Почему в СССР не выпускали микроволновок

>>>>> В терминах физики радиация – это электромагнитные волны, испускаемые атомами и молекулами радиоактивного вещества в результате ядерного распада.
>>>>
>>>> Не бытовой кухонный прибор, а атомный реактор прям.
>>>
>>> а здорово автор сову на глобус натянул :D
>>>
>>> Ребята, вы прибыль с продаж микроволновок случайно не получаете? Откуда такое злобное беснование по поводу конкретного мнения.
>>
>> потому что мы чутка физику знаем ;)
> От гордости не лопнешь?

чутка = немного, несильно, чуть-чуть; причем тут гордость?

> Я не физик, какая досада.

Это школьный курс физики. Если чего не знаешь, не надо "участвовать в дискуссии". Надо спросить у тех, кто в курсе и внимательно выслушать ответ.

В начале 80-х микроволновки были. Точно говорю. "Электронику" и "Полюс" точно помню. Какая-то из них была ажно на пол сотни литров - трёх литровые банки стерилизовать было очень удобно.

>> потому что мы чутка физику знаем ;)
> От гордости не лопнешь?

Камрад, вся беда от того, что слово radiation - переводится как излучение в общем смысле, вообще любое, как и тепловое, световое, так и ионизующее (радиация). Отсюда все ужасы и исходят. Тут кто-то не так перевел, там кто-то не так понял и через глухой телефон формируется теория ядерного реактора в микроволновке. Вот эти скобочки со словом (радиация) в приведенном тобой тексте - они использованы авторами(переводчиками) именно для того, чтобы жути нагнать.
Т.к. на самом деле СВЧ печь не излучает радиацию, то в нагретых веществах никакой накопленной "СВЧ энергии"(кроме тепловой, разумеется) нет и быть не может. Просто способ нагрева другой. Вообще тепло - это энергия движущихся и сталкивающихся молекул вещества. В случае с кастрюлей - нагрев идет за счет передачи энергии молекул воды столкновениями с молекулам вещества из которого состоит пища. В случае с микроволновкой, молекулы воды в составе пищи входят в резонанс под действием электромагнитного поля, т.е. раскачиваются как маленькие магнитики, а движение молекул - это тепло и есть. Так что в веществе после воздействия СВЧ волн никакой энергии кроме тепловой не накапливается. Энергии для ионизации в микроволновке нет. Ионизация - это процесс выбивания из атома вещества заряженной частицы (электрона или протона) на которые действуют ядерные силы притяжения, т.е. для ионизации нужна энергия очень высокой мощности, которой в микроволновке, повторюсь, нет.
[это все ОЧЕНЬ грубо говоря]

>>> потому что мы чутка физику знаем ;)
>> От гордости не лопнешь?
>
> Камрад, вся беда от того, что слово radiation - переводится как излучение в общем смысле, вообще любое, как и тепловое, световое, так и ионизующее (радиация). Отсюда все ужасы и исходят. Тут кто-то не так перевел, там кто-то не так понял и через глухой телефон формируется теория ядерного реактора в микроволновке. Вот эти скобочки со словом (радиация) в приведенном тобой тексте - они использованы авторами(переводчиками) именно для того, чтобы жути нагнать.
> Т.к. на самом деле СВЧ печь не излучает радиацию, то в нагретых веществах никакой накопленной "СВЧ энергии"(кроме тепловой, разумеется) нет и быть не может. Просто способ нагрева другой. Вообще тепло - это энергия движущихся и сталкивающихся молекул вещества. В случае с кастрюлей - нагрев идет за счет передачи энергии молекул воды столкновениями с молекулам вещества из которого состоит пища. В случае с микроволновкой, молекулы воды в составе пищи входят в резонанс под действием электромагнитного поля, т.е. раскачиваются как маленькие магнитики, а движение молекул - это тепло и есть. Так что в веществе после воздействия СВЧ волн никакой энергии кроме тепловой не накапливается. Энергии для ионизации в микроволновке нет. Ионизация - это процесс выбивания из атома вещества заряженной частицы (электрона или протона) на которые действуют ядерные силы притяжения, т.е. для ионизации нужна энергия очень высокой мощности, которой в микроволновке, повторюсь, нет.
> [это все ОЧЕНЬ грубо говоря]
Спасибо, вы единственный человек, который ответил спокойно и по существу дела. А главное, без высокофизических истерик и вибротональных модуляций.

