Британские ученые- социальный статус влияет на работу генов

lenta.ru — Гитлер бы оценил.
Новости, Общество | ReR 09:31 11.04.2012
42 комментария | 71 за, 0 против |
#1 | 09:36 11.04.2012 | Кому: Всем
Насчёт Гитлера не знаю, но с Лысенко спорить уже безполезно.
Kosttt
идиот »
#2 | 09:39 11.04.2012 | Кому: Всем
Нормальное исследование. При чем тут Гитлер - понять затрудняюсь
#3 | 09:43 11.04.2012 | Кому: Всем
Как уже сказано на эту тему "Британские ученые открыли Масти"
#4 | 09:45 11.04.2012 | Кому: Kosttt
> Нормальное исследование. При чем тут Гитлер - понять затрудняюсь


Из статьи: Изменения на генном уровне оказались настолько воспроизводимыми, что после подробного анализа ученым удалось даже решить обратную задачу – предсказать социальный статус особи по анализу ее крови. Для шести из семи животных предсказание оказалось верным.

Действительно, причем здесь Гитлер?
Kosttt
идиот »
#5 | 09:53 11.04.2012 | Кому: ReR
> Действительно, причем здесь Гитлер?

И что в указанной фразе тебе напомнило про Гитлера?
По анализу крови вообще можно много чего узнать - что особь ест, чем болеет, еще 100500 фактов об особи.
То, что статус - животный иерархический статус - существует, и отчасти зависит от генов - факт. (Не надо путать этот животный статус с социальным статусом человека.)
Теперь вот выясняется, что и работа генов меняется, подстраивается под текущий статус особи в стае.
Это очень логично - скажем, альфа-самцу нужно отращивать мышцы посильнее для непрекращающейся борьбы с бетами, а вот гамме надо экономить белки, энергию, чтобы
не сдохнуть с голоду.


Нацизм - он не о том. Он о том, что якобы есть генетически низшие (причем, низшие не по статусу, а по возможностям/морали и т.п.) и высшие расы -
подвиды вида Homo Sapiens.
#6 | 09:59 11.04.2012 | Кому: Kosttt
Когда кто-то, ссылаясь на исследованияЪ, утверждает что по анализу крови можно определить социальный статус особи, лично мне сразу приходят на ум фашики. Как-то так.
#7 | 10:12 11.04.2012 | Кому: Kosttt
> По анализу крови вообще можно много чего узнать

Ага, скоро можно будет узнать и наш социальный статус.

> Нацизм - он не о том. Он о том, что якобы есть генетически низшие (причем, низшие не по статусу, а по возможностям/морали и т.п.) и высшие расы -

> подвиды вида Homo Sapiens.

И еще добавим- есть расы с генитически низшим социальным статусом!!1
Kosttt
идиот »
#8 | 10:14 11.04.2012 | Кому: ReR
> Ага, скоро можно будет узнать и наш социальный статус.

С чего это вдруг?

> Когда кто-то, ссылаясь на исследованияЪ, утверждает что по анализу крови можно определить социальный статус особи, лично мне сразу приходят на ум фашики. Как-то так.


Ясно, камрад, развито ассоциативное мышление.

> И еще добавим- есть расы с генитически низшим социальным статусом!!1


Добавь, если ты нацист.
#9 | 10:18 11.04.2012 | Кому: Kosttt
> (Не надо путать этот животный статус с социальным статусом человека.)

Действительно. Мы же не приматы какие-то, а созданы по образу и подобию... :)
Kosttt
идиот »
#10 | 10:20 11.04.2012 | Кому: Dio Medes
> Действительно. Мы же не приматы какие-то, а созданы по образу и подобию... :)

:) Ну, материалисты так не считают,и все равно сильно выделяют человека среди других приматов.

P.S. Хотя, глядя на то, как молча закидывают какой - минусами мой околонаучный комментарий, не в силах привести хоть какого-то аргумента против, поневоле начнешь сомневаться в этом.
За что люблю общаться в научной среде - люди там в массе ищут истину, дискутируют, а не тупо спорят, выделываются друг перед другом, в надежде чутка поднять свой животный статус.
#11 | 10:27 11.04.2012 | Кому: Kosttt
>> Действительно. Мы же не приматы какие-то, а созданы по образу и подобию... :)
>
> :) Ну, материалисты так не считают,и все равно сильно выделяют человека среди других приматов.
>
> P.S. Хотя, глядя на то, как молча закидывают какой - минусами мой околонаучный комментарий, не в силах привести хоть какого-то аргумента против, поневоле начнешь сомневаться в этом.
> За что люблю общаться в научной среде - люди там в массе ищут истину, дискутируют, а не выделываются друг перед другом, в надежде чутка поднять свой животный статус.

