Кара-Мурза о митингах и альтермитингах

>> Потому что за двадцать лет – весь срок их жизни – она зашла в тупик, а десять последних лет в тупик их вела нынешняя власть. Вела по многим непреодолимым причинам - из коридора 90-х выбраться трудно, хорошей дыры нет.
>
> Т.е. по Кара-Мурзе власть у нас нормальная, просто пока не сростается? Причины непреодолимые виноваты?

власть ввела в тупик -значит власть нормальная?

Подумалось гипотетически... А не готовят ли Кургиняна в "жертвы кровавого режима" от "неизвестных снайперов"? И овцы целы, и волки сыты.

Суть в отказе от разделения народа по идеологическому признаку.
Выставлять мудаками надо тех кто организовал, а не тех кто повёлся.
Тех кто повёлся надо активно просвещать и обращать.

>>
>> Т.е. по Кара-Мурзе власть у нас нормальная, просто пока не сростается? Причины непреодолимые виноваты?
>
> власть ввела в тупик -значит власть нормальная?

он делит власть на нынешнюю (10 лет ) и прошлую, т.е. получается эпоха Путина/эпоха Ельцина

>>>
>>> Т.е. по Кара-Мурзе власть у нас нормальная, просто пока не сростается? Причины непреодолимые виноваты?
>>
>> власть ввела в тупик -значит власть нормальная?
>
> он делит власть на нынешнюю (10 лет ) и прошлую, т.е. получается эпоха Путина/эпоха Ельцина

там имеется ввиду, что на "поверхности" власть сменилась в 2000-х годах. прошлая тоже вела в тупик, только молодые люди вышедшие на болотную, лучше застали действующую власть.

> Поп Гапон
> русский православный священник, политический деятель и профсоюзный лидер, выдающийся оратор и проповедник. Создатель и бессменный руководитель рабочей организации «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», организатор январской рабочей забастовки и массового шествия рабочих к царю в день «Кровавого воскресенья» 9 (22) января 1905 года.....
>
> ...В марте 1906 года убит в Озерках группой боевиков-эсеров по обвинению в сотрудничестве с властями и предательстве революции.
>
> педевикия ))))

Вот-вот, особенно в условиях колосальных возможностей манипуляций в СМИ. Кургинян раскручен, узнаваем, борец за справедливость и против власти.... Его мочат (и альтернативы оппозиционерам уже нет) и демократические СМИ, а также лидеры болотных начинают во всю глотку орать о том что это сделала бесчеловечная, кровавая власть и её надо свергать только силой. Ну а дальше подключатся "Друзья России" и далее по отработанному сценарию....

> Кургинята подтянулись со своей метафизической логикой - что нельзя обосрать - надо переврать. Где у Кара-Мурзы в тексте про Зюганова? Вся статья - критика действий СВ.

Заметка, а не статья, критика митинга, а не всего движения СВ. В целом Кара-Мурза поддерживает СВ.[censored] и иногда даже помогает[censored]

>> Поп Гапон
>> русский православный священник, политический деятель и профсоюзный лидер, выдающийся оратор и проповедник. Создатель и бессменный руководитель рабочей организации «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», организатор январской рабочей забастовки и массового шествия рабочих к царю в день «Кровавого воскресенья» 9 (22) января 1905 года.....
>>
>> ...В марте 1906 года убит в Озерках группой боевиков-эсеров по обвинению в сотрудничестве с властями и предательстве революции.
>>
>> педевикия ))))
>
> Вот-вот, особенно в условиях колосальных возможностей манипуляций в СМИ. Кургинян раскручен, узнаваем, борец за справедливость и против власти.... Его мочат (и альтернативы оппозиционерам уже нет) и демократические СМИ, а также лидеры болотных начинаю во всю глотку орать о том что это сделала бесчеловечная, кровавая власть и её надо свергать только силой. Ну а дальше подключатся "Друзья России" и далее по отработанному сценарию....

думаю не так. оранжоиды, "контролируя выборы" после 4 марта заявят о себе как о силе, которую даже злой Путин подчиняется. И мгновенно переметнуться от медведа к пу. А Q будет показан как народный баламут и клоун. Встанет в один ряд с Зю - и привет, нет больше красной аппозици - есть забавные старички, которых не стоит бояться - молодежь то с оранжем или с путиным.
все

> Заметка, а не статья, критика митинга, а не всего движения СВ. В целом Кара-Мурза поддерживает СВ.[censored] и иногда даже помогает[censored]

Убери эту грешную метафизику с глаз долой!
И тебя не должно интересновать мнение какого-то Кара-Мурзы - только мнение патриарха имеет значение!

