Евгений Резонтов. Геббельс и "неправильные поляки" Берии

avkrasn.ru — В ноябре 1940 года, через полгода после "расстрела", в лагерях НКВД оказалось 4976 "воскресших" польских офицеров.
Новости, Общество | Maxim1984 15:06 17.03.2012
13 комментариев | 51 за, 0 против |
#1 | 16:08 17.03.2012 | Кому: Всем
1 пользователь считает, что это спам.
КГ/АМ (Какое Горе, Автор Малоинформативен)

На 19.11.1939 в лагерях НКВД находилось[censored] военнопленных, взятых во время польского похода. А на 02.11.1940 - 18.297.

Недостача в 21 тыщу рыл. Отследить их судьбу по документам не получается. По крайней мере, пока.

> очень интересный документ ... не нашёл я его даже у Мухина


Дык, все правильно. Мухин этот документ считает фальшивым -[censored]
#2 | 16:26 17.03.2012 | Кому: Statist
> КГ/АМ (Какое Горе, Автор Малоинформативен)
>
> На 19.11.1939 в лагерях НКВД находилось[censored] военнопленных, взятых во время польского похода. А на 02.11.1940 - 18.297.
>
> Недостача в 21 тыщу рыл. Отследить их судьбу по документам не получается. По крайней мере, пока.
>
>> очень интересный документ ... не нашёл я его даже у Мухина
>
> Дык, все правильно. Мухин этот документ считает фальшивым -[censored]

Мухин заметил, что число генералов не совпадает. В лагерях было 2, и вдруг 3. Но ведь в тюрьме сидело еще 22 офицера, возможно, были генералы. Вот объяснение - откуда третий.

И вообще, зачем было гебельсовцам фабриковать этот документ? Он не доказывает их версию. Наоборот - вызывает сомнения. Так что никакого КГ/АМ нет, посмотри на себя, успокойся и отдохни от умственного перенапряжения.
#3 | 16:55 17.03.2012 | Кому: Maxim1984
> Мухин заметил, что число генералов не совпадает.

Мухин русским по белому написал, что считает документ сфальсифицированным.

> И вообще, зачем было гебельсовцам фабриковать этот документ?


У Юрия Игнатьевича спроси. Он же пишет, что документ сфальсифицирован.

> Он не доказывает их версию.


Этот документ подтверждает недостачу польских 21.303 военнопленных. Пэтому Мухин его фальшивкой считает.

> Наоборот - вызывает сомнения.


Не вызывает.

> Так что никакого КГ/АМ нет


Угу, есть facepalm. С такими познаниями по предмету сторонников геббельсовской версии не забороть.
#4 | 17:16 17.03.2012 | Кому: Statist
>> И вообще, зачем было гебельсовцам фабриковать этот документ?
>
> У Юрия Игнатьевича спроси. Он же пишет, что документ сфальсифицирован.
>
>> Он не доказывает их версию.
>
> Этот документ подтверждает недостачу польских 21.303 военнопленных. Пэтому Мухин его фальшивкой считает.
>
>> Наоборот - вызывает сомнения.

Свою же ссылку ты НЕ читал![censored] . Почитай. Мухин мужик толковый, но торопится, и слишком эмоционален, утверждаю как психолог.

Но видать, ты не в теме. Почитай "Записку Берии Сталину" (фальшивку). Берия якобы предлагает расстрелять ВСЕХ офицеров. ВСЕХ! Русский язык понимаешь! Еще раз: предлагает расстрелять ВСЕХ ОФИЦЕРОВ! А тут почти четыре тысячи ЖИВЫХ!

Включай мозги!
#5 | 17:48 17.03.2012 | Кому: Всем
Так што там с гильзами?
#6 | 18:58 17.03.2012 | Кому: Maxim1984
> Но видать, ты не в теме.

Да куда уж мне :)

> Почитай "Записку Берии Сталину" (фальшивку). Берия якобы предлагает расстрелять ВСЕХ офицеров. ВСЕХ! Русский язык понимаешь! Еще раз: предлагает расстрелять ВСЕХ ОФИЦЕРОВ!


Зачем кричать?

> А тут почти четыре тысячи ЖИВЫХ!


Первое. Не почти четыре тысячи, а 954 человека. В польской системе офицером считается военнослужащий званием не ниже подпоручика.
Второе, и самое главное. Указанные 954 офицера - интернированные в июне-июле 1940 г. из Латвии и Литвы. (документы на этот счет есть, ссылки нужны?). А по геббельсовской версии расстрелы производились в апреле-мае 1940 г.

Не противоречит данный документ "Записке Берия Сталину" (фальшивке).
#7 | 19:06 17.03.2012 | Кому: Belyakin
> Так што там с гильзами?

