На 19.11.1939 в лагерях НКВД находилось[censored] военнопленных, взятых во время польского похода. А на 02.11.1940 - 18.297.
Недостача в 21 тыщу рыл. Отследить их судьбу по документам не получается. По крайней мере, пока.
> очень интересный документ ... не нашёл я его даже у Мухина
Дык, все правильно. Мухин этот документ считает фальшивым -[censored]
> КГ/АМ (Какое Горе, Автор Малоинформативен)
>
> На 19.11.1939 в лагерях НКВД находилось[censored] военнопленных, взятых во время польского похода. А на 02.11.1940 - 18.297.
>
> Недостача в 21 тыщу рыл. Отследить их судьбу по документам не получается. По крайней мере, пока.
>
>> очень интересный документ ... не нашёл я его даже у Мухина
>
> Дык, все правильно. Мухин этот документ считает фальшивым -[censored]
Мухин заметил, что число генералов не совпадает. В лагерях было 2, и вдруг 3. Но ведь в тюрьме сидело еще 22 офицера, возможно, были генералы. Вот объяснение - откуда третий.
И вообще, зачем было гебельсовцам фабриковать этот документ? Он не доказывает их версию. Наоборот - вызывает сомнения. Так что никакого КГ/АМ нет, посмотри на себя, успокойся и отдохни от умственного перенапряжения.
>> И вообще, зачем было гебельсовцам фабриковать этот документ?
>
> У Юрия Игнатьевича спроси. Он же пишет, что документ сфальсифицирован.
>
>> Он не доказывает их версию.
>
> Этот документ подтверждает недостачу польских 21.303 военнопленных. Пэтому Мухин его фальшивкой считает.
>
>> Наоборот - вызывает сомнения.
Свою же ссылку ты НЕ читал![censored] . Почитай. Мухин мужик толковый, но торопится, и слишком эмоционален, утверждаю как психолог.
Но видать, ты не в теме. Почитай "Записку Берии Сталину" (фальшивку). Берия якобы предлагает расстрелять ВСЕХ офицеров. ВСЕХ! Русский язык понимаешь! Еще раз: предлагает расстрелять ВСЕХ ОФИЦЕРОВ! А тут почти четыре тысячи ЖИВЫХ!
Да куда уж мне :)
> Почитай "Записку Берии Сталину" (фальшивку). Берия якобы предлагает расстрелять ВСЕХ офицеров. ВСЕХ! Русский язык понимаешь! Еще раз: предлагает расстрелять ВСЕХ ОФИЦЕРОВ!
Зачем кричать?
> А тут почти четыре тысячи ЖИВЫХ!
Первое. Не почти четыре тысячи, а 954 человека. В польской системе офицером считается военнослужащий званием не ниже подпоручика.
Второе, и самое главное. Указанные 954 офицера - интернированные в июне-июле 1940 г. из Латвии и Литвы. (документы на этот счет есть, ссылки нужны?). А по геббельсовской версии расстрелы производились в апреле-мае 1940 г.
Не противоречит данный документ "Записке Берия Сталину" (фальшивке).
В НКВД весной 1940 года точно знали, что в 1941 году немцы будут под Смоленском. Поэтому, чтобы свалить вину на немцев, расстреляли их немецкими патронами из немецкий пистолетов. А для этого еще 1935 году или раньше?) закупили чемодан немецкий пистолетов и 10 ведер патронов. Разве неясно, что сталинские палачи все заранее знали?
>> Но видать, ты не в теме.
>
> Да куда уж мне :)
>
>> Почитай "Записку Берии Сталину" (фальшивку). Берия якобы предлагает расстрелять ВСЕХ офицеров. ВСЕХ! Русский язык понимаешь! Еще раз: предлагает расстрелять ВСЕХ ОФИЦЕРОВ!
>
> Зачем кричать?
>
>> А тут почти четыре тысячи ЖИВЫХ!
>
> Первое. Не почти четыре тысячи, а 954 человека. В польской системе офицером считается военнослужащий званием не ниже подпоручика.
