Кургинян разъясняет позицию по обращению "Шойгу-Кургиняна"

> Кургинян говорил что неплохо было бы чтоб красные и белые поладили.
> Каким боком здесь Чечня с ваххабитами скажи сначала?

Я не понял про белых и красных. Кто и с кем "поладил" в 93 ?

>>> В это время уже многие дворяне и разночинцы служили в РККА. На должностях краскомов - [красных] командиров. Выкинув из себя либерализм и сословную спесь. Были красными.
>>
>> Были русскими.
>
> Краснов не русский? Власов не русский?

- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы
слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам
дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и
храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические
недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да,
как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в
какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше
товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит
свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое
дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только
человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле,
не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на
чужбине; видишь - и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним,
как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, - видишь:
нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить,
как русская душа, - любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал
бог, что ни есть в тебе, а... -сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою
головою, и усом моргнул, и сказал: - Нет, так любить никто не может! Знаю,
подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были
хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах
запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи;
гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает,
как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и
не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом
своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего
подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве,
есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно
когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за
голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное
дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество!
Уж если на то пошло, чтобы умирать, - так никому ж из них не доведется так
умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!

[censored]

>> Путин пришёл?
>> Зря Вы путаете члена известной Семьи Шойгу и Путина.
>
> Вы ушли от ответа, Путин традиционно (!) прислал своего представителя, а Зюганов, справедиво критикуя за это Путина, сделал тоже самое. Это нормально?

Да. Такое называется - симметричный ответ. Традиции Пу присылать поединщиков - задолбали.

>>> Путин пришёл?
>>> Зря Вы путаете члена известной Семьи Шойгу и Путина.
>>
>> Вы ушли от ответа, Путин традиционно (!) прислал своего представителя, а Зюганов, справедиво критикуя за это Путина, сделал тоже самое. Это нормально?
>
> Да. Такое называется - симметричный ответ. Традиции Пу присылать поединщиков - задолбали.

Симметричный ответ по отношению к Миронову, Жириновскому и Прохорову? Или они просто под руку пришлись?

>>>> В это время уже многие дворяне и разночинцы служили в РККА. На должностях краскомов - [красных] командиров. Выкинув из себя либерализм и сословную спесь. Были красными.
>>>
>>> Были русскими.
>>
>> Краснов не русский? Власов не русский?
>
> А Горбачев - коммунист? А Ельцин - коммунист?

Коммунист - не национальность. Есть некоторая разница. Русским можно родиться, коммунистом - нет.

>>>> Путин пришёл?
>>>> Зря Вы путаете члена известной Семьи Шойгу и Путина.
>>>
>>> Вы ушли от ответа, Путин традиционно (!) прислал своего представителя, а Зюганов, справедиво критикуя за это Путина, сделал тоже самое. Это нормально?
>>
>> Да. Такое называется - симметричный ответ. Традиции Пу присылать поединщиков - задолбали.
>
> Симметричный ответ по отношению к Миронову, Жириновскому и Прохорову? Или они просто под руку пришлись?

Недавно были дебаты, между представителем Миронова и Глазьевым от Путина. Миронов не пришёл. По Прохорову - ему сейчас раскручиваться надо, в каждой дыре светиться. Жириновский очень возмущался, что "ему бабку прислали" в оппоненты на дебаты от Пу. Не обидятся.

>> Т.е. на сегодняшний момент Кургинян - либерал, перекрасившийся в красные.
>
> С тем же успехом, я могу написать, что вы совсем неумелый тролль. Но никогда такого не напишу, так как ВСЕ высказывания НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ ФАКТАМИ.

Читайте Кургиняна, не выборочно, а внимательно. Сильно пишет, да.

>> По поводу хамелеонства Кургиняна? Цитата:
>
> Очень интересно, но вы забыли указать источник. Укажите и мы все спокойно обсудим.

