Удальцов на линии

>> У нас уже капитализм. Надо больше капитализма?
>
> Я тоже этого не понимаю. Кто приравнял текущую систему к царизму т.е полуфеодализму, а Путина к царю?

Хитрые ребята, которые хотят использовать социалистические настроения в обществе.

> Что за бред?

Печально видеть, как ведутся многие левые.

> Вместо Путина нужен Немцов, чтобы стало возможно провести социалистическую революцию? Почему?

Ну как же! Февраль — Октябрь! На то, что большевиков нету вообще, внимания не обращают. Сил нет даже на жалкую реставрацию, не говоря о реванше.

> Ага, вот только сначала они были единомышленниками в необходимости революции. А потом разошлись в вопросе о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. А сейчас то это известно! И неотроцкизм в том и заключается, что сначала нужно превратить мир в глобальный капитализм, стерев национальные границы а затем уже совершить мировую социалистическую революцию. Сосбственно поэтому неотроцкисты и либералы вполне могут сосуществовать на площадях.
>
> По поводу Троцкого у меня примерно такое мнение: отлично себя проявил как Революционер и деятель гражданской войны, но в вопросах государственного строительства слишком радикален, концепция России - хвороста для разжигания мировой революции неприемлема.

вот удальцовы и нужны для революции, но от государственного строительства их нужно отстранять.

>> во время гражданской войны махновцы были на стороне советов, потом махновцев разогнали, как с этим быть?
>
> Ну главным врагом Советов во время гражданской войны были белые и интервенты. Махновцы выступали против белых. Потом когда стало необходимо строить государство их и разогнали как анархистов. Ведь тут важно понять за что и с кем мы боремся. Если суверенитет страны превыше всего, то тогда нельзя обьединяться с неотроцкистами-глобалистами никак. В этом то и есть граница.

размытая граница если честно. в рамках революции объединятся можно с кем угодно, главное проконтролировать ситуацию.
большевики смогли это сделать.

>> ну и к союзу Удальцов вроде как положительно относится, или я ошибаюсь?
>
> Расскажите как можно хорошо относится к СССР и плохо к Сталину? Как это политические выразить? Можно сказать что Сталин это зло, отклонение от истинного советского замысла и противопоставить ему Ленина или Троцкого или Зиновьева или Бухарина. (Я кстати считаю что противопоставлять Сталину Ленина совершенно неправильно исторически) Кого противопоставляет Удальцов? Или он просто говорит что СССР это хорошо, потому что то там условия жизни были лучше? Ну так в Швеции тоже "социализм" и что дальше?

Репрессии и кровь это надо отринуть сразу и навсегда. Это плохо, это осудить надо однозначно. Однако я противник того, когда все впадают в другую крайность и говорят, что мы все должны каяться, мы все должны на колени встать и перед всем миром каяться за преступления Сталина. Мы все-таки, не забывайте, при Сталине мир от фашизма спасли. Я категорически против того, чтобы равнять фашизм и сталинизм. Цели были абсолютно разные.

Цель Сталина – это коммунистическое общество, общество всеобщего благоденствия, равенства возможностей, справедливости.

Но с прагматичной точки зрения, что из сталинской эпохи можно заимствовать? Что-то, наверное, можно. Например, тогда была национальная идея. Да, люди могли жить бедно, война, ужасы, тяготы, и непонятно, как они вообще выживали, но была идея равенства, братства и справедливости. Вот потом она умерла, и все развалилось, как карточный домик. А тогда была идея, что мы действительно делаем уникальное, мы мир ведем вперед, мы сила прогресса, сила света, и ради этого можно страдать, терпеть лишения, умирать. Вот это нужно думать, как возродить.
(c)

наверное, я что-то не так понимаю.

>>вот удальцовы и нужны для революции, но от государственного строительства их нужно отстранять.
>
> Интересно кто его отстранит когда он замутит свою революцию?

своя революция ему не по зубам.

>>размытая граница если честно. в рамках революции объединятся можно с кем угодно, главное проконтролировать ситуацию.большевики смогли это сделать.
>
> КПРФ этому курсу видемо предерживается тоже.Только дескредитирует себя.

большевики тоже получается дискредитировали себя?

>>Репрессии и кровь это надо отринуть сразу и навсегда. Это плохо, это осудить надо однозначно.
>
> Даже и незнаю что тут и сказать..какая кровь какие преступление???Сейчас без якобы "Репрессии" седит больше народа и 1%оправдательных дел с купе мего професиональной работы оппарата и это причем тока у нас.При этой якобы "Репрессии" было переловленно оч.много всякого швалья.Это хорошо когда ловят всяких преступников и отправляют места не столь отдалённые.Осуждение ловли преступников и решение страгических проблем значит осудить гос.строй значит осудить людей которые его зделали(создали) а это русские следовательно русские кровавые терраны и
> следовательно подлежат суду и наказанию.
> Удальцов КОММУНИСТ!!!

коммунистом его сложно назвать, и тут речь больше о гуманизме, за 2 года расстреляли 700тыс. какой процент из них был невиновных? действительно ли большая часть из заслуживала высшую меру наказания?

>>Я категорически против того, чтобы равнять фашизм и сталинизм.
>
> Это Удальцов и делает.

конкретнее

>>Однако я противник того, когда все впадают в другую крайность и говорят, что мы все должны каяться.
>
> Это Удальцов и делает.