Я как раз хотел ответить, что "зарубы" в интернете недалеко ушли от забрасывания друг друга какашками :)
#12 | 10:31 11.04.2012 | Кому: Kosttt
> С чего это вдруг?

Ну как же? Ведь животный иерархический статус - существует, и отчасти зависит от генов.

Упс! Я перепутал животный иерархический статус с социальным статусом человека! Ведь это совсем другое!!1

> Ясно, камрад, развито ассоциативное мышление.


[пожимает плечами]

>> И еще добавим- есть расы с генитически низшим социальным статусом!!1

>
> Добавь, если ты нацист.

Два восклицательных знака и единичку видел? Так шутки обозначаются часто.

>Нормальное исследование


И после этих твоих слов я нацист?
#13 | 10:34 11.04.2012 | Кому: Всем
Кстати, я здесь скорее с автором темы соглашусь.

Все эти новейшие генетические разработки "британских ученых" рано или поздно могут быть, а вероятно и будут использованы, как "научное обоснование" какой-нибудь новой мерзости вроде расизма, только теперь социального. И людям будут на полном серьезе впаривать, что их социальное положение обусловлено генетикой их низкостатусных родителей. Ну или что-то такое.

Уже проходили исследования, что "некоторые народы генетически более склонны к свободе и демократии, чем другие". Теперь вот это. Ждем новых "открытий".
von_herrman
надзор »
#14 | 10:35 11.04.2012 | Кому: ReR
> Упс! Я перепутал животный иерархический статус с социальным статусом человека! Ведь это совсем другое!!1

Вот Николай 2, он как, подходит под иерархический статус альфа-самца?
С социальным статусом у него был полный порядок.
#15 | 10:37 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> Вот Николай 2, он как, подходит под иерархический статус альфа-самца?
> С социальным статусом у него был полный порядок.

Ну тут надо спрашивать британских ученых. Анализы всякие проводить.
#16 | 10:39 11.04.2012 | Кому: Dio Medes
> Все эти новейшие генетические разработки "британских ученых" рано или поздно могут быть, а вероятно и будут использованы, как "научное обоснование" какой-нибудь новой мерзости вроде расизма, только теперь социального. И людям будут на полном серьезе впаривать, что их социальное положение обусловлено генетикой их низкостатусных родителей. Ну или что-то такое.
>
> Уже проходили исследования, что "некоторые народы генетически более склонны к свободе и демократии, чем другие". Теперь вот это. Ждем новых "открытий".

Подписываюсь, камрад!
von_herrman
надзор »
#17 | 10:41 11.04.2012 | Кому: ReR
> Ну тут надо спрашивать британских ученых.

А зачем их спрашивать. они-то эти понятия не путают.
Алекс
надзор »
#18 | 10:45 11.04.2012 | Кому: ReR
>> Все эти новейшие генетические разработки "британских ученых" рано или поздно могут быть, а вероятно и будут использованы, как "научное обоснование" какой-нибудь новой мерзости вроде расизма, только теперь социального. И людям будут на полном серьезе впаривать, что их социальное положение обусловлено генетикой их низкостатусных родителей. Ну или что-то такое.
>>
>> Уже проходили исследования, что "некоторые народы генетически более склонны к свободе и демократии, чем другие". Теперь вот это. Ждем новых "открытий".
>
> Подписываюсь, камрад!

Гм.
Может, и немножко косой пример, но.
Исследования в атомной области можно применить и для уничтожения и для созидания.
Значит ли это, что следует закрыть все наработки в этой области?
#19 | 10:46 11.04.2012 | Кому: von_herrman
>> Ну тут надо спрашивать британских ученых.
>
> А зачем их спрашивать. они-то эти понятия не путают.

Определять социальный статус приматов по анализу крови пока только они научились.
#20 | 10:47 11.04.2012 | Кому: Всем
"Таким образом удалось определить 987 чувствительных к статусу генов."
Если учесть, что все передовые научные разработки сначала проходят обкатку у военных, то не удивлюсь, когда придёт время и они научатся эти гены подавлять. Пора заводить рубрику "Новости социал-дарвинизма".
#21 | 10:47 11.04.2012 | Кому: Dio Medes
> Все эти новейшие генетические разработки "британских ученых" рано или поздно могут быть, а вероятно и будут использованы,

Тут первинчна не наука, а идеология.