Седьмой сценарий. Второй том. Кургинян. На сайте Кургиняна на этот том ссылки нет, как и на третий, хотя все они лежат вместе с первым(на который ссылка есть) на одном ресурсе. Гуру не хочет показывать один из своих "скелетов в шкафу"?

>>>>> В это время уже многие дворяне и разночинцы служили в РККА. На должностях краскомов - [красных] командиров. Выкинув из себя либерализм и сословную спесь. Были красными.
>>>>
>>>> Были русскими.
>>>
>>> Краснов не русский? Власов не русский?
>>
>> А Горбачев - коммунист? А Ельцин - коммунист?
>
> Коммунист - не национальность. Есть некоторая разница. Русским можно родиться, коммунистом - нет.


Коммунисты - это часть истории России, небольшая.

>> Недавно были дебаты, между представителем Миронова и Глазьевым от Путина. Миронов не пришёл. По Прохорову - ему сейчас раскручиваться надо, в каждой дыре светиться. Жириновский очень возмущался, что "ему бабку прислали" в оппоненты на дебаты от Пу. Не обидятся.
>
> Вы полностью ушли от ответ на вопрос. Повторяю его еще раз: Симметричный ответ Зюганова был адресован Миронову, Жириновскому и Прохорову (которые пришли!)? Или они просто под руку пришлись?

Спросите у Зюганова.
[censored]

>>> Кургинян говорил что неплохо было бы чтоб красные и белые поладили.
>>> Каким боком здесь Чечня с ваххабитами скажи сначала?
>>
>> Кто такие "белые"? Кто в наши дни их представляет персонально? Какая у них идея в наши дни?
>
> Это вопрос не ко мне а к Кургиняну?

На этот вопрос Кургинян не отвечает. И не только он. Ярких представителей "белой идеи" в современной России сложно указать. Поскребёшь и обычного либерала обнаружишь или просто "каша в голове".

>> Спросите у Зюганова.
>>[censored]
>
> Я же не посылаю вас задавать вопросы Кургиняну, давайте как-то сами думать, нет?

Я не живу ни в голове Кургиняна, ни Зюганова. Ориентируюсь на сказанное или написанное ими.

>>> Седьмой сценарий. [Второй том]. Кургинян. [На сайте Кургиняна на этот том ссылки нет, как и на третий], хотя все они лежат вместе с первым(на который ссылка есть) на одном ресурсе. Гуру не хочет показывать один из своих "скелетов в шкафу"?
>>
>> Вы об этом -[censored] ? Тогда смело укажите номер страницы.
>
> Это первый том. Учитесь читать Вам написанное.

1) У вас на руках есть работа Кургиняна, которая в начале 90-х вышла очень скромным тиражом.

2) Вы оказываетесь ярым противником Кургиняна и ведете активную пропаганду своей позиции в интернете.

3) В своей аргументации вы уверенно ссылаетесь на отсутствующую в интернете книгу так, как будто конспектировали ее все последние 20 лет.

Итого - на основании вышеизложенного, я могу предположить, что вы интернет-тролль, грубо работающий по выданной ему методичке?

P.S. Про агрессивно-хамоватую и крайне примитивную манеру ведения диалога я вообще молчу.

>> Я не устану спрашивать, с ВАШЕЙ точки зрения: "Симметричный ответ" Зюганова был адресован Миронову, Жириновскому и Прохорову (которые пришли!)? Или они просто под руку пришлись?
>
> Я не устану отвечать. Я не знаю. Если Вас интересуют мои предположения, то заведомое отсутствие Пу на этом мероприятии его полностью обесценивает, как таковое. Особенно, когда диалог от имени Пу ведёт член Семьи. Присутствие или отсутствие обесцененом мероприятии - личное дело каждого политика. Против Афонина не возражали, до самого последнего момента. Когда его просто не пустили в студию.

1) Получается, что смысл вести диалог есть только с Путиным, а Миронов, Жириновский и Прохоров по боку?