конкретнее

>>конкретнее
>
> Осуждение ловли преступников и решение страгических проблем значит осудить гос.строй значит осудить людей которые его зделали(создали) а это русские следовательно русские кровавые терраны и следовательно подлежат суду и наказанию.

он не это осуждает.

>>за 2 года расстреляли 700тыс.
>
> У меня другие цифры.Если ди даже и так то их не с улици брали в концлагеря засовывали и там расстреливали.

Ежова за что расстреляли?

и поспоришь с Земсковым по цифрам?

>>гуманизме.
>
> Наказывать преступников это не гуманно.

речь о мере наказания.

>>> Осуждение ловли преступников и решение страгических проблем значит осудить гос.строй значит осудить людей которые его зделали(создали) а это русские следовательно русские кровавые терраны и следовательно подлежат суду и наказанию.
>>
>> он не это осуждает.
>
> У дебилов оно так,да.

где ты там увидел осуждение ловли преступников?

>>> У меня другие цифры.Если ди даже и так то их не с улици брали в концлагеря засовывали и там расстреливали.
>>
>> Ежова за что расстреляли?
>
> За предательство+нужен был свой человек.

что значит нужен свой человек? и фальсификацию уголовных дел ему не приписывали?

>> и поспоришь с Земсковым по цифрам?
>
> Я всего лишь жалкое быдло.

дак, а по цифрам что там у тебя?

>> речь о мере наказания.
>
> Наказывать преступников это не гуманно.

где это сказано?

>>> и поспоришь с Земсковым по цифрам?
>>
>> Я всего лишь жалкое быдло.
>
> дак, а по цифрам что там у тебя?

с48."По требованию Н. С. Хрущева ему в ферврале 1954 года за подписями Генерального прокурора,министра внутрених дел и министра юстиций СССР было сообщено, что с 1921 года до конца 1953 года за контрреволюционные преступления осуждено 3.777.380 человек, из них к высшей мере наказания приговорено 642.980 человек,некоторым из которых расстрел был заменен на содержания в лагрях и тюрмах от 25 и ниже лет."(C)

"За сталина!"Стратег Великой Победы / Владир Суходеев. - М:Яуза : Эксмо, 2009. - 576 с.

Еще много чего можно превести,но преведу этот.

>> Это значит Ежов не подчиняется и сним нельзя работать.Это повод.Таких людей не отправляют на дачу в бесрочный отпуск.
>
> почему позже просто стали списывать со службы?
> и фальсификации ему приписали?

Видемо Сетуации были подконтрольны и не требовали таких серьёзных мер отличие от той.

Хех незнаю,возможно(вероятно).но всё таки думаю Ежов "делал" фальсификации,как и все после него так и до него.

>> Извини такие серьёзные веши чиваю в настоящих книгах пруф дать не могу ибо книга затеряна(исщу)
>
> т.е. Земсков не серьезен?

Возможно.
(#113 )
>
>> Можешь считать меня болоболом если вашему благородию будет так удобно.
>
> зачем мне это?

Незнаю(ибо люди любят пруфы) вот и отписался на всякий случай.

>>>>> речь о мере наказания.
>>>>
>>>> Наказывать преступников это не гуманно.
>>>
>>> где это сказано?
>>
>> Тут в коментах(#105) видимо от именни Удальцова,+ну как я понял ты поддерживаешь это.
>
> что именно я поддерживаю?

Безполезно.

> Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 – за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 19324 (военный шпионаж). [К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.]
>
>[censored]

какой кошмар!!!

>>Эта цифра слагалась из 3 777 380 осужденных за контрреволюционные преступления и 282926 – за другие особо опасные государственные преступления. Последние были осуждены не по 58-й, а по другим приравненным к ней статьям; прежде всего, по пп. 2 и 3 ст. 59 (особо опасный бандитизм) и ст. 19324 (военный шпионаж). К примеру, часть басмачей была осуждена не по 58-й, а по 59-й статье.
>>
>>[censored]
>
> какой кошмар!!!

эхо?

>> эхо?
>
> Солидарность.=))

Стратегия 31???

>>>> эхо?
>>>
>>> Солидарность.=))
>>
>> Стратегия 31???
>
> 45!

37!
[censored]

А Навальный Сталина и Гитлера вместе ставит.

>> А Навальный Сталина и Гитлера вместе ставит.
>
> И он был бы в народном правительстве у Зюганова!

Наркомом водного транспорта???

> Ну это и есть уход КПРФ с коммуно-патриотической позиции на коммуно-либеральную.

Э... а можно спросить, почему? Причём тут КПРФ?

>>>> А Навальный Сталина и Гитлера вместе ставит.
>>>
>>> И он был бы в народном правительстве у Зюганова!
>>
>> кончено, кучка русофобов заседающих сейчас намного лучше одного Навального.
>
> Да бля кто сказал, что сейчас заебись все?

тоже верно, но 43% граждан голосуют за прежний курс.

>> А Навальный Сталина и Гитлера вместе ставит.
>
> и чо? спросили - ответил. ну такое вот у него мнение. заметь - навальный никакой десталинизаторской деятельности вообще не ведет. и декпрфной деятельности не ведет.

да он вообще никакой деятельности не ведет кроме - пжив, пжив!!!!

>> тоже верно, но 43% граждан голосуют за прежний курс.
>
> Хреново, когда достойных кандидатов нет, правда?

главное это чаще повторять!