Москва вооружит Китай

> Главное чтобы продавали без технической документации. А то будет как в прошлый раз...

Без технической документации - это как? Никаких схем/инструкций/руководств для техников обслуживающего персонала не будут передавать?

К тому же - чтобы скопировать технологии достаточно просто разобрать агрегат и всё тщательно изучить. У нас так, кто не помнит, американский В-29 скопировали. Дальше дело только за промышленностью, сможет ли она производить нужные детали из нужных материалов или нет. Авиапром у Китая вполне серьёзный, спецов хватает

> К тому же - чтобы скопировать технологии достаточно просто разобрать агрегат и всё тщательно изучить.

Конечно. Всего делов.

> У нас так, кто не помнит, американский В-29 скопировали.

У нас, если кто не помнит, чтоб скопировать Б-29 пришлось всю авиационную промышленность некисло модернизировать. И радиоэлектронную.


> Дальше дело только за промышленностью, сможет ли она производить нужные детали из нужных материалов или нет. Авиапром у Китая вполне серьёзный, спецов хватает

Китай пока не осилил даже Су-27.

> Конечно. Всего делов.

Это вкратце. Развёрнуто не пишу, т.к. технического образования не имею

> У нас, если кто не помнит, чтоб скопировать Б-29 пришлось всю авиационную промышленность некисло модернизировать. И радиоэлектронную.

Было такое. Только Китай от нас не сказать чтобы сильно отставал в означенных отраслях.

> Китай пока не осилил даже Су-27.

А что же тогда такое есть Shenyang J-11?) Насколько я помню они попыхтели, но создали свою копию

>> Китай пока не осилил даже Су-27.
> А что же тогда такое есть Shenyang J-11?) Насколько я помню они попыхтели, но создали свою копию

Это не копия. Это пародия. По двигателям так вообще облажались китайцы по-полной. АЛ-31Ф для них все еще инопланетная технология.

> Контракт подписали на 48, реально оплатят 5 и начнут клонировать.

И ты туда же. Не начнут.

Китай "35-е" вполне осилит скопировать, но раз заявили о покупке, значит посчитали, что дешевле купить, чем самим копировать и строить. Либо в дальнейшем купят лицензию на производство "сушек", и всех делов.

Значит производственных мощностей все же хватает...

> Китай "35-е" вполне осилит скопировать, но раз заявили о покупке, значит посчитали, что дешевле купить, чем самим копировать и строить. Либо в дальнейшем купят лицензию на производство "сушек", и всех делов.

на сегодняшний день не осилили даже 27-й, не случайно закупают двигатели к ним

> Нагнетание конфликта между Китаем и РФ - работа в пользу госдепа США. Ни у Китая, ни у России глобальных претензий друг-другу нет..
Ну, это до поры, до времени...

Что из наших вооружений копируют китайцы

По мнению военных экспертов, китайские «пираты», освоив наши технологии, теперь будут производить J11 для последующей продажи в странах третьего мира. Вообще-то российские эксперты этого и ожидали, зная «восточные тонкости» китайского менталитета, но прикидывали, что КНР потребуется на отработку нового производства не менее 10 лет, особенно двигателя.

У китайцев вышло быстрее. Уже в начале 2000-х годов у них появился модифицированный J11, на 70% состоящий из местных комплектующих. Он был оснащен улучшенным китайским радаром, мог нести ракеты китайского производства, а также получил возможность атаковать наземные цели. Позже они почти полностью заменили все аналоговые приборы российского «Су-27» собственным бортовым компьютером с несколькими дисплеями. А уже в 2007 году Китай показал первые прототипы модели J11B — почти полную копию улучшенного Су-27СМК.

В армии Китая есть и другие образцы вооружений, похожей на российские. Сотрудничая с российской корпорацией «Фазотрон-НИИР», КНР покупала «на пробу» 1–2 радара для истребителей, а через несколько лет появлялась их китайский клон. На строящемся в Шанхае ракетном фрегате проекта 054А установлена поисковая радиолокационная станция, похожая на нашу систему «Фрегат-М2ЕМ», которую Россия ранее поставляла в Китай. Китайская 155-мм самоходная гаубица PLZ05 скопирована с российской 2С19М1. Реактивная система залпового огня «Смерч» выпускается без всяких лицензионных соглашений в Китае под названием А-100.

Китай конкурирует с нами на рынках вооружений

Китайцы также составили конкуренцию российскому «МиГ-29» в Египте, куда Москва была намерена поставить 32 машины. Однако выяснилось, что египтяне одновременно с «МиГ-29» заинтересовались возможностью купить его точную, но втрое более дешевую копию ($10 миллионов против $ 35) — китайско-пакистанский истребитель FC-1, на котором даже стоят российские двигатели РД-93. Причем КНР через Рособоронэкспорт закупала в России сразу 100 моторов для своего FC-1, что позволяло ему спокойно предлагать свои самолеты, прямые конкуренты наших «МиГов», Египту.

Авиастроители КНР ухитрились также создать клон российского палубного истребителя «Су-33», назвав его J-15. В качестве основы для этого был взят опытный самолет «Т10К» еще советских времен, который каким-то образом остался после развала СССР на Украине и был Киевом продан Китаю. Эти две машины позволили китайским инженерам решить проблему раскладывающегося крыла для своих палубных истребителей.