2) Кто конкретно не возражал против Афонина? Чем вы можете это подтвердить?

>>>> Седьмой сценарий. [Второй том]. Кургинян. [На сайте Кургиняна на этот том ссылки нет, как и на третий], хотя все они лежат вместе с первым(на который ссылка есть) на одном ресурсе. Гуру не хочет показывать один из своих "скелетов в шкафу"?
>>>
>>> Вы об этом -[censored] ? Тогда смело укажите номер страницы.
>>
>> Это первый том. Учитесь читать Вам написанное.
>
> 1) У вас на руках есть работа Кургиняна, которая в начале 90-х вышла очень скромным тиражом.

Я ещё и "Исака и Иакова" читал. В бумажном виде.

> 2) Вы оказываетесь ярым противником Кургиняна и ведете активную пропаганду своей позиции в интернете.

Как и Вы. И ваши зарегистрированные на вотте помошники.
[censored]

> 3) В своей аргументации вы уверенно ссылаетесь на отсутствующую в интернете книгу так, как будто конспектировали ее все последние 20 лет.

Поищите получше. Например гуглом. Она есть.[censored]
Отличается всего на одну цифру. От первого тома. Подозрительная близорукость. И очень странно, что этой ссылки нет на сайте Кургиняна.

> Итого - на основании вышеизложенного, я могу предположить, что вы интернет-тролль, грубо работающий по выданной ему методичке?

Разумеется. Я не могу Вам запретить [предполагать] что-либо.

> P.S. Про агрессивно-хамоватую и крайне примитивную манеру ведения диалога я вообще молчу.

Да, это интернет, тут и матом обложить могут. По роли Кургиняна в распаде СССР и о его либеральных высказываниях вопросов от Вас почему-то не возникло.

[censored]


Зюганов: Нет-нет, что вы. Ну и ложусь я после двенадцати, если так уж. Мне много не нужно спать. С другой стороны, я люблю физкультуру. У меня есть свой способ, я учился у индийских йогов, занимался с Шалинскими монахами.


Собчак: Ваша любимая асана какая?

Зюганов: У меня много таких, очень много.

Собчак: Ну как, в Шавасане стоите?

Зюганов: Да, все умею. Я изучал, кстати…

Собчак: Нет, подождите, подождите, это, знаете, не Платон, где вам удастся сейчас соскочить как-то бочком, бочком. Не получится. Давайте, про йогу вы зря начали этот разговор.

Зюганов: Стоп, стоп. Успокойтесь. Я знаю ваши увлечения и интерес. Вы занимались хатха-йогой, а я радж-йогой занимался.

Собчак: Радж-йога, прекрасно.

Зюганов: Я занимался с двумя профессорами на мадрасском взморье.

Собчак: Но вы можете показать какую-нибудь сану, может быть самую такую, в которой вам легче всего медитировать?

Зюганов: Приглашаю вас на наше занятие. Я покажу вам весь комплекс.

Собчак: Нет, ну подождите, вы только что в Домбай, прогулка вместе, чем у нас плохо? Нас смотрит молодежь, люди, которые может быть. За вас могут проголосовать. Нужно подать им пример.

Зюганов: Не могут, а проголосуют обязательно.

Собчак: Йога - это прекрасная практика.

[censored]

[censored]

>> Собчак: Ну как, в Шавасане стоите?
>>
>> Зюганов: Да, все умею. Я изучал, кстати…
>
> А мне больше понравилось "Зюганов и Цветы". А вообще смешного тут мало. Зю очевидно больше нечем занять себя кроме рассказов о доминировании в йоге и цветоводстве.

Ага, тем более Собчак.

>>>>> Седьмой сценарий. [Второй том]. Кургинян. [На сайте Кургиняна на этот том ссылки нет, как и на третий], хотя все они лежат вместе с первым(на который ссылка есть) на одном ресурсе. Гуру не хочет показывать один из своих "скелетов в шкафу"?
>>>>
>>>> Вы об этом -[censored] ? Тогда смело укажите номер страницы.
>>>
>>> Это первый том. Учитесь читать Вам написанное.
>>
>> 1) У вас на руках есть работа Кургиняна, которая в начале 90-х вышла очень скромным тиражом.
>
> Я ещё и "Исака и Иакова" читал. В бумажном виде.