> Второе, и самое главное. Указанные 954 офицера - интернированные в июне-июле 1940 г. из Латвии и Литвы. (документы на этот счет есть, ссылки нужны?). А по геббельсовской версии расстрелы производились в апреле-мае 1940 г.
>
> Не противоречит данный документ "Записке Берия Сталину" (фальшивке).
Я уже говорил, что ты не в теме. Одно дело в польской системе, другое дело в советской. Прочитай приказ Сопруненко о том, что хорунжии и подхорунжии должны сидеть в лагере. Читать надо не только Мухина, но и документы!
Да-да. :)
> Одно дело в польской системе, другое дело в советской. Прочитай приказ Сопруненко о том, что хорунжии и подхорунжии должны сидеть в лагере.
Ты про[censored] Ну пускай даже так.
А по второму пункту (основному), я так понимаю, возражений не возникло?
> Читать надо не только Мухина, но и документы!
Вот именно.[censored] - читаем и видим, что летом 1940 г. (т.е. уже после расстрелов по геббельсовской версии) хорунжих и подхорунжих тоже интернировали.
>> Я уже говорил, что ты не в теме.
>
> Да-да. :)
>
>> Одно дело в польской системе, другое дело в советской. Прочитай приказ Сопруненко о том, что хорунжии и подхорунжии должны сидеть в лагере.
>
> Ты про[censored] Ну пускай даже так.
>
> А по второму пункту (основному), я так понимаю, возражений не возникло?
>
>> Читать надо не только Мухина, но и документы!
>
> Вот именно.[censored] - читаем и видим, что летом 1940 г. (т.е. уже после расстрелов по геббельсовской версии) хорунжих и подхорунжих тоже интернировали.
Часть офицеров, родом из западных областей Белоруссии и Украины, отправили в строительные лагеря, поскольку они, согласно известному Указу, стали советскими гражданами. Офицеры с исконной территории остались, видимо, в лагерях для пленных. Одна из причин, почему баланс по количеству польских офицеров не сходится.
> Часть офицеров, родом из западных областей Белоруссии и Украины, отправили в строительные лагеря, поскольку они, согласно известному Указу, стали советскими гражданами.
Наоборот, выявленных офицеров отправляли из строительных лагерей в "офицерские" лагеря военнопленных:[censored] Без всякой поправки на то, откуда они родом.
> Офицеры с исконной территории остались, видимо, в лагерях для пленных.
>> Так што там с гильзами?
>
> В НКВД весной 1940 года точно знали, что в 1941 году немцы будут под Смоленском. Поэтому, чтобы свалить вину на немцев, расстреляли их немецкими патронами из немецкий пистолетов. А для этого еще 1935 году или раньше?) закупили чемодан немецкий пистолетов и 10 ведер патронов. Разве неясно, что сталинские палачи все заранее знали?
Понятно. А ещё говорят, что СССР не готовился к войне...
>> Часть офицеров, родом из западных областей Белоруссии и Украины, отправили в строительные лагеря, поскольку они, согласно известному Указу, стали советскими гражданами.
>
> Наоборот, выявленных офицеров отправляли из строительных лагерей в "офицерские" лагеря военнопленных:[censored] Без всякой поправки на то, откуда они родом.
>
>> Офицеры с исконной территории остались, видимо, в лагерях для пленных.
>
> Документально это можешь подтвердить?
Нет, не могу. Не исключено, что именно записка Берии об этом была изъята из архива и заменена на фальшивку. Спасибо за полезную (по крайней мере для меня) дискуссию. Необходимо рассматривать не только статистические данные, необходимо провести психологический анализ проблемы.
На 19.11.1939 в лагерях НКВД находилось[censored] военнопленных, взятых во время польского похода. А на 02.11.1940 - 18.297.
Недостача в 21 тыщу рыл. Отследить их судьбу по документам не получается. По крайней мере, пока.
> очень интересный документ ... не нашёл я его даже у Мухина
Дык, все правильно. Мухин этот документ считает фальшивым -[censored]