Качиньского убили американцы

Мощный вброс, надо срочно озвучить на ОРТ.

Есть другой источник?
А так сдвиг координатной сетки многое объясняет конечно.

>американцы локально изменили «уровень земли» в системе GPS президентского самолета

блин а это как? разве ГПС дает данные по высоте для самолетов ?

>>американцы локально изменили «уровень земли» в системе GPS президентского самолета
>
> блин а это как? разве ГПС дает данные по высоте для самолетов ?

ГПС может изменить уровень земли, а на самолете датчики, допустим, показывают высоту над уровнем моря.

> Что координаты GPS трехмерные знаю

Совершенно точно трехмерные, знаю по работе над моей, так пока и не написанной :( диссертации

Не мог сдержаться: откровенную глупость сморозили в статье.
Во-первых, есть радиовысотомер, который сам просчитывает высоту до поверхности. Без какого-либо участия внешних навигационных станций.
Во-вторых, при заходе на посадку экипаж переставляет высотомеры с давления над уровнем моря на давление в аэропорту в данный момент, согласно данных метеосводки/диспетчеров/ATIS. И если "Кровавая Гебня" еще может продиктовать неправильные метеоданные, то радиовысотомер не обманешь.

> Не мог сдержаться: откровенную глупость сморозили в статье.
> Во-первых, есть радиовысотомер, который сам просчитывает высоту до поверхности. Без какого-либо участия внешних навигационных станций.
> Во-вторых, при заходе на посадку экипаж переставляет высотомеры с давления над уровнем моря на давление в аэропорту в данный момент, согласно данных метеосводки/диспетчеров/ATIS. И если "Кровавая Гебня" еще может продиктовать неправильные метеоданные, то радиовысотомер не обманешь.

[мрачно смотрит]
А ты, быстрый!!!
:)

> Чё то на поляков небо обиделось. Вчера заява о том что поляков в Катыни постреляли не кровавые чекисты, сегодня вот это. Что будет завтра? Требования к Польше покаяться за Смутное Время и Гришку Отрепьева aka Лжедмитрия?
>
>>американцы локально изменили «уровень земли» в системе GPS президентского самолета
>
> Американцы этой незатейливой шуткой угробили самолет в Крепком орешке-2, как мне помнится.

Там подняли уровень горизонта на 10 метров.

Ха! Уже представил картину как командир ведет самолет по прилепленному на присоску гармину. Откровенная галиматья

> ЕМНИП, шлехи летели на борте с таким бортовым оборудованием:[censored]
> Прекрасно видно старые советские приборы, вкупе с новыми.

Версия с наличием джедайского спецоборудования, которому верили больше чем клятой советской технике, тоже вполне конспирологическая =)

> Ха! Уже представил картину как командир ведет самолет по прилепленному на присоску гармину. Откровенная галиматья

Даже все наши М-ки переоборудованы под использование KLN-90B.
И даже тумблер есть.
СНС-НВУ называется.
Переключает с инерциальной системы на спутниковую.
И там тяжелый такой гармин. На присоске держаться не будет.

>> Как раз данные ATIS они и заменили.
>
> Я просто немного уточняю, т.к. в кино они подключались к системам аэропорта, а не отдельно взятого самолёта.

А.
Ну, я к тому, что если помеха со спутника выглядит неправдоподобной применительно к СВЖ, то кроме как у диспетчера/ATIS данные по давлению на аэродроме взять, в принципе, негде.

Кстати.
Ляхи летают по QFE или QNH?

Сейчас "обманки" ГПСа на коленке делаются - имитируешь более мощный сигнал от N спутников, вводишь задержки сигнала и вуаля - ГПС отбрасывает слабые сигналы, переориентируется на твои и показывает те координаты, что нужны "шутнику".

На какой-то из выставок ребята прикололись с имитатором ГПСа, так у всех координаты нахрен разлетелись.

> Сейчас "обманки" ГПСа на коленке делаются - имитируешь более мощный сигнал от N спутников, вводишь задержки сигнала и вуаля - ГПС отбрасывает слабые сигналы, переориентируется на твои и показывает те координаты, что нужны "шутнику".
>
> На какой-то из выставок ребята прикололись с имитатором ГПСа, так у всех координаты нахрен разлетелись.

обычного наземного локатора уже достаточно, чтоб GPS начал сходить с ума - в ста метрах от RAD или в 30 метрах от VOR координаты с ошибкой до 30 меттров. У более современного аэродромного оборудования это уже учтено.

>>> Ха! Уже представил картину как командир ведет самолет по прилепленному на присоску гармину. Откровенная галиматья
>>
>> Даже все наши М-ки переоборудованы под использование KLN-90B.
>> И даже тумблер есть.
>> СНС-НВУ называется.
>> Переключает с инерциальной системы на спутниковую.
>> И там тяжелый такой гармин. На присоске держаться не будет.
>
>
> Даже прикрепленного на присоску Garmin200 достаточно для навигации и выхода в заданную точку - более современные встроенные приборы они всего лишь облегчают работу с прибором. Это как вычислить дважды два - можно в уме, можно на счетах, можно установить компьютер с тачскрином.
>
> Поляки летают по тем правилам, по которым живет аэродром посадки - в случае Смоленска - по проведенному аэродрома с переходом на давление на аэродроме. QNH начинается западнее Одера и выше 10км.
>
> GPS на воздушных судах- это только для навигации от точки к точки. Для вертикальной навигации необходима 3D карта местности - подобная карта есть только для западной Европы (исключая Англию) и для США.
>
> Использовать GPS для посадки можно, но зачем - даже РСП Смоленска намного точнее.