Характерно, что до этого Китай намеревался купить у России сразу 50 палубных истребителей «Су-33», однако затем решил сначала купить «на пробу» два экземпляра. Очевидно, чтобы подробнее изучить конструкцию и летно-технические характеристики модели. Россия отказалась продавать эти два самолета, боясь утечки технологий и помня ситуацию с самолетом J-11. После этого КНР купила в Киеве «Т10К» и начала делать свою машину, клон «Су-33».

«Су-33», сгусток технологий

А ведь «Су-33» не просто самолет, а один из немногих в мире образцов палубного истребителя четвертого поколения, он находится на вооружении ВМФ РФ с 1991 года. Он предназначен для обороны кораблей от воздушного нападения, имеет систему дозаправки топливом в воздухе. Помимо пушки, «Су-33» несет знаменитую противокорабельную ракету «Москит», при попадании раскалывающую корабли размером с авианосец, и ракеты класса воздух-воздух. «Су-33» по сути дела – сгусток передовой технической мысли, на нем стоит прицел, позволяющей атаковать и уничтожать самолет противника даже в режиме полного радиомолчания. Информация для пилота отображается на лобовом стекле, а сам летчик имеет нашлемную систему целеуказания. Она осуществляет захват целей головками самонаведения ракет цели, когда пилот направляет на них визир своего шлема. О «Су-33» говорят, что он значительно превосходит Р-14 и Р-18 — основные палубные истребители США.

И это чудо-машина теперь находится в руках азиатских конкурентов России. Помимо этого, сегодня КНР наладила серийное производство истребителей J-10, J-11 и FC-1, являющихся клонами наших «Су-30», «Су-27» и «МиГ-29». Имеется информация, что КНР намерена построить и продать за границу не менее 1200 этих истребителей по ценам, вдвое, а то и втрое ниже российских оригиналов.

И дешевизна китайских самолетов будет объясняться не только низкой зарплатой рабочих на китайских авиазаводах, но и тем, что для их создания китайцам не нужно вкладывать огромные деньги и годы труда в НИОКР, в отработку технологий, испытания новых машин и их запуск в производство. При этом Китай практически никому не отказывает в поставках оружия, хотя пока что ориентируется, в основном, на не очень богатые страны. Они в первую очередь интересуются не качеством боевой техники и ее технологическим превосходством, а ценой. При этом Китай почти не заботится о своем имидже ответственного поставщика боевой техники и вооружений. Он продает оружие даже в зоны военных конфликтов в Африке и в Азии.

> Помимо пушки, «Су-33» несет знаменитую противокорабельную ракету «Москит», при попадании раскалывающую корабли размером с авианосец,

ну-ну, не впадайте в ура-калашниковизм, ракету "москит" он скажем и поднимет а вот кто ему целеуказание на авианосец выдаст? да и как бы москит суперавианосцу класса Нимитц - что слону дробина

> Имеется информация, что КНР намерена построить и продать за границу не менее 1200 этих истребителей по ценам, вдвое, а то и втрое ниже российских оригиналов.

интересно а кто по-вашему столько купит? индия,вьетнам - сразу нет они в т.ч. против китая и покупают, пакистан и ю/корея купят у сасш, страны ЮВА покупают но по 5-10 машин и экономия в данном случае им несущественна

> интересно а кто по-вашему столько купит? индия,вьетнам - сразу нет они в т.ч. против китая и покупают, пакистан и ю/корея купят у сасш, страны ЮВА покупают но по 5-10 машин и экономия в данном случае им несущественна

У Китая до фига партнёров. Тот же Пакистан, напоминаю, сильно посрался с Америкой. У них хоть и подписаны контракты с Америкой и Турцией (там их производят по лицензии), но с Китаем они дружат сильнее. К тому же паки активно прицениваются к нашей технике. Правда те же танки закупили не у нас, а на Украине.

Тем более, что в 90-х они уже срались до введения Америкой эмбарго на поставки оружия. Так им в 1990 не доставили уже оплаченные F-16. Привожу по памяти, так что на абс. точность не претендую. Вычитал на pakdef.info.

Ещё у китайцев активно закупается Мьянма. Ну и про кучу других стран Азии и Африки не забывайте.

Иран вполне может закупить сколько-то

> Мьянма потянет 10-20 штук от силы расходы по обучению л/с и эксплуатации техники в 2-3 отнюдь не снизятся да и больше им не надоть

Камрад, расставь знаки препинания. Из того, что ты написал ничего точно понять не могу.

> иран слишком завязан с рф в политическом и ядерном плане - покупать контрафакт и ссориться с рф они не будут, да ине такие они бедные чтобы так экономить

Небедные - согласен. Только вот это им не помогло с закупкой С-300. И к тому же - с чего это они будут ссориться? Кто у кого хочет, тот у того и закупается

> вряди Сухой позволит торговать своей интеллектуальной сосбветнностью по всему миру беспошлинно

Чихал Китай (да и не только он) на это дело с высокой колокольни. Тем более, что вопросами интеллектуальной собственности у нас стали интересоваться только в последние годы. До этого всем как-то пофигу было

>> вряди Сухой позволит торговать своей интеллектуальной сосбветнностью по всему миру беспошлинно
>
> Чихал Китай (да и не только он) на это дело с высокой колокольни. Тем более, что вопросами интеллектуальной собственности у нас стали интересоваться только в последние годы. До этого всем как-то пофигу было

китай то конечно чихал а вот ирану может обломиться