Надо будет обойдутся и без этих открытий.

А не надо будет, то до широкой общественности это просто не дойдет.
#22 | 10:49 11.04.2012 | Кому: Алекс
> Значит ли это, что следует закрыть все наработки в этой области?

Вроде к этому пока еще никто не призывал.
von_herrman
надзор »
#23 | 10:50 11.04.2012 | Кому: ReR
> Определять социальный статус приматов по анализу крови пока только они научились.

Ну так порадуемся за них. Или у тебя есть данные, что такое определение невозможно?
#24 | 10:51 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> Вот Николай 2, он как, подходит под иерархический статус альфа-самца?

В российской истории есть намного более свежий пример =)
von_herrman
надзор »
#25 | 10:56 11.04.2012 | Кому: Claus
>> Вот Николай 2, он как, подходит под иерархический статус альфа-самца?
>
> В российской истории есть намного более свежий пример =)

Это экстремизм!!!
#26 | 10:56 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> Ну так порадуемся за них. Или у тебя есть данные, что такое определение невозможно?

Радоваться тоже рано. Данных мало. Возможно это вообще вброс или попил научного гранта. Британские ученые любят всякое забавное доказывать и обосновывать.
von_herrman
надзор »
#27 | 10:59 11.04.2012 | Кому: ReR
> Радоваться тоже рано. Данных мало.

Так зачитай саму побликацию. Или ты по заметке на ленте.ру количество данных определил?

> Британские ученые вообще любят всякое забавное доказывать и обосновывать.


Например, законы механики или электродинамики.
#28 | 11:21 11.04.2012 | Кому: Всем
Джонатан Свифт, как видно, писал Лапуту почти с натуры! Ну или оказался провидцем покруче Нострадамуса.
#29 | 11:36 11.04.2012 | Кому: Всем
вчера - ген демократичности,
сегодня - сорта хомосапиенсов.

и ведь это уже не безумный алоизыч, про которого "Всем Всё Ясно".
это люди, которые имеют за спиной авторитет "научного" подхода.

а дальше будет как в фильме "Гаттака", осталось недолго, камрады
von_herrman
надзор »
#30 | 11:39 11.04.2012 | Кому: akapetryxa
> вчера - ген демократичности,
> сегодня - сорта хомосапиенсов.

В рамках одного вида люди имеют разные гены, например, есть блондины, а есть краснокожие.
Разумеется, установление и, о ужас, озвучивание этого наблюдательного факта - есть первый шаг к фашизму :)

Люди - стайные животные, в стае иерархия - первое дело. было бы странно, еслиб этот момент никак не отразился на генотипе.
#31 | 12:06 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> было бы странно, еслиб этот момент никак не отразился на генотипе.

Не было бы странно если бы гены влияли на место в иерахии.

В статье же как раз на оборот говорится о том что место в иерахи влияет на гены.

Это странно.

Что-то подобное было упомянуто толь у мракобесов о телегонии, о том что половые акты и партнеры влияют на потомство
во
#32 | 12:09 11.04.2012 | Кому: Всем
Они упорно ищут доказательства того, что "богатые и креативные" это новая раса, которой быдло должно кланяться в ножки. Обоснование социального расизма. Что тут не ясного?
von_herrman
надзор »
#33 | 12:22 11.04.2012 | Кому: Xenos
> Не было бы странно если бы гены влияли на место в иерахии.
> В статье же как раз на оборот говорится о том что место в иерахи влияет на гены.

Ламарка долго возили мордой по столу, но, внезапно (несколько лет назад) оказалось что приобретенные признаки таки могут иногда наследоваться.
von_herrman
надзор »
#34 | 12:23 11.04.2012 | Кому: Sart
> Они упорно ищут доказательства того, что "богатые и креативные" это новая раса, которой быдло должно кланяться в ножки. Обоснование социального расизма. Что тут не ясного?

Как уже было сказано выше, Гитлер при нужде обошелся без всяких научных доказательств.


Вообще, в треде попахивает мракобесием :)
#35 | 14:01 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> Как уже было сказано выше, Гитлер при нужде обошелся без всяких научных доказательств.


Это по твоему.

Рассовая и социал-арвинизм был хорошо проработан в Англии, которые с давних пор занимались селекцией животных и выращиванием аристократов.

