Революция? Нет, не слышал

>> Именно. Кста, поп-Кураев предъявлял Q, что тот таки допрыгается до сатанизма. :)
>
> У этого персонажа очень интересные взгляды. Нетривиальные. Но имеющие право на существование.

Алё, чей там минус?
А обосновать сможешь?

> Просто многие, рассматривая тот же марксизм, не понимают, что социальные науки и теории не статичны, они

Добавлю еще сказав, что умных книжках по технологиям манипуляции пишут о продвижении вперед (с середины 20 века), в частности, психологии. Как там с философией не знаю, а вот понимание того как надо воздействовать на общество необычайно сильно возросло. Ну этоже все "буржуазная ложь", ведь Маркс об этом не писал!!!

> Концепция "метафизики" предполагает наличие "внешнего управления", то есть бога

Это откуда следует-то?

> Здесь задаю вопрос - а как с братьями по оружию? Конкретно - с британцами?
> Имеющаяся там система как бы намекает на устоявшееся деление на сорта. > Однако воевали мы на одной стороне.

Нормально с ними все. Ну, капиталисты. Ну, формальная демократия, а не тру-социалистическая. Но они не сжигают наших граждан в топках, не бомбят города. Они сами воюют с нацизом. И даже нам томми-ганов подогнали.

Сталину не впадлу же было торговать с Гитлером, поставлять ему всякие не особо нужные нам товары в обмен на станки, оружие и т.д. Это политика и экономика, тут нет морали, можно убрать метафизику нацизма и коммунизма. И даже сюда можно сунуть метафизику -- мол, если ты глава государства, то обязан действовать в интересах своего народа (почему???), порой принимая жестокие решения (а как же мораль и слезинка ребенка???), забить болт на идеологию (а как же свобода???).

Вот эта вот метафизика нацизма обнажилась на войне, когда она стала применяться в отношении нас и стала частью экономики и политики Рейха. Если бы воевали с англичанами, обнажилась бы метафизика к0питализма.

Не прошло и минуты как запостил, так сразу минусуют. ААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!11111111 Заговор!!!

>>> Именно. Кста, поп-Кураев предъявлял Q, что тот таки допрыгается до сатанизма. :)
>>
>> У этого персонажа очень интересные взгляды. Нетривиальные. Но имеющие право на существование.
>
> Алё, чей там минус?
> А обосновать сможешь?

Не мой. Плюснул.

>> Просто многие, рассматривая тот же марксизм, не понимают, что социальные науки и теории не статичны, они
>
> Добавлю еще сказав, что умных книжках по технологиям манипуляции пишут о продвижении вперед (с середины 20 века), в частности, психологии. Как там с философией не знаю, а вот понимание того как надо воздействовать на общество необычайно сильно возросло. Ну этоже все "буржуазная ложь", ведь Маркс об этом не писал!!!

Ога. Жрецы в Междуречье знали как воздействовать на общество, а сейчас никто и не догадывается. И Маркс, такое быдло тёмное, об этих жрецах не знал. И ничего не писАл о всякой наркоте.

>> Алё, чей там минус?
>> А обосновать сможешь?
>
> Ч0рный воттовчанин. А может просто troll.

Мне просто интересно обоснование. Подозреваю, что оно будет на уровне "Кураев - пидорас".

оригинально, конечно, ссылаться на философские словари 1954 года. Между прочим, Кургинян в СВ говорил именно о том, что в итоге, убрав из красного проекта метафизику, Сталин заложил мину замедленного действия и этот горький опыт надо учесть.

> Между прочим, Кургинян в СВ говорил именно о том, что в итоге, убрав из красного проекта метафизику, Сталин заложил мину замедленного действия и этот горький опыт надо учесть.

Мда, а ведь и в самом деле каким-то зомбирующим сектантством начинает попахивать.

>> Между прочим, Кургинян в СВ говорил именно о том, что в итоге, убрав из красного проекта метафизику, Сталин заложил мину замедленного действия и этот горький опыт надо учесть.
>
> Мда, а ведь и в самом деле каким-то зомбирующим сектантством начинает попахивать.

поясни пожалуйста для зомбированного

> поясни пожалуйста для зомбированного

Попытаюсь. По теме Сталина, СССР и красного проекта изучил и обдумал довольно много материалов, много спорил, обсуждал. Сделал определённые выводы, но метафизика в них почему-то отсутствует. И причины развала красного проекта кроются вовсе не в том, что Сталин какую-то там бомбу заложил, и горький урок нужно, опять же, извлекать не из мифического недостатка какой-то там метафизики.

>> Деточка, тебе сколько лет было когда Норд-ост и Беслан случился?
>
> деточку у себя в штанах увидишь.

На подобное обычно отвечают, - мое в штанах тебе рот порвет.