И тоже используете, как цитатник? Кстати, правильно книга называется "Исав и Иаков"

>> 2) Вы оказываетесь ярым противником Кургиняна и ведете активную пропаганду своей позиции в интернете.
>
> Как и Вы. И ваши зарегистрированные на вотте помошники.
>[censored]

Ожидаемый упрек, но вы же можете соотнести дату моей регистрации с датой этого объявления? Или не можете?

После публикации этого объявление на вотт.ру произошел какой-то всплеск поддержки Кургиняна? Нет?

Тогда в чем проблема? В том, что патриотическая организация пропагандирует патриотический интернет ресурс?

>> 3) В своей аргументации вы уверенно ссылаетесь на отсутствующую в интернете книгу так, как будто конспектировали ее все последние 20 лет.
>
> Поищите получше. Например гуглом. Она есть.[censored]
> Отличается всего на одну цифру. От первого тома. Подозрительная близорукость. И очень странно, что этой ссылки нет на сайте Кургиняна.

1) Если у вас есть ссылка, то почему вы ее сразу не привели, а ссылались на методичку "книгу с полки"?

2) Заниматься подбором цифр в ссылках - как-то совсем странно, нет?

P.S. Жду указания конкретной страницы, которую вы цитируете. Такому знатоку книг Кургиняна, как вы, ведь не понадобится "звонок другу" и вы ответите хотя бы в течение получаса?

>> Итого - на основании вышеизложенного, я могу предположить, что вы интернет-тролль, грубо работающий по выданной ему методичке?
>
> Разумеется. Я не могу Вам запретить [предполагать] что-либо.

Как и я не могу запретить вам давать все новые и новые поводы к этому.

>> P.S. Про агрессивно-хамоватую и крайне примитивную манеру ведения диалога я вообще молчу.
>
> Да, это интернет, тут и матом обложить могут.

Значит для вас - хамство в адрес собеседника, это норма?

> По роли Кургиняна в распаде СССР и о его либеральных высказываниях вопросов от Вас почему-то не возникло.

1) Вы ничего не доказали и с какой-то очень мутной уверенность разбрасываете эти агитки.

2) Как эти ваши домыслы связаны с предложением перестать хамить и ввести дискуссию в рамки взаимоуважения?

>> Значит получается, что Миронов, Жириновский и Прохоров вообще никто, так как у них нет "административного ресурса"? И с ними выборы можно вообще не обсуждать?
>
> Значит получается, что в отсутствие Пу эту проблему можно обсуждать, а можно и не обсуждать, т.к. это ничего не изменит.

Значит обсуждать проблемы честности и легитисности выборов с Мироновым, Жириновским и Прохоровым - бессмысленно?

> Тем более, там какое-то соглашение предлагали? У Шойгу были права его подписывать?

Шойгу был полномочным представителем, в телепередаче соглашение не подписывали, а обсуждали. Подписывать его будет лично Путин.

>> Да, где там сказано, что конкретно Афонина согласовывали заранее?
>
> П[При этом накануне, когда представители нашей партии договаривались с представителями 1-го канала об участии в программе, с их стороны не прозвучало даже намека на подобное условие. Кроме того, по отношению к кандидату Путину и представителям действующей власти это условие соблюдено не было.]
>
> Это из моей ссылки. У Вас очень избирательное зрение. Вы тролль?

Где здесь хотя бы одно слово про то, что, цитирую вас:
> Против Афонина не возражали, до самого последнего момента. Когда его просто не пустили в студию.

Ведь даже из представленной вами ссылки видно, что конкретно Афонина никто заранее не согласовывал.

> Либеральные зигзаги Кургиняна обсуждать Вам явно неохота?

