>> Гуру в статье от 23.11.1991 был нихрена не за смешанную, а вполне за либеральную экономику, то есть экономику, свободную от государства. Ты читать не умеешь?
>
> Прямую ссылку-то дашь почитать?
Мы всегда понимали, что такое ценности в национальном сознании. Понимали, в частности, что вопрос не в том, как шла революция 17-го года, а в тех культурных и нравственных ценностях, которые в результате возникли и, возникнув, образовали сплав с российскими национальными ценностями. Мы понимали, что все это просто так трогать нельзя. Наши "киты" — это современная либеральная экономика, модернизация, необходимость активно усваивать мировой опыт, движение вперед и, наконец, культурно-историческая самобытность, движение по своей (!) траектории.
То, что мы предлагаем, — это не либерализм и не консерватизм, это четкое понимание того, что ускоренное движение возможно только исходя из опоры на свой собственный опыт, что это — неоконсерватизм. Хотелось бы помочь тому, кто решился бы сыграть для России ту роль, какую сыграл для Америки Рейган. Это особая роль, ибо Россия — не Америка. Политические мои идеалы сформировались очень давно, разговоры на эту тему шли еще в семье.
Далее, он говорит об идеях в единстве "красных" и "белых" ценностях.
Но для тебя, всё понятно, бред.
>> Что, не вкурсе что красные и белые объединялись против фашистов в ВОВ?
>> Вяло.
>> Гоблина разоблачают круче пока.
>
> Это какие "белые"? Генерал Краснов или Шкуро? Откуда же тогда полицаи с белыми повязками брались? Из вакуума?
А это те, кто не объединился, да?
Ты бы предпочел, что бы белые (русские) не объединялись с красными(русскими) против фашистов?
[сарказм]
Конечно, во всем Кургинян виноват.
> Не побоясь прослыть занудой, повторю свой вопрос:
>
> Непосредственно текст того, что Кургинян/Шойгу предлагают подписать, нам сегодня предъявят?
> Кстати, его в сети нет (даже предварительного варианта).
А кто вы такая, чтобы вам его предъявлять в рабочем виде?
Тоже желаете подписать?;) Тогда обратитесь к Шойгу, или к лицу его представляющему.
>>> Обратите внимание на ленточки, которые носит СЕК на пиджаке. Вас ждёт потрясающее открытие.
>
> И это - АРГУМЕНТ, блеать!!!11
>
> [с интересом думает - а если у Ксюши Собчак вдруг задерётся юбка, а там ВНЕЗАПНО!!! красные трусы???]
Я думал в идиотизме - Кидди был непобедим, но оказывется у него появился соперник.
>>> Прямую ссылку-то дашь почитать?
>>
>>[censored] >
> Мы всегда понимали, что такое ценности в национальном сознании. Понимали, в частности, что вопрос не в том, как шла революция 17-го года, а в тех культурных и нравственных ценностях, которые в результате возникли и, возникнув, образовали сплав с российскими национальными ценностями. Мы понимали, что все это просто так трогать нельзя. Наши "киты" — это современная либеральная экономика, модернизация, необходимость активно усваивать мировой опыт, движение вперед и, наконец, культурно-историческая самобытность, движение по своей (!) траектории.
> То, что мы предлагаем, — это не либерализм и не консерватизм, это четкое понимание того, что ускоренное движение возможно только исходя из опоры на свой собственный опыт, что это — неоконсерватизм. Хотелось бы помочь тому, кто решился бы сыграть для России ту роль, какую сыграл для Америки Рейган. Это особая роль, ибо Россия — не Америка. Политические мои идеалы сформировались очень давно, разговоры на эту тему шли еще в семье. >
> Далее, он говорит об идеях в единстве "красных" и "белых" ценностях.
> Но для тебя, всё понятно, бред.
Где оно было в 1991 году, это единство? Оно не возможно в принципе. "Белая идея" по сути своей - либеральна, хотя и прикрывается псевдопатриотической риторикой, "за единую и неделимую". За это их в гражданскую и выперли из страны с треском, торговцев Родиной. Так что, именно бред.