>
> по существу 12 и 14, только что от этого поменяется?

Вот неплохо было бы чтоб ты там оказался в то время, счас бы не нес подростковой херни.

> ну а выводы то какие?

Выводы достаточно простые - СССР развалился по вине вполне определённых людей, которые руководствовались вполне определёнными желаниями и страстями. Одной из причин развала Союза стала бюрократическая система управления, которая позволяла алчным мерзавцам и приспособленцам пробиваться наверх. Есть основания считать, что Сталин планировал каким-то образом реформировать эту систему, но его очень быстро убрали. После его убийства пошёл процесс деградации. Извлечь из этого урок можно, внятно ответив на вопрос - почему во главе страны оказались предатели, которые её в итоге и уничтожили? Их туда поставила система, значит, с этой системой что-то не так. И чтобы СССР 2.0 не повторил судьбу СССР 1.0, нужно эту систему как-то изменить или усовершенствовать. Конкретные предложения, кстати, уже имеются.

тебе действительно под 40 лет?

>> тебе действительно под 40 лет?
>
> А что, ищешь кто бы мог бы быть твоим папой?
> Если у тебя все знакомые этакие полупокеры, то да, видимо искать стоит где-то на стороне.

пьяный что ли? или по жизни дурак?

P.S. "Власть у нас для того и существует, чтобы время от времени приводить народ в изумление" - (с) М.Е. Салтыков-Щедрин.
Салтыков-Щедрин понимал толк в том, что писАл: некоторое время он служил вице-губернатором одной из российских губерний.

> Для получения нужного решения была произведена подмена выбора: вместо дилеммы Пу-Зю предложили и старательно, с визгом и пеной обосновали дилемму Пу - оранжевая угроза. Игра по обоснованию велась на нескольких инструментах: российский официоз - по умному, чтобы идея исходила якобы не от него, подпевалы типа Ку, грантососы типа На и Не и их заинтересованные хозяева.
> В результате поверившие в то, что "оранжад" реальность, а не очередной спектакль, естественно проголосовали за Пу (подавляющая часть населения страны, кто бы что не говорил, страну любит, является патриотами). За Зю проголосовали его идейные сторонники. Голоса за остальных - роли в этом раскладе почти не играли.

Вы рассматриваете Зю как пешку, которой все двигают, как хотят. Если рассматривать Пу и Зю, как равноценных кандидатов, то Зю мог в лёгкую возглавить антиоранжевую компанию и без Кургиняна, перевернуть ситуацию в свою пользу. Но он, как и в 96 - всё слил, и не надо винить в этом Кургиняна, Суркова, хитрых политтехнологов. Лидер - он на то и лидер, чтобы побеждать вопреки.

>> поясни пожалуйста для зомбированного
>
> Попытаюсь. По теме Сталина, СССР и красного проекта изучил и обдумал довольно много материалов, много спорил, обсуждал. Сделал определённые выводы, но метафизика в них почему-то отсутствует. И причины развала красного проекта кроются вовсе не в том, что Сталин какую-то там бомбу заложил, и горький урок нужно, опять же, извлекать не из мифического недостатка какой-то там метафизики.

Камрад, разверни, если не сложно.

> Что ошарашило: поутру, страна, поняв, что её в очередной раз поимели наперсточники, - хохочет, а Пу - заплакал. Загадочная русская душа!!!

Это в национальной традиции.
Пока есть, что взять - плачут. Когда взяли всё - начинают смеяться. Так что этот смех для власти гораздо более показательный звоночек, чем даже 40% за Зюганова на президентских выборах.

> Создается впечатление, что нынешние делают всё для того, чтобы любые последующие имели абсолютно полное право сказать:
> "Всё уже украдено до нас"! (с) :)))

И это в исторической традиции )).

> Метафизика (по Ервандычу) -- набор базисных понятий, применимый к чему угодно.

Если набор понятий может быть применён к чему угодно, то это не набор понятий, а проституция.

Вот Ленин, когда Брестский мир заключал, он какими понятиями руководствовался?

> Определение приведено. "Предельные/базисные основания". И никакой мистики. Может, хватит додумывать за Ервандыча?

Метафизика Q - [играть в политигрульки], в которых ставка судьба страны. Буржуйская хуйня.

> Или есть цитаты, где он начинает заниматься обоснованием боженьки-творцуна?

Да. Спроси у него: "Что было до Берешит". Или ищи ответ в "Исаве и Иакове".

> Метафизика (по Ервандычу) -- набор базисных понятий, применимый к чему угодно. У политики -- свой набор, у светской морали -- свой, у верующих -- свой. Они могут где-то пересекаться, но не обязаны совпадать.

Т.е. метафизика - набор базисных понятий, неуниверсальный, по каждому предмету свой? Пусть определит эти базисные понятия. До последнего. Пока же из одного непонятного слова "метафизика" - получили целый набор неопределённости. Это и называют пиздабольством Q.