Другое дело, для оапрвдания можно, подобрать то во что люди верят.

Факты или сказки.

Как например негры, должны работать потому, что произошли от Хама в наказние за то что он Ноя в жопу пьяного отодрал.
von_herrman
надзор »
#36 | 14:12 11.04.2012 | Кому: Xenos
> Рассовая и социал-арвинизм был хорошо проработан в Англии, которые с давних пор занимались селекцией животных и выращиванием аристократов.

Выше был так же пример про атомную бомбу, по моему - удачный.

> Другое дело, для оапрвдания можно, подобрать то во что люди верят.

> Факты или сказки.

Вот и я о том же. Не будет фактов - никого это не остановит.
#37 | 14:27 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> Вот и я о том же. Не будет фактов - никого это не остановит.

Наличие фактов что характерно, так же.

Помню кто-то приводил пример, что на мамериканском ток шоу кто-то заявил, что лекарства на негров и европейцев могут по разному действовать, так обвинили в расизме.

Тем не менее, Гитлер опирался вполне на науку.


З.Ы. Определение по генам, кто какое место должен занимать в иерархиии, это не совсем Гитлер. Это скорее Прекрасный новый мир.
von_herrman
надзор »
#38 | 14:43 11.04.2012 | Кому: Xenos
> З.Ы. Определение по генам, кто какое место должен занимать в иерархиии, это не совсем Гитлер. Это скорее Прекрасный новый мир.

Если гены действительно кореллируют со статусом, наука это узнала бы все равно, рано или поздно. Как этим распорядится общество - совсем другой вопрос.
#39 | 15:04 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> Если гены действительно кореллируют со статусом,

Со статусом еще коррелируется гомосексуализм.

>наука это узнала бы все равно, рано или поздно.


Пиздец. Наука, так не работает.

В науке выдвигаются гипотезы, и проводится её проверка, если гипотеза не подтверждается, идут дальеше, покрайнеей мере не появится новые знания.

Ультиматум "рано или поздно это будет доказано" - антинаучно.

>Как этим распорядится общество - совсем другой вопрос.


РАспоряжаться этим будет не общество.
von_herrman
надзор »
#40 | 18:34 11.04.2012 | Кому: Xenos
> Со статусом еще коррелируется гомосексуализм.

Ну так гомосексуализм же есть, это не выдумка :)

> Пиздец. Наука, так не работает.

> В науке выдвигаются гипотезы, и проводится её проверка, если гипотеза не подтверждается, идут дальеше, покрайнеей мере не появится новые знания.
> Ультиматум "рано или поздно это будет доказано" - антинаучно.

Есть объективные вещи, которые существуют вне зависимости от нашего знания о них. Например, если экзопланеты существуют в реальности - они неизбежно будут обнаружены.
Если нейтроны существуют в реальности - они неизбежно будут обнаружены.
Если связь скорости и энергии существует в реальности - она будет обнаружена. Гипотезы и теории лишь будут объяснять "почему эта связь такая, а не иная".

Точно также, если связь генома и иерархического статуса существует - она будет обнаружена.
Мир познаваем.

> РАспоряжаться этим будет не общество.


Ну или ZOG, какая разница.
#41 | 19:10 11.04.2012 | Кому: von_herrman
> Ну так гомосексуализм же есть, это не выдумка :)

Это я к тому, что с корреляцией по-осторожнее надо быть.

> Есть объективные вещи, которые существуют вне зависимости от нашего знания о них.


Вне всякого сомнения.

Только это не относится к содержимому головы.

Утверждать, что научные методы ОБЯЗАТЕЛЬНО подтвердят содержимое твоей головы - антинаучно.

В принципе тогда и подтверждать не надо.

> Точно также, если связь генома и иерархического статуса существует - она будет обнаружена.


Или не будет. Или её вовсе не существует.
von_herrman
надзор »
#42 | 19:33 11.04.2012 | Кому: Xenos
> Утверждать, что научные методы ОБЯЗАТЕЛЬНО подтвердят содержимое твоей головы - антинаучно.

>> Точно также, если связь генома и иерархического статуса существует - она будет обнаружена.

>
> Или не будет. Или её вовсе не существует.

Я же вроде ясно написал - если связь генома и статуса объективно существует - она будет обнаружена сейчас или потом обязательно. Если внеземная жизнь существует - она тоже будет неизбежно обнаружена когда-нить.
При чем тут подтверждение содержимого моей головы?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.