В НКВД весной 1940 года точно знали, что в 1941 году немцы будут под Смоленском. Поэтому, чтобы свалить вину на немцев, расстреляли их немецкими патронами из немецкий пистолетов. А для этого еще 1935 году или раньше?) закупили чемодан немецкий пистолетов и 10 ведер патронов. Разве неясно, что сталинские палачи все заранее знали?
#8 | 19:12 17.03.2012 | Кому: Statist
>> Но видать, ты не в теме.
>
> Да куда уж мне :)
>
>> Почитай "Записку Берии Сталину" (фальшивку). Берия якобы предлагает расстрелять ВСЕХ офицеров. ВСЕХ! Русский язык понимаешь! Еще раз: предлагает расстрелять ВСЕХ ОФИЦЕРОВ!
>
> Зачем кричать?
>
>> А тут почти четыре тысячи ЖИВЫХ!
>
> Первое. Не почти четыре тысячи, а 954 человека. В польской системе офицером считается военнослужащий званием не ниже подпоручика.
> Второе, и самое главное. Указанные 954 офицера - интернированные в июне-июле 1940 г. из Латвии и Литвы. (документы на этот счет есть, ссылки нужны?). А по геббельсовской версии расстрелы производились в апреле-мае 1940 г.
>
> Не противоречит данный документ "Записке Берия Сталину" (фальшивке).

Я уже говорил, что ты не в теме. Одно дело в польской системе, другое дело в советской. Прочитай приказ Сопруненко о том, что хорунжии и подхорунжии должны сидеть в лагере. Читать надо не только Мухина, но и документы!
#9 | 19:42 17.03.2012 | Кому: Maxim1984
> Я уже говорил, что ты не в теме.

Да-да. :)

> Одно дело в польской системе, другое дело в советской. Прочитай приказ Сопруненко о том, что хорунжии и подхорунжии должны сидеть в лагере.


Ты про[censored] Ну пускай даже так.

А по второму пункту (основному), я так понимаю, возражений не возникло?

> Читать надо не только Мухина, но и документы!


Вот именно.[censored] - читаем и видим, что летом 1940 г. (т.е. уже после расстрелов по геббельсовской версии) хорунжих и подхорунжих тоже интернировали.
#10 | 19:50 17.03.2012 | Кому: Statist
>> Я уже говорил, что ты не в теме.
>
> Да-да. :)
>
>> Одно дело в польской системе, другое дело в советской. Прочитай приказ Сопруненко о том, что хорунжии и подхорунжии должны сидеть в лагере.
>
> Ты про[censored] Ну пускай даже так.
>
> А по второму пункту (основному), я так понимаю, возражений не возникло?
>
>> Читать надо не только Мухина, но и документы!
>
> Вот именно.[censored] - читаем и видим, что летом 1940 г. (т.е. уже после расстрелов по геббельсовской версии) хорунжих и подхорунжих тоже интернировали.

Часть офицеров, родом из западных областей Белоруссии и Украины, отправили в строительные лагеря, поскольку они, согласно известному Указу, стали советскими гражданами. Офицеры с исконной территории остались, видимо, в лагерях для пленных. Одна из причин, почему баланс по количеству польских офицеров не сходится.
#11 | 20:43 17.03.2012 | Кому: Maxim1984
> Часть офицеров, родом из западных областей Белоруссии и Украины, отправили в строительные лагеря, поскольку они, согласно известному Указу, стали советскими гражданами.

Наоборот, выявленных офицеров отправляли из строительных лагерей в "офицерские" лагеря военнопленных:[censored] Без всякой поправки на то, откуда они родом.

> Офицеры с исконной территории остались, видимо, в лагерях для пленных.


Документально это можешь подтвердить?
#12 | 21:50 17.03.2012 | Кому: Maxim1984
>> Так што там с гильзами?
>
> В НКВД весной 1940 года точно знали, что в 1941 году немцы будут под Смоленском. Поэтому, чтобы свалить вину на немцев, расстреляли их немецкими патронами из немецкий пистолетов. А для этого еще 1935 году или раньше?) закупили чемодан немецкий пистолетов и 10 ведер патронов. Разве неясно, что сталинские палачи все заранее знали?

Понятно. А ещё говорят, что СССР не готовился к войне...
#13 | 06:10 18.03.2012 | Кому: Statist
>> Часть офицеров, родом из западных областей Белоруссии и Украины, отправили в строительные лагеря, поскольку они, согласно известному Указу, стали советскими гражданами.
>
> Наоборот, выявленных офицеров отправляли из строительных лагерей в "офицерские" лагеря военнопленных:[censored] Без всякой поправки на то, откуда они родом.
>
>> Офицеры с исконной территории остались, видимо, в лагерях для пленных.
>
> Документально это можешь подтвердить?

Нет, не могу. Не исключено, что именно записка Берии об этом была изъята из архива и заменена на фальшивку. Спасибо за полезную (по крайней мере для меня) дискуссию. Необходимо рассматривать не только статистические данные, необходимо провести психологический анализ проблемы.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.