>> Но насколько теория может объяснить отдалённые последствия различных излучений,используемых в быту на живой организм.
>
> Камрад, выше уже упоминали про видимый свет. Он имеет намного бОльшую частоту, чем СВЧ. И влияет на тебя самым что ни на есть прямым образом, а не как-то "опосредованно" через измененные излучением продукты.
>
> Повторюсь, энергия кванта видимого света не идет ни в какое сравнение с энергией кванта СВЧ.
> А ты еще и прямо незащищенными глазми эти кванты поглощаешь 16 часов в сутки :)
> Как насчет отдаленных последствий?

Отдалённые последствия в точке отсчёта не замечаются, а постепенно накапливаются количественно, со временем количественные, незаметные глазу, изменения преобразуются в качественные. И тогда не заметить их просто нельзя.

>> Если вы не образован, то не переностие свои незнания на всех

> Эксперт, ответишь как электромагнитное поле в котлете остается, а? И как из желудка излучает? Ну, нам, неграмотным, кто только школьный курс физики помнит.

Даже молекулы мяса обладают петлёй гистерезиса, так что остаточная электронамагниченность продолжает излучаться даже после исчезновения внешнего поля... как-то так... :)

> Даже молекулы мяса обладают петлёй гистерезиса, так что остаточная электронамагниченность продолжает излучаться даже после исчезновения внешнего поля... как-то так... :)

Дипольная молекула ориентируется по направлению магнитного поля. Щас поле такое - она встала так. Щас другое - она встала сообразно новому направлению силовых линий.
Излучать самостоятельно она ничерта не может.

Чтоб вещество начало излучать хоть что-то, его надо облучить потоком нейтронов или оооочень жесткой гаммой (такая гамма бывает только при взрыве сверхновых).
Тогда в веществе образуются радиоактивные изотопы, которые начнут излучать.

При тероядерном взрыве гамма творит всякую гадость, но в основном - разбивает молекулы, делая их химически активными, т.е. превращая в яд.

Хорошая аналогия есть.

Представьте себе школьный спортзал. И через этот спортзал летящий заряд дроби "пятерки" из охотничьего ружья. Так вот спортзал - это клетка живого организма. А дробь - гамма кванты.

А теперь представьте холодильник "Минск". И попадающую в него очередь из крупнокалиберного пулемета "корд". Так вот холодильник тут - это клетка живого организма. А пули корда - нейтроны. Надеюсь, аналогия ясна.
Видимый свет можно в этом разрезе представить так - ветер поднял песок и обдул им мраморную плиту. За тысячи лет ветер с песком уничтожат эту мраморную приту.

Аналогию для СВЧ я пока подобрать затрудняюсь. Оно уж больно слабое.

>> Даже молекулы мяса обладают петлёй гистерезиса, так что остаточная электронамагниченность продолжает излучаться даже после исчезновения внешнего поля... как-то так... :)
>
> Дипольная молекула ориентируется по направлению магнитного поля. Щас поле такое - она встала так. Щас другое - она встала сообразно новому направлению силовых линий.
> Излучать самостоятельно она ничерта не может.
>
> Чтоб вещество начало излучать хоть что-то, его надо облучить потоком нейтронов или оооочень жесткой гаммой (такая гамма бывает только при взрыве сверхновых).
> Тогда в веществе образуются радиоактивные изотопы, которые начнут излучать.
>
> При тероядерном взрыве гамма творит всякую гадость, но в основном - разбивает молекулы, делая их химически активными, т.е. превращая в яд.
>
> Хорошая аналогия есть.
>
> Представьте себе школьный спортзал. И через этот спортзал летящий заряд дроби "пятерки" из охотничьего ружья. Так вот спортзал - это клетка живого организма. А дробь - гамма кванты.
>
> А теперь представьте холодильник "Минск". И попадающую в него очередь из крупнокалиберного пулемета "корд". Так вот холодильник тут - это клетка живого организма. А пули корда - нейтроны. Надеюсь, аналогия ясна.
> Видимый свет можно в этом разрезе представить так - ветер поднял песок и обдул им мраморную плиту. За тысячи лет ветер с песком уничтожат эту мраморную приту.
>
> Аналогию для СВЧ я пока подобрать затрудняюсь. Оно уж больно слабое.

