сомнения были поначалу от мудрствования лукавого. Как и тебе, доказательства существования Божьего мне покоя не давали. Неубедительные они. Вот Фома Аквинский пять основных доказательств написал — а явился Кант и вверг богословов в сомнения. Ансельм еще четыре доказательства представил — а его же ученик монах Гаунило над ними издевался. Да и Кант тот же… Многие еще разных доказательств напридумывали, но о тех уж и говорить стыдно, раз даже девять основных сомнительны. Но теперь-то у меня вера крепка, дал мне ее Господь. И Ансельм мне в этом помог.

...

Отец Сергий торжественно вытащил из-за пазухи толстый кошелек с золотым тиснением и с довольным видом бросил его на стол.

— Вот оно — десятое доказательство [существования Бога]! Видел бы ты, как прихожане отремонтировали мой храм! На месте старого деревянного почти сарая, прости Господи, они за свои средства выстроили мне новую красивую церковь. А уже потом они собрали мне деньги на машину и на этот скромный дом. Это ли не доказательство существования благодати Божией? Не доказательство промысла Его? Неужели это случайность, что верующие люди веками не замечают абсолютно ничего из того, о чем я тебе говорил? Могут ли они быть сами по себе настолько наивны? Ведь несмотря на все упомянутые мной происки дьявола, на все атеистические разоблачения, эти овцы все равно несут свои деньги в наши храмы! Можно ли объяснить это рационально? Можно ли представить себе что-нибудь глупее этого? Нет, это просто невозможно помыслить! Следовательно, Господь воистину существует!

(c) Абсентис

Зачитать рассказик полностью:[censored]
#28 | 06:40 18.04.2012 | Кому: mici
> Корочь батюшка говорит, а накуя вообще в церковь ходить если и так бог услышит. Идиоты, рубят основы веры сами и при этом стонут что их обижают.

Так-то батюшка прав.

И рубит он не основы веры, а основы ЗАО.

У первых христиан туго было с храмами, но это не мешало им быть верными идеям чучхе Христа.

Храмы и жертвы богу в постХристовом понимании оного - суть пережитки язычества.

Потому как нет смысла ставить свечки просто так, поститься просто так, жертвовать церкви просто так; без внушительной внутренней работы над собой, внутренней молитвы и Любви.

Зацикливаясь не внешних ритуалах, зачастую люди забывают о смысле этих ритуалов относительно души и внутренней борьбы.
#29 | 06:46 18.04.2012 | Кому: Всем
>> "Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное." (с) Сам.
>
> Осталось узнать что именно тогда называли игольным ушком.

Наверно, городские ворота?
#30 | 06:46 18.04.2012 | Кому: vozm
>>> "Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное." (с) Сам.
>>
>> Осталось узнать что именно тогда называли игольным ушком.
>
> Узкие ворота в Иерусалим, верблюды могли в них могли проползти только на коленях.

Есть две версии:

1. указанная тобой;
2. в оригинале слова "верблюд" и "канат" пишутся/звучат одинаково или схожи. Потому перевели не точно.
#31 | 06:48 18.04.2012 | Кому: vozm
>>> "Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное." (с) Сам.
>>
>> Осталось узнать что именно тогда называли игольным ушком.
>
> Узкие ворота в Иерусалим, верблюды могли в них могли проползти только на коленях.

БТП!!!
#32 | 07:55 18.04.2012 | Кому: vozm
>>> "Легче верблюду пройти сквозь угольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное." (с) Сам.
>>
>> Осталось узнать что именно тогда называли игольным ушком.
>
> Узкие ворота в Иерусалим, верблюды могли в них могли проползти только на коленях.

Эта версия не выдерживает критики. Потому, как вот эти самые ворота:

[censored]


Оно действительно напоминает игольное ушко, но верблюда туда пропихнуть та еще задачка )) Так же не выдерживает критики и версия с канатом.

Ларчик открывается просто: алегория про верблюда и игольное ушко это известная присказка. В литературе того времени встречается вариант со слоном.
#33 | 16:58 18.04.2012 | Кому: Всем
Камрады, по данной теме, говорили, есть интересная[censored] Если кто читал, поделитесь мнениями, а если кто может отсканировать и выложить в сеть (коли книга стоящая) - тому большое спасибо.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.