>>>> А граждане голосовали за Путина потому, что кое-кто мудак.
>>>
>>> Именно поэтому я за Пу. Зю еще даже за яйца не взяли, а он уже прогнулся под оранжОдов.
>>
>> Весна покажет кто где срал!!!!1111
>
> Сейчас это выражение уже не кажется таким уж смешным...
Даже 20 лет (!!!) назад, СЕК говорит, что у России свой собственный путь, через белые (тогда белыми называли адептом демократии, свободной экономики, прогресса и хрен знает ещё чего такого, но строго положительного!!!) и красные (т.е. - социализм, гос. собственность, в то время у 99% населения считавшееся отстойным и отрицательным) ценности, культурно-историческую самобытность и собственный опыт. Но находятся граждане, которые это ставят ему в вину. Как это прелестно!
> Даже 20 лет (!!!) назад, СЕК говорит, что у России свой собственный путь, через белые (тогда белыми называли адептом демократии, свободной экономики, прогресса и хрен знает ещё чего такого, но строго положительного!!!) и красные (т.е. - социализм, гос. собственность) ценности, культурно-историческую самобытность и собственный опыт. Но находятся граждане, которые это ставят ему в вину. Как это прелестно!
Строго положительного для кого? Для страны? Буржуазная демократия строго положительна для страны? Либеральная экономика, экономика свободного рынка строго положительна для страны? Даже 20 лет назад было ясно, что это бред. Время подтвердило, что это бред. Гуру нёс этот бред. Привет носителям нетрадиционных ценностей.
> Строго положительного для кого? Для страны? Буржуазная демократия строго положительна для страны? Либеральная экономика, экономика свободного рынка строго положительна для страны?
В чистом виде - нет. Об этом и речь.
>Даже 20 лет назад было ясно, что это бред. Время подтвердило, что это бред. Гуру нёс этот бред. Привет носителям нетрадиционных ценностей.
Где ты был 20 лет назад, чтобы это сказать? Можно ссылку на твоё высказывание 20-летней давности? Я подожду, пока найдёшь.
> Даже 20 лет (!!!) назад, СЕК говорит, что у России свой собственный путь, через белые (тогда белыми называли адептом демократии, свободной экономики, прогресса и хрен знает ещё чего такого, но строго положительного!!!) и красные (т.е. - социализм, гос. собственность, в то время у 99% населения считавшееся отстойным и отрицательным) ценности, культурно-историческую самобытность и собственный опыт. Но находятся граждане, которые это ставят ему в вину. Как это прелестно!
Как только в 1991 красные перекрасились в белых и вспомнили, у кого из них есть дворянская кровь, страна бойко рванула в процветание. И с тех пор баре опять дерут холопов, а те и рады!
> Как только в 1991 красные перекрасились в белых и вспомнили, у кого из них есть дворянская кровь, страна бойко рванула в процветание. И с тех пор баре опять дерут холопов, а те и рады!
Где же вы все умные такие были в 1991-м? Не удивлюсь, если рядом с Ельциным на танке.
> Пацаны, прочитал почти всех, спору нет - аргументы достойные и с той, и с другой стороны.
>
> У меня один вопрос: за кого голосовать будете - за Зюганова или за Путина?
> А кто вы такая, чтобы вам его предъявлять в рабочем виде?
> Тоже желаете подписать?;) Тогда обратитесь к Шойгу, или к лицу его представляющему.
>
> Итоговый согласуют, тогда и посмотрим.
Тогда что здесь с таким жаром обсуждается? И на основании чего клеймятся те, кто его не подписывает?
>> а СЕК Навального приглашал на сотрудничество. дак можно с Навальным дело иметь или нет?
>
> Ыыыы. Объясняю:
> Выкладывать сканы протоколов УИК в общий доступ - МОЖНО вместе с Навальным.
>
> Визжать дурным голосом о фальсификациях, имея лишь мутные ролики на ютубе - НЕЛЬЗЯ вместе с Навальным.
