Судьба русского населения Финляндии в 1918-1920 годах

как бодро статья начинается:
"Отношения России и Финляндии последнее время нельзя назвать дружественными, что бы не говорили политики на официальных встречах. Русофобия глубоко сидит в финском народе, это один из стержней самоидентификации суоми и «Зимняя война» 1939-40 годов здесь не определяющая. Корни уходят значительно глубже."
сильно. я вот правда живу в Мурманске, Финляндия - соседи. так что немного в теме. очевидно, в отличие от тех, кто успел плюсануть. исторические факты - это исторические факты. да, было. правда сейчас другое. никакой русофобии у сегодняшних финнов нет. На региональном уровне активное сотрудничество по культурным и бизнес проектам. Финны активно заманивают и продвигают тему зимнего туризма русских к себе, развивают под это дело инфраструктуру. Русофобия финнов достигает такого накала, что после пары недель в Финляндии, нервозность и недружелюбность наших же заметно напрягает (правда быстро втягиваешься обратно :)) зайдите на любой мурманский форум и расскажите там, как финны ненавидят русских. тема, которую продвигает автор заметки - однозначно мудацкая.

> "Не путай туризм с эмиграцией." (С) В Прибалтике тоже и туризм развивают, и региональное сотрудничество. Ибо очень хочется денюжко.

денюжко всем хочется. это нормально. региональное сотрудничество, кстати, более лучше дает понять, что к чему, и кто как к друг другу относится. впрочем, учитывая, что и на более высоком уровне с Финляндией, вроде как, никаких проблем нет - не очень понятно к чему эта статья была.

> сильно. я вот правда живу в Мурманске, Финляндия - соседи. так что немного в теме. очевидно, в отличие от тех, кто успел плюсануть. исторические факты - это исторические факты. да, было. правда сейчас другое. никакой русофобии у сегодняшних финнов нет.

странно, а мне казалось, что это все же в Финляндии священника лишили сана за критику сайта "Кавказ-Центр", а так же очень плотно допрашивали в полиции, при этом не обратив внимания на угрозы в его адрес.

>> Но особенно достается детям в финских школах

[censored]

здесь обсуждают как учиться в финской школе. заметь - не журналист статейку-агитку накатал. а живые люди, обсуждают между собой.

"Да, и с русским языком сегодня вопрос решился - сегодня нас поставили в известность, что на днях школа решит вопрос с бесплатной транспортировкой на занятия в другую школу, где уроки русского есть, и доча будет учить и родной язык тоже."

круто достается? оценили размах русофобии?

>> странно, а мне казалось, что это все же в Финляндии священника лишили сана за критику сайта "Кавказ-Центр", а так же очень плотно допрашивали в полиции, при этом не обратив внимания на угрозы в его адрес.
>
> странно, а мне кажется: a) ты никогда не был в финляндии

я писал, что был?

> б) ты никогда не общался с финнами лично

я писал, что общался лично?

> в) ты делаешь глобальные выводы на основе того, что где-то что-то прочитал, я на основе личных впечатлений

многие кто общался с немцами лично, накануне второй мировой войны, считал их прекраснейшими людьми и тем не менее - Равенсбрук, Дахау, Бухенвальд, Берген-Бельзен, Маутхаузен, Собибор, Аушвиц (Освенцим) и т.д.

> г) Матти Вяйсянен был лишен права заниматься пасторским служением в официальной Евангелическо-лютеранской церкви Финляндии вскоре после того, как в Швеции был возведен в сан епископа «Фонда Лютера», чем нарушил данную им клятву теократии.

вообще то я говорил совсем о другом священнике, и зачем Вы приплели сюда Матти Вяйсянена понятно только Вам.
"Юха Молари: В Финляндии ненавидят русских всё сильнее" - поспорьте с фином жившим в Финляндии. полагаю он удовлетворит всем Вашим требованиям к собеседнику.
[censored]

> я писал, что был?

не писал, но и я не утверждал, что ты писал. я высказал предположение и, похоже, угадал. если бы ты сам побывал в финляндии - основная идея заметки показалась бы тебе спорной

> я писал, что общался лично?

см. выше

> многие кто общался с немцами лично, накануне второй мировой войны, считал их прекраснейшими людьми и тем не менее - Равенсбрук, Дахау, Бухенвальд, Берген-Бельзен, Маутхаузен, Собибор, Аушвиц (Освенцим) и т.д.

мы все умрём? давай ненавидеть всех, на всякий случай. правда финны ну уж никак не тянут, ну да ладно.

> вообще то я говорил совсем о другом священнике, и зачем Вы приплели сюда Матти Вяйсянена понятно только Вам.

ну значит не он один.

> "Юха Молари: В Финляндии ненавидят русских всё сильнее" - поспорьте с фином жившим в Финляндии. полагаю он удовлетворит всем Вашим требованиям к собеседнику.

зайди на любой мурманский форум и спроси, как сильно нас ненавидят финны. понятно, что это несколько сложнее, чем прогуглить на нужную статейку, но ведь стоит того?

>> я писал, что был?
>
> не писал, но и я не утверждал, что ты писал. я высказал предположение и, похоже, угадал. если бы ты сам побывал в финляндии - основная идея заметки показалась бы тебе спорной
>
давайте Вы не будете придумывать, что мне казалось бы спорным, а что - нет.