> В каком смысле "приведи"? Из местных пользователей? Или вообще? И почему "свободного"? Разве это полноценный антоним слову "тоталитарный"?

Тогда так. Что в твоём понимании "не тоталитарное сознание"?

> Наверное, сплошной копи-паст. Можешь дать ссылочку на рассуждения, которые я копирую?

Ну вот,[censored] по поводу твоего пассажа, что на Болотной - люди, а на Поклонной - автобусы. Нужно искать статьи других либералов на эту тематику?

> Кургинята подтянулись со своей метафизической логикой - что нельзя обосрать - надо переврать. Где у Кара-Мурзы в тексте про Зюганова? Вся статья - критика действий СВ.

У некоторых зюганят уже пошли глюки.
Т.к. до сообщений этих наркоманов фамилия Зюганов ниразу не упоминалась.

>> В каком смысле "приведи"? Из местных пользователей? Или вообще? И почему "свободного"? Разве это полноценный антоним слову "тоталитарный"?
>
> Тогда так. Что в твоём понимании "не тоталитарное сознание"?

В моём понимание нетоталитарное сознание -- это когда человек не твердить заученными фразами, которые для него являются аксиомами, а обладает достаточным уровнем культуры, чтобы усомниться и проверить те или иные утверждения. Либералы говорят, что Сталин убил 100 млн человек. И для них это аксиома. Проверить они не могут, а самое главное -- не хотят усомниться. Ни с точки зрения документов, ни с точки зрения здравого смысла.

Так же и здесь. Заклинания про ливийский сценарий, если люди не смирятся с фальсификацией, играют ту же роль. Передёргивание очевидно. Но врагов уже нашли, есть с чем бороться и сомневаться нет смысла.

>
>> Наверное, сплошной копи-паст. Можешь дать ссылочку на рассуждения, которые я копирую?
>
> Ну вот,[censored] по поводу твоего пассажа, что на Болотной - люди, а на Поклонной - автобусы. Нужно искать статьи других либералов на эту тематику?

Не нужно. У меня знакомые ходили и туда, и туда. Так что это не копипаст, это -- результат наблюдений людей, которым я доверяю. Либералов в том понимании, в котором это слово существует сейчас, среди них нет.

>>> а в чём Кургинян то не прав?
>>
>> В основах. Не доказано, что страна переживает Регресс™, не доказано, что собчачьи трепыхания есть страшный Оранжевый Чумэ™. Впрочем, что взять с религиозного учения.
>
> Тебе надо доказывать, что страна переживает регресс? Глаз нет?
>
> По поводу Оранжевый Чумэ™ какое доказательство посчитаешь убедительным? Оранжевая революция подойдет?

А что такое "оранжевая революция"? Это когда власть переходит к прозападным политикам и происходит регресс и раздача лакомых кусков зарубежным собственникам?

Тогда поздравляю, в России она случилась уже давно.

>> А с какого перепугу?
>
> Я думаю, в случае действительной угрозы переворота Запад скорее поддержит Путина, который вполне предсказуем, а не какого-то Чумэ — кому охота, чтобы вследствие дезорганизации управления страной ядерное и всякое прочее неприятное оружие попало на чёрный рынок и далее к радикальному сброду.

О том и речь. И уж тем более не поддержит какого-нибудь Ивашова.

> А что такое "оранжевая революция"? Это когда власть переходит к прозападным политикам и происходит регресс и раздача лакомых кусков зарубежным собственникам?
>
> Тогда поздравляю, в России она случилась уже давно.

Она точно так же случилась и на Украине и в Грузии и в Египте.
От повторения никто не застрахован как бы.

ну, началось.
никто нас не захватит. это как пиратам напасть на авианосец - у них банально не хватит рук и сил управлять такой махиной.
намного рациональней взять за яйца и установить марионеточное правительство.
что мы с вами и наблюдаем с 90х
Путин - вроде бы чувак, который может выкрутиться из яйцовых клещей- или не может.
Наивно верить, что демократическими методами можно что-то изменить. Для смены строя придется пролить кровь.
Много - революцией. Не много - парламентским переворотом. И то , и то уже было в нашей новейшей истории.
так что расслабьтесь, мы идем по американской схеме - каждый может что-то говорить, но по кредитам в банк все равно платить придется )))

> Так же и здесь. Заклинания про ливийский сценарий, если люди не смирятся с фальсификацией, играют ту же роль.