Про гармин в виде счетов это понятно. Речь была о том, что там нормальный, интегрированный в ПНК.

Про сбои интересно, спасибо!

> Начальник дает. Он свой локатор купил до того, как GPS появились и выкидывать не хочет. Дело не в частоте, у любого передатчика есть паразитные излучения. Ну и мощность, забивается GPS-сигнал

Для этого есть ГОСТы, регламент радиосвязи, ГКРЧ и ГРЧЦ. И соответствующие очень строгие надзорные органы.

>> Начальник дает. Он свой локатор купил до того, как GPS появились и выкидывать не хочет. Дело не в частоте, у любого передатчика есть паразитные излучения. Ну и мощность, забивается GPS-сигнал
>
> Для этого есть ГОСТы, регламент радиосвязи, ГКРЧ и ГРЧЦ. И соответствующие очень строгие надзорные органы.

В данном случае они на стороне радиолокаторов. А по ICAO GPS он вообще никто.

ну если с самолетом все в принципе ясно, а что знающие люди скажут по поводу
"российские артиллеристы столкнулись с проблемой сдвига в гражданском сигнале GPS",
насколько это реально могло ли повлиять на работу артиллерии?

Задосили ГПС :) А вообще хотелось бы увидеть картинку как кровавый Сталин поднимает горизонт на 50 метров в аккурат перед посадкой ляха.

>>>>> Начальник дает. Он свой локатор купил до того, как GPS появились и выкидывать не хочет. Дело не в частоте, у любого передатчика есть паразитные излучения. Ну и мощность, забивается GPS-сигнал
>>>>
>>>> Для этого есть ГОСТы, регламент радиосвязи, ГКРЧ и ГРЧЦ. И соответствующие очень строгие надзорные органы.
>>>
>>> В данном случае они на стороне радиолокаторов. А по ICAO GPS он вообще никто.
>>
>> АЗН-В?
>
>
> ?

АЗН-В - это метод безрадарного наблюдения. Это глаза и уши наземных служб УВД; воздушных судов; транспортных средств аэродромов. С помощью АЗН-В можно получать данные о местоположении самолета. На базе той же линии передачи данных, на которой реализуется АЗН-В, на борту получают погоду, информацию о внезапно закрываемых зонах для полетов и др. Можно узнавать о намерениях любых мобильных объектов. Прежде всего, конечно, воздушных судов. И все это с помощью бортовых навигационных систем. То есть система АЗН-В позволяет информировать пилота не через диспетчера, а напрямую.

Эксперты особо подчеркивают: система АЗН-В в будущем упразднит вторичные радары. Вместо них устанавливаются недорогие наземные станции АЗН-В. А на бортах несопоставимо более дешевые и малогабаритные транспондеры.

Австралия, США, страны Европы не задержались на старте. Все они заявили о намерении объявить новый вид наблюдения обязательным. Время полного внедрения АЗН-В определили как 2015 - 2020 гг. В России предусмотрели развертывание и использование новой системы в те же сроки. И в том же обязательном режиме. В постановлении Федерального агентства воздушного транспорта (Росавиации) говорится: "Считать конечной целью деятельности по внедрению АЗН-В в России поэтапный переход к обязательному вещательному АЗН".

[Среди параметров, передаваемых транспондером АЗН-В, есть собственная координата воздушного судна, полученная от бортового GPS]. Радиолокатор уже не должен вращаться и сканировать все пространство вокруг и зависит от транспондера для определения местоположения ВС (поэтому зависимое наблюдение). Диспетчерский радиолокатор для АЗН-В фактически превращается в маленькую антенну, установленную на аэродроме или уже существующих телеретрансляторах или вышках сотовой связи.

"утка по-смоленски" оказывается блюдо американской кухни!!!

>>> ну если с самолетом все в принципе ясно, а что знающие люди скажут по поводу
>>> "российские артиллеристы столкнулись с проблемой сдвига в гражданском сигнале GPS",
>>> насколько это реально могло ли повлиять на работу артиллерии?
>>
>>
>> там главный прикол заключается во фразе: "российские военные обнаружили у грузин жесткие диски для управления американсими спутниками". Ну а над "гражданский сигнал - военный сигнал" ржать не интересно.
>
> а чего ржать если гражданским меньше точности дают. тольо непонятно чего это нащши артиллеристы юзают GPS вместо [не помню уже, что мы там в стройбате юзали, чтоб координаты на ходу определять] :)

где то так. Мне просто вспомнилось как тридцать лет назад один лейтенант с бодуна произнес крылатую фразу про медленно вращающиеся винты - и она облетела страницы советских газет и вызвала бурную дискуссию у непонимающих.

>>>>
>
> ???

Один из пилотов вертолета в начале 80х написал красивую статью про высадку десанта и про то как вертолеты, все медленнее вращая винтами заходят на посадку. Гонорар - бутылка коньяка. Через месяц его статья появляется в комсомолке подписанная известным журналистом Г., он еще жив, и хорошо разбирается в авиации. Фраза стала крылатой и жива до сих пор - недавно наткнулся на очередной разбор на авиафоруме.

Ну и с этим "вбросом" так же - кто то ляпнул, теперь все дискутируют.