Мне "охото" обсуждать факты, если вы их приведете.

> Это не домыслы, а тексты Гуру. Ссылки дал.

Странно, в бога верует Зюганов, в позе лотоса он же сидит, а Гуру почему-то Кургинян.

> Зубатовщиной от вашей деятельности пахнет.

твоя проблема в том, что тупых тут мало, все люди с мозгами.
Твои разоблачения вялы. Специально поперечитывал ссылки, ничего криминального не обнаружил.

>> Зубатовщиной от вашей деятельности пахнет.
>
> твоя проблема в том, что тупых тут мало, все люди с мозгами.
> Твои разоблачения вялы. Специально поперечитывал ссылки, ничего криминального не обнаружил.

Т.е. призыв Кургиняна строить либеральную экономику в России - не считается? Познавательно.

> Т.е. призыв Кургиняна строить либеральную экономику в России - не считается? Познавательно.

Это ты про книжку 20 летней давности. Неплохо.

>> Кургинян является Гуру вовсе не из-за своего философского зороастризма. Это его личное дело. Беспокоит реакция на это членов клуба СВ, отказываются замечать многие странности. Например, на роль оратора на поклоне предлагался хороший знакомый Кургиняна Караулов. Кто знаком с творчеством Караулова хоть в полглаза, по идее должен был бы напрячься. С какого перепуга сзывают патентованных антисоветчиков в ораторы?
>
> То есть - когда Караулов "разоблачает" Зю - он матерый антисоветчик. А когда Зю подписывается с Педальцовым и прочит Овального на гос. пост - это нормально. По советски - по зюгановски.

Караулов был антисоветчиком ещё задолго до начала "разоблачений" Зю. "Момент истины" - эталонная антисоветская передача, с момента создания. И отметим отдельный момент. С поклонниками Пу вообще странно обсуждать, насколько Папаша - коммунист или "советчик". Претензии буржуев к чистоте помыслов коммунистов вызывают недоумение. Сторонник Черчилля, упрекающий Сталина, что Сталин не истинный марксист - выглядит забавно.

>>> Кургинян является Гуру вовсе не из-за своего философского зороастризма. Это его личное дело. Беспокоит реакция на это членов клуба СВ, отказываются замечать многие странности. Например, на роль оратора на поклоне предлагался хороший знакомый Кургиняна Караулов. Кто знаком с творчеством Караулова хоть в полглаза, по идее должен был бы напрячься. С какого перепуга сзывают патентованных антисоветчиков в ораторы?
>>
>> То есть - когда Караулов "разоблачает" Зю - он матерый антисоветчик. А когда Зю подписывается с Педальцовым и прочит Овального на гос. пост - это нормально. По советски - по зюгановски.
>
> Караулов был антисоветчиком ещё задолго до начала "разоблачений" Зю. "Момент истины" - эталонная антисоветская передача, с момента создания. И отметим отдельный момент. С поклонниками Пу вообще странно обсуждать, насколько Папаша - коммунист или "советчик". Претензии буржуев к чистоте помыслов коммунистов вызывают недоумение. Сторонник Черчилля, упрекающий Сталина, что Сталин не истинный марксист - выглядит забавно.


Да похер на Караулова, Педальцов + Собчак + Зюганов = это чё вааще?

> Караулов был антисоветчиком ещё задолго до начала "разоблачений" Зю. "Момент истины" - эталонная антисоветская передача, с момента создания. И отметим отдельный момент. С поклонниками Пу вообще странно обсуждать, насколько Папаша - коммунист или "советчик". Претензии буржуев к чистоте помыслов коммунистов вызывают недоумение. Сторонник Черчилля, упрекающий Сталина, что Сталин не истинный марксист - выглядит забавно.

Атас. Но я полностью согласен. Чистоту помыслов коммунистов также не стоит обсуждать и с зюгановцами. Ибо Зю уже давным давно если и строит коммунизм - то исключительно для себя.