> Тебе опредление метафизики дано выше. Ты способен отвлечься от политики и обсуждать конкретно вопрос, касающийся базисных оснований?
> Зачем ты уходишь с обсуждаемой темы?

К чему же может быть применено такое интересное понятие??? Ко всему?
А например, к политике Q лично применимо? И каковы же базисные, предельные основания политики Q? Понятие СССР2.0 - не определено, синтез Маркса и Вебера - не сделан, "красно-белая идея" - симулякр. Что же в сухом остатке-то? Только хотелки и вынос мозга людям на библейские темы. Т.к. богоискательство в наличии. И, как минимум, странная предыстория Q, как в 90-е, так и в 2000-е годы.

>> Да. Спроси у него: "Что было до Берешит". Или ищи ответ в "Исаве и Иакове".
> Если он действительно начинает вводить боженьку, то это печально. Хотелось бы цитат и более точных ссылок.

У меня "Исав" в бумажном варианте, второй том, последняя глава, ЕМНИП.

> Я уже приводил примеры. Коммунизм vs нацизм. Мораль vs политика. Точно до последнего определить всё весьма затруднительно. Но вот найти где различия + определить основные -- легко.

Имя тебе - Сергей Ервандович? Он говорит твоими устами? Твои убеждения - это твои личные убеждения. До тех пор, пока ты не подписался на создание движения и не претендуешь на место лидера. Хотелось бы Q на этот счёт заслушать, но чо-то не срастается, не раскрывается Q.

>> Пока же из одного непонятного слова "метафизика" - получили целый набор неопределённости.
>
> Если для тебя разница между нацистом и коммунистом представляет неопределенность -- ничем не могу помочь.

У меня нет "метафизики". Я ближе к материализму. Нацистам всех мастей в Европе власть делегировали европейские главбуржуи, с вполне конкретными целями, напомню, на всякий случай. Если коротко - нацизм(фашизм и пр.) появляется тогда, когда капитализм не может разрешить свои внутренние назревшие конфликты. Коммунист строит коммунизм, через социализм. К нацизму отношения не имеет никакого, по определению. Как-то так.

> К чему же может быть применено такое интересное понятие??? Ко всему?
> А например, к политике Q лично применимо?

Конечно.

> Имя тебе - Сергей Ервандович? Он говорит твоими устами?

> Твои убеждения - это твои личные убеждения. До тех пор, пока ты не подписался на создание движения и не претендуешь на место лидера.

А по делу возразить есть чего? Тебе очень прозрачно намекнули, что полный набор базисных понятий описать невозможно. И создание движения и лидерство в нем здесь не при чем.

> У меня нет "метафизики". Я ближе к материализму. Нацистам всех мастей в Европе власть делегировали европейские главбуржуи, с вполне конкретными целями, напомню, на всякий случай. Если коротко - нацизм(фашизм и пр.) появляется тогда, когда капитализм не может разрешить свои внутренние назревшие конфликты. Коммунист строит коммунизм, через социализм. К нацизму отношения не имеет никакого, по определению.

Это всё прекрасно и интересно. Только про сами различия между коммунизмом и нацизмом не сказано ничего. Определения в стиле "коммунизм -- это то что строят коммунисты" -- прекрасны. Только тут ни слова о том, что же такое коммунизм и ни слова о том, кто же такие коммунисты.

Пичалька.

> Опиши неполный.

Ок. Не сейчас, но на этой неделе постараюсь. Сразу оговорюсь, что это будет копипаст.

> А он ограничился описанием ака "предельные основания". Испоьзовать это описание затруднительно, из-за его размытости.

Ну да.

> Эта. Общественная собственность на средства производства - одна из отличительных особенностей коммунизма. При капитализме или каком-либо фашизме - отсутствует. Для борьбы с коммунистами буржуи и делают фашистов всех мастей. Честно говоря, я думал, что это не надо объяснять, т.к. это азы.

А это и не надо объяснять. :-) Просто это, если принять верность существования "базисных оснований", есть, с одной стороны, следствие существование неких базисных оснований, а с другой стороны -- общество в процессе своего развития может формировать новые базисные основания и отбрасывать старые.

Инфа взята вот отсюда:[censored]

В основании любого государства, общественного строя и способа соединения людей в общество лежит мировоззрение. Из него черпает материал идеология как свод слов, идей, теорий и мифов, оправдывающая (легитимирующая) этот строй и это государство. Одной из важнейших частей всей системы мировоззрения является картина мира. На картине мира (в конечном счете, на представлении пространства и времени) строится и социальная философия.