Тот же ветер, только без песка

Пароварки рулят.

Извиняй, да, промашка вышла.
Ладно, проехали.

Сам подумай: ты приходишь и говоришь "Моё такое мнение, что Земля - плоская. Давайте подискутируем". Какой реакции ты ожидал?

Так она не плоская и не стоит на четырех китах, мирно плывущих по звёздному океану?)) Вот, досада!
А если серьезно, я вроде не заявлял, про плоскость радиактивность микроволновок. Просто взял пару цитат с научно-популярных сайтов и привел их, ничего категорично не утверждал, ожидая, что вы прольёте свет на тему.
Кстати, на сайте Элементы, много разной и противоречивой информации по микроволновым излучениям. Но комментировать больше не буду, поскольку не специалист. Единственно, заметил, что между учёными нет единого мнения по данной тематике. Отсюда, возможно, и споры.

У самого микроволновка с аэрогрильным поддувом уже лет десять работает.

> Вместо аналитического дискурса по теме специалисты- физики решили оттянуться на моей скромной особе.

Не ты ли начал общение с того, что посчитал противников твоего мнения заранее ангажированными и потому необъективными?
[censored]
А теперь ловко развернул всё так, будто ты не "заявлял", а просто интересовался.

Как причудливо изгибается нить твоей линии аргументации!

> Ты ничего не понимаешь. "...сайт не научный, а общественно-политический.)) Поэтому каждый может поделиться здесь своими мыслями и сомнениями." (С)Сарацин
> Поэтому вполне допускается, по мнению некоторых камрадов, нести здесь любую чушь, пришедшую на ум, а оппонентов сразу же заранее пригвоздить неопровержимым тезисом о том, что им забашляли алчные производители.

Простите меня!!!
[Посыпает голову пеплом, размазывает слёзы раскаяния по грязным щекам]

«Молекулы мяса» ничем не насторожили???77 :)))

>> Скажите, а эти ваши микроволновки часом обычную еду в ГМО не превращают???!

> За тобой уже выехали!!! Нефиг было болтать!!!

[экстренно прячется в μкроволновке]

> Там на двери сеточка есть экранирующая излучение. Для проверки можно сунуть в печку сотовый, закрыть дверцу и позвонить с другого телефона. Если дозвонились-значит плохая микроволновка.

А микроволновку, микроволновку-то при этом включать?!!!

>> Там на двери сеточка есть экранирующая излучение. Для проверки можно сунуть в печку сотовый, закрыть дверцу и позвонить с другого телефона. Если дозвонились-значит плохая микроволновка.
>
> А микроволновку, микроволновку-то при этом включать?!!!

только вместе с котом!!!

> Там на двери сеточка есть экранирующая излучение. Для проверки можно сунуть в печку сотовый, закрыть дверцу и позвонить с другого телефона. Если дозвонились-значит плохая микроволновка.

«Сеточки» непрозрачны для длин волн, бОльших 10-ти размеров дырочек. Любая бОльшая частота (мЕньшая длина волны) эту сеточку, мягко говоря, не замечает.

Я это ещё в самом начале 1980-х заучил как «Отче Наш» -- на уроках этой самой тоталитарной советской физики. Причём у меня по предмету «физика» -- твёрдый трояк: я физику типа «не знаю»... Проблема в том, что школоло/студень НЕ ДОЛЖЕН спорить с преподом о сути явления -- препод априори ЗНАЕТ. А мне, малолетке, было как-то невдомёк, что кроме школолольного мирка, есть ещё и «взрослый мир». В котором детей встречают по одёжке, а провожают грубым пинком. На чём и прокалывался многажды.... :)

Докладываю: нокла n73, асер с120, ойфон, находясь в свч печке, звонок не приняли.

> Мы, еще во времена Эрикссонов с воттакенными антеннами...

Гы, во времена, когда nokia 3310 стоила 200 дохлых президентов, попало к нам в отдел оборудование из службы ТБ. Блядь, мы включили и протестили всё, до чего дотянулись (как прокомментировал шеф: "Хорошо, там ректальных термометров не было"). Абсолютно всё (СВЧ, холодильник, генераторы, осцилографы, сотовые, сетевые, мониторы, системники, CB, УКВ радиостанции и много ещё чего) вписалось в нормы безопасности с невъебенным запасом. С тех пор, оно стало намного совершеннее. И в плане безопасности тоже.