>> многие кто общался с немцами лично, накануне второй мировой войны, считал их прекраснейшими людьми и тем не менее - Равенсбрук, Дахау, Бухенвальд, Берген-Бельзен, Маутхаузен, Собибор, Аушвиц (Освенцим) и т.д.
>
> мы все умрём? давай ненавидеть всех, на всякий случай. правда финны ну уж никак не тянут, ну да ладно.
>
я призывал всех вокруг ненавидеть?
и да, финны не очень отличались от немцев.[censored]

>> "Юха Молари: В Финляндии ненавидят русских всё сильнее" - поспорьте с фином жившим в Финляндии. полагаю он удовлетворит всем Вашим требованиям к собеседнику.
>
> зайди на любой мурманский форум и спроси, как сильно нас ненавидят финны. понятно, что это несколько сложнее, чем прогуглить на нужную статейку, но ведь стоит того?

гениальный аргумент, пожалуй запишу его в свой дневник.
действительно зачем мне спрашивать Петра Петровича как он ко мне относится, я ведь могу спросить об этом Ивана Львовича.
т.е. по Вашему, мурманчане гораздо лучше понимают финский народ, нежели сами финны?

> т.е. по Вашему, мурманчане гораздо лучше понимают финский народ, нежели сами финны?

финляндия - соседи. у мурманчан есть ЛИЧНЫЙ опыт общения с финнами, поездок в финляндию (отдохнуть/побухать/снегоход/шопинг/камин и медитация и "бу-га-га мы протащили заныканную водяру через границу" (шутка)) деловых контактов и бизнес проектов. тебе сцыкотно зайти на ЛЮБОЙ мурманский форум и спросить мнение людей?

>> т.е. по Вашему, мурманчане гораздо лучше понимают финский народ, нежели сами финны?
>
> финляндия - соседи. тупо пару часов на автобусе. у мурманчан есть ЛИЧНЫЙ опыт общения с финнами, поездок в финляндию (отдохнуть/побухать/снегоход/шопинг/камин и медитация и "бу-га-га мы протащили заныканную водяру через границу" (шутка)) деловых контактов и бизнес проектов. тебе сцыкотно зайти на ЛЮБОЙ мурманский форум и спросить мнение людей?

я привел ссылку на мнение [финна] о [финском народе], Вы же в очередной раз мне предлагаете спрашивать [русских] о финнах. Вам не кажется, что это, мягко говоря, не логично?!
насчет "сцыкотно", надеюсь в вашей песочнице ваша крутость под сомнение не ставится.

> я привел ссылку на мнение [финна] о [финском народе], Вы же в очередной раз мне предлагаете спрашивать [русских] о финнах. Вам не кажется, что это, мягко говоря, не логично?!
> насчет "сцыкотно", надеюсь в вашей песочнице ваша крутость под сомнение не ставится.

ты привел мнение [одного] финна. я тебе немного о другом. везде и всюду можно найти какого-нибудь черта, который придерживается какого-либо мнения по какому-либо вопросу. это круто. вопрос в том, насколько его личное мнение ... волнует окружающих. вот есть есть наши, которые ездят в финляндию, общаются, живут, туристами, знакомые, бизнес ведут. вот именно этим людям лучше известно, как к ним относятся. так спроси их. понятно, что спрашивать людей, которые в теме не интересно.

> Цель - знать правду об истории. Тебе это не надо - не читай. А другим надо.

меня успокаивает только то, что ваша правда об истории не мешает финнам (см. выше) организовать бесплатное такси, чтобы возить ребенка в школу, где преподают русский язык. согласен, что надо - каждый выбирает для себя сам.

> но я полагаю вам это конечно не интересно, ведь в лицо финны вам не плюют и лицо не бьют. :)

в определенной степени вы правы. мне не очень интересны статьи на разных topnews и прочее, несмотря даже на то, что методом гугла на подобных ресурсах можно быстро подобрать пару статей, чтобы привести "неопровержимый аргумент" (без гугла сложно, потому что придется продираться сквозь сплошные "Наташа Королева появилась на сцене голой").

вы можете упорно приводить цитаты с подобного рода ресурсов, но вам будет очень сложно найти подобную херню на местных региональных форумах.

Мы, русские, народ не злопамятный. Приходится всё записывать. :)

Насчёт региональных форумов. Доводилось общаться с россиянами, после поездок в Латвию пытавшимися убедить меня (рижанина), какая на самом деле это дружелюбная страна и непонятно зачем мы тут воду мутим. Поэтому в этом вопросе я пессимист. Кроме того, взгляды на вопрос той части населения, которая завязана на российский бизнес и реально общается с русскими, могут сильно отличаться от взглядов остальных. Опять же по регионам - отношение к русским, например, в Латгале и Курземе тоже будет отличаться. Я понимаю, что проводить прямые параллели некорректно, но мой личный опыт, в отличие от вашего, подсказывает - к благолепию на тематических ресурсах надо относится осторожно.

> сдается мне, когда можно будет, они вспомнят кого и за что ненавидят)

Угу. Это не значит, что нужно постоянно быть в напряге. Тут камрад nbzz прав - дружить надо, хорошие связи - это прекрасно. Но помнить тоже надо, и розовые очки тут одевать не стоит.