А масштабные фальсификации вы уже доказали?
А возможность ливийского сценария как проверять собираетесь, post factum?

>Передёргивание очевидно.

Кому очевидно?

> Так что это не копипаст, это -- результат наблюдений людей, которым я доверяю.

Т.е. это нормально, про одних говорить - это быдло и с ними работать бесполезно, а вот с другими, правильными, работать надо.
Ну и как, получается работать? Я так понимаю на сцене перед митингующими сплошь коммунисты?

> Как, например, Мухин делает. Он знает, что митинг соберётся, ему плевать на Немцова, Навального, которые никогда лидерами не были и народ с их тупостью за ними не пойдёт.

Не надо ля-ля. Лидеры митинга крайне важны, они оседлывают протестную энергию и направляют ее куда им надо.

> И Мухин делает дело на этом митинге, объясняет как добиться честности в рамках закона. То, что Кургинян пафосно декларирует, Мухин спокойно делает. Зато какая реакция! Мухин, дескать, продался оранжоидам, сволочь и паскуда. А Кургинян -- рыцарь на белом коне, который правильные вещи говорит.

Кургинян про Мухина ни слова не говорил. А вот Мухин дерьмом в Кургиняна регулярно кидается.

> Просто Кургинян -- вождь, а Мухин вождём не становится принципиально. И это действует на неокрепшие, подверженные сектам мозги. Надо ведь идти за лидером, а не читать многобукав.

Кстати Мухин хотел выступать на первом митинге СВ.

> "То, что Кургинян пафосно декларирует, Мухин спокойно делает. Зато какая реакция! Мухин, дескать, продался оранжоидам, сволочь и паскуда"
> а пока он "объясняет как добиться честности в рамках закона" вожди болотной объявляют о том,что какими бы выборы не были честными и прозрачными,они их не признают,а нужные люди скупают палатки и готовят бойцов в литве и польше к 5му числу.

А кто их признает? Я знаю массу людей, которые и эти не признают, да и давно уже не признают власть. Просто живут своей жизнью, удовлетворены тем, что полиция хоть какой-то порядок поддерживает. Они так и говорят -- власти нет. Есть только группа (группы) людей, которые делают бизнес и обеспечивают его неприкосновенность. Бизнес, в том числе коррупционный. Просто с такими настроениями в обществе всё происходит циничней и циничней год от года. Путин в последнее время разговаривает с народом вообще невозможным образом, хамит и позволяет себе всякое. В канун выборов по закону он должен делать какие-то вещи, а он их тупо не делает, при этом ЦИК даёт совершенно невозможные оправдания, дескать, на закон не смотрите, он к Путину не относится. Фальсификации налицо -- никто не садится, а следователи говорят "ну вы же всё понимаете". Кандидатов, представляющих хоть малейшую опасность, снимают с дистанции после первого же шага, причём в наглую "а вот потому что". Какая легитимность? Легитимность -- это согласие народа и его поддержка. А людям либо по барабану, либо они против, но не знают, что делать, либо используют последние возможности захапать больше и свинтить отсюда. Ни власть, ни предстоящие выборы нелегитимны. Они даже незаконны. Есть разница между законностью и легитимностью.

Каких бойцов, в какой Литве и Польше? Сколько нужно на это денег? Где они эти деньги возьмут? Краснов и Смирнов, например, утверждают, что госдеповских грантов пропутинские структуры получают значительно больше, чем Немцову достаётся на мороженое (если ему вообще что-то достаётся). Оранжевая мельница? Какой смысл Западу платить каким-то проходимцам, если они и так получают всё, что им нужно?


> таких как он аранжевые просто берут в аренду платя им предоставлением большой трибуны для пиара,что бы он там не говорил,вду льет на оранжевую мельницу.

Каких бойцов, в какой Литве и Польше? Сколько нужно на это денег? Где они эти деньги возьмут? Краснов и Смирнов, например, утверждают, что госдеповских грантов пропутинские структуры получают значительно больше, чем Немцову достаётся на мороженое (если ему вообще что-то достаётся). Оранжевая мельница? Какой смысл Западу платить каким-то проходимцам, если они и так получают всё, что им нужно?

> ну а их(зюго-троцкистов)мечты о том,что они перехватят протест(да и хотят ли)-просто смех.10 лет ветер дует вих паруса,а корабль на месте,стали такими системными-системными,особенно чегевара-удальцов на последней встрече с царем

Мечты идиотов, да. Зюганов никогда не будет заниматься этим перехватыванием.