В Новое время религиозная картина мира отодвинута из центра мировоззрения, и ее место заняла научная картина мира. Точнее, картина мира, выраженная в рациональных понятиях, взятых из науки. В моменты культурных кризисов научная картина мира может деформироваться, какие-то ее блоки замещаются иррациональными (оккультными) конструкциями, суевериями или элементами чужеродных культов (обычно псевдовосточных, как в учении Рериха, или псевдодревних, как в неоязычестве).
Картина мира в фашизме — результат мировоззренческого кризиса, который пережила немецкая культура в конце XIX — начале XX века и который был углублен поражением в Первой мировой войне.

За двадцать тысяч лет цивилизации человек остался существом с сильным космическим чувством, с ощущением себя в центре Вселенной как родного дома. Он воспринимал Природу как целое, а себя — как часть Природы. Все было наполнено смыслом, все связано невидимыми струнами. Природа не терпит пустоты! Ощущение времени задавалось Солнцем, Луной, сменами времен года, полевыми работами — время было циклическим. У всех народов и племен был миф о вечном возвращении. Научная революция разрушила этот образ: мир предстал как бездушная машина Ньютона, а человек — как чуждый и даже враждебный Природе субъект (Природа стала объектом исследования и эксплуатации). Время стало линейным и необратимым. Это было тяжелое потрясение, из которого родился европейский нигилизм и пессимизм (незнакомый Востоку).

Идеологи фашизма активно перестраивали мировоззренческую матрицу немцев. Они сумели внедрить в массовое сознание холизм — ощущение целостности Природы и неразделенности всех ее частей («одна земля, один народ, один фюрер» — выражение холизма)....Конечно, философия, созданная в лаборатории, служит для конкретных политических целей. «Возврат к истокам» и представление общества и его частей как организма (а не машины) оправдывали частные стороны политики фашизма как удивительного сочетания крайнего консерватизма с радикализмом.

Ницше развил идею вечного возвращения, и представление времени в фашизме опять стало нелинейным. Идеология фашизма — постоянное возвращение к истокам, к природе (отсюда сельская мистика и экологизм фашизма), к ариям, к Риму. Отсюда идея построения «тысячелетнего Рейха». Было искусственно создано мессианское ощущение времени, внедренное в мозг рационального, уже перетертого механицизмом немца. Именно от этого и возникло химерическое, расщепленное сознание (многие народы сохраняли и сохраняют ощущение времени как циклического, наряду с рациональным линейным — без всяких проблем). Была сфабрикована целая система мифов — антропологический миф о человеке как «хищном животном» (белокурой бестии), миф избранного народа (арийской расы), миф крови и почвы.

В результате жёсткой мифологизации и символизации прошлого у немцев-фашистов возникло химерическое, расщепленное сознание. Мессианизм фашизма с самого начала был окрашен культом смерти, разрушения... Режиссеры массовых митингов-спектаклей в Германии возродили древние культовые ритуалы, связанные со смертью и погребением. Идея была не банальная — разжечь в молодежи архаические взгляды на смерть, предложив, как способ ее «преодоления», самим стать служителями Смерти.

О массовой психологии фашистов, которая выросла из такой философии, написано довольно много. Ее особенностью видный философ Адорно считает манихейство (четкое деление мира на добро и зло) и болезненный инстинкт группы — с фантастическим преувеличением своей силы и архаическим стремлением к разрушению «чужих» групп.

В чем отличие от советской картины мира? Прежде всего, в том, что Россия не переживала Реформации и русская культура освоила научную картину мира без слома присущего ей мироощущения (хотя это было очень непросто, как пишут русские философы начала XX века). А значит, в русскую культуру не проник тот глубокий пессимизм, который характерен для философов, предшественников фашизма (Шопенгауэр, Ницше, Шпенглер). Модель мира Ньютона ужилась в русской культуре с крестьянским космическим чувством — они находились в сознании «на разных полках». Ни русских, ни другие народы СССР не надо было соблазнять холизмом и антимеханицизмом в виде идеологии. Поэтому советскому государству не было необходимости прибегать к анти-Просвещению и антинауке. Наоборот, наука была положена в основу государственной идеологии СССР. Большевики по тюрьмам изучали книгу В.И.Ленина о кризисе в физике — даже смешно представить себе фашистов в этой роли.

Русская культура не теряла ощущения цикличности времени — оно шло и из крестьянской жизни, и из православия. Коммунизм отразил это в своем мессианском понимании истории, но это не было откатом от рационализма, а шло параллельно с ним. При этом «возвращение к истокам», цикл истории был направлен к совершенно иному идеалу, чем у фашистов: к преодолению отчуждения людей во всеобщем братстве людей (идеальной общине), а у них — к рабству античного Рима, к счастью расы избранных. Как ни старались антисоветские идеологи времен перестройки, они не могли отрицать того факта, что советское мироощущение было жизнерадостным. Мы верили в добро.

(с)