>> Тебе надо доказывать, что страна переживает регресс?
>
> Разумеется. Цифры, факты. Статистика. А не предложение принять сей тезис за неоспоримую истину.
>
>> Глаз нет?
>
> Глаза видят дикое количество строек, дикое количество людей в супермаркетах и дикое же количество автомобилей на улицах. Если надобно пересадить специальные глаза, которые везде видят одно говно — я к такому не готов.
>
Забыл упомянуть сотовые телефоны. В Тюмени, похоже, есть свой МКАД, внутри которого все шоколадно.

>> По поводу Оранжевый Чумэ™ какое доказательство посчитаешь убедительным? Оранжевая революция подойдет?
>
> Не подойдёт. Российские политтехнологи пытались склонить ситуацию в выгодную для себя сторону, но у американских политтехнологов получилось лучше — нормальный рабочий процесс в жизни всяких банановых республик. Однако Россия — это не Украина и не Ливия. И если западные державы желали бы сдерживать влияние России, то к тому, чтобы тут всё рухнуло в тартарары, они не готовы.

Я имел ввиду свершившуюся оранжевую революцию у нас. Кстати, про то, что Запад не готов к тому, чтобы тут всё рухнуло в тартарары, тебе Запад сказал?

>> Тебе надо доказывать, что страна переживает регресс?
>
> Разумеется. Цифры, факты, статистика, а не предложение принять сей тезис за неоспоримую истину.

с точки зрения коммуниста - регресс. С точки зрения капиталиста - подъем. За чей счет - не важно.

>
>> Глаз нет?
>
> Глаза видят дикое количество строек, дикое количество людей в супермаркетах и дикое же количество автомобилей на улицах. Если надобно пересадить специальные глаза, которые везде видят одно говно — я к такому не готов.

В СССР твои глаза видели наоборот - везде говно, мартини нет. То, что тебя бесплатно учили и лечили - ты не разглядел.
Сейчас - видят вот так. Везде неоновая реклама и невидимые тебе дети-беспризорники, наркомания, проституция.

>
>> По поводу Оранжевый Чумэ™ какое доказательство посчитаешь убедительным? Оранжевая революция подойдет?
>
> Не подойдёт. Российские политтехнологи пытались склонить ситуацию в выгодную для себя сторону, но у американских политтехнологов получилось лучше — нормальный рабочий процесс в жизни всяких банановых республик. Однако Россия — это не Украина и не Ливия. И если западные державы желали бы сдерживать влияние России, то к тому, чтобы тут всё рухнуло в тартарары, им стремиться незачем.

Западным державам влияние России не нужно. Им нужен союзник или раб.

> В СССР твои глаза видели наоборот - везде говно, мартини нет. То, что тебя бесплатно учили и лечили - ты не разглядел.
> Сейчас - видят вот так. Везде неоновая реклама и невидимые тебе дети-беспризорники, наркомания, проституция.

Долго ли эта неоновая реклама продержится? Живём за счёт остатка советского и природных ресурсов. А ну как нефть с газом подешевеют? Да и эффективные менеджеры любят использовать старое, советское без ремонта, плюс нагружая сверх допустимых пределов. Не везде, конечно.

> Зюганов и зюганята - это одно и то же?

давай, расскажи что ты НА САМОМ ДЕЛЕ имел в виду

[censored]

Флеш-моб "За честные выборы" в виде акции "Большой белый круг" успешно прошел в Москве: людям удалось, взявшись за руки на внутренней стороне Садового кольца, замкнуть живую цепь. Акция началась с провокаций и предупреждений о том, что ни в коем случае не следует перекрывать перекрестки. Помимо большого числа участников, наблюдатели также отмечали очень позитивную атмосферу флеш-моба. Участников приветствовали водители, многие из которых украшали свои авто белой атрибутикой: лентами, шарами и т.д. Со временем машин стало столько, что организаторы заговорили о параллельном автопробеге "За честные выборы".

Через 40 минут после начала акции из разных источников стали поступать сообщения о том, что "живая цепь" замкнулась. По оценкам организаторов, для того, чтобы "замкнуть кольцо", понадобилось около 34 тысяч участников. Официальная оценка МВД - в акции участвовали 11 тысяч человек.

Как обычно в случаях "распределенных" акций, самой быстрой системой оповещения о происходящем стал Twitter по хэштегам "#живаяцепь" и "#белоекольцо".

Прямую трансляцию ведет Ridus. "Новая газета" поставила семь камер по всему Садовому. Текстовая трансляция и прямые включения - на сайте "Радио Свобода".