>
> Киргизить на площадях, кидаться на ОМОН, призывать идти на Кремль - плохо.
>
> Организовать гражданский ЦИК, дать свои результаты выборов на основании данных УИК, сделать горячую линию для отпижженных наблюдателей и членов УИК, которым суют купюры, конъяки и голых девок за подпись протокола с нарушениями - ХОРОШО.
> Не боись.
> Господам из Фашингтона нас не понять ;)
>
>[censored]
Мне бы твой оптимизм. Наши американские партнеры, конечно вносят посильный вклад в тутошнее нагнетание п**ца. Однако-же все это будет бестолку если не найдется некто, кто сможет этому всему придать полит. вес. И по моему скромному мнению этим некто вполне может стать Зю. Вот тогда уже будет серьезно.
>>>> Где оно было в 1991 году, это единство?
>>>
>>> А что, народ разделился надвое и начал войну?
>>
>> Вопросом на вопрос? Я тоже так умею.
>
> Слился?
>> Не боись.
>> Господам из Фашингтона нас не понять ;)
>>
>>[censored] >
> Мне бы твой оптимизм. Наши американские партнеры, конечно вносят посильный вклад в тутошнее нагнетание п**ца. Однако-же все это будет бестолку если не найдется некто, кто сможет этому всему придать полит. вес. И по моему скромному мнению этим некто вполне может стать Зю. Вот тогда уже будет серьезно.
Зю собирает на митинг тыщщу - две человек.
Вяло и уныло.
>>>>> Где оно было в 1991 году, это единство?
>>>>
>>>> А что, народ разделился надвое и начал войну?
>>>
>>> Вопросом на вопрос? Я тоже так умею.
>>
>> Слился?
>
> Из Одессы?
Либеральная экономика, экономика свободного рынка и госудаство свободное от экономики - это в каком?
> Где ты был 20 лет назад, чтобы это сказать? Можно ссылку на твоё высказывание 20-летней давности? Я подожду, пока найдёшь.
20 лет назад, я был ещё ребёнком. А за высказывания подобные моим, тогдашние демки грозили моим родителям стенкой. Потому как родители не стеснялись в выражениях.
> Где же вы все умные такие были в 1991-м? Не удивлюсь, если рядом с Ельциным на танке.
В 1989 я уже орал на всех перекрестках: что вы делаете, какой либерализм, какое процветание? ПолУчите власть бандитов. Дело было в оборонном НИИ. В ответ получал: погоди, скоро к стенке поставим. Отвечали грамотные, вежливые, рафинированные интеллигенты с дворянскими корнями.
>>>>>> Где оно было в 1991 году, это единство?
>>>>>
>>>>> А что, народ разделился надвое и начал войну?
>>>>
>>>> Вопросом на вопрос? Я тоже так умею.
>>>
>>> Слился?
>>
>> Из Одессы?
>
> Слился из Одессы?
> Не, из унитазного бачка.
>>>>>>> Где оно было в 1991 году, это единство?
>>>>>>
>>>>>> А что, народ разделился надвое и начал войну?
>>>>>
>>>>> Вопросом на вопрос? Я тоже так умею.
>>>>
>>>> Слился?
>>>
>>> Из Одессы?
>>
>> Слился из Одессы?
>> Не, из унитазного бачка.
>
> Не повезло Вам. Сочувствую.
>> Мне бы твой оптимизм. Наши американские партнеры, конечно вносят посильный вклад в тутошнее нагнетание п**ца. Однако-же все это будет бестолку если не найдется некто, кто сможет этому всему придать полит. вес. И по моему скромному мнению этим некто вполне может стать Зю. Вот тогда уже будет серьезно.
>
> Зю собирает на митинг тыщщу - две человек.
> Вяло и уныло.
С ЛФ они вроде собрали даже 3 тыщи. Но дело даже не в людях. Их могут предоставить Овальный. А уж совсем активных сможет найти Педальцов. А вот Зю этому всему сможет придать статус "народного протеста" против нелегитимного президента. Шансы активного меньшинства на победу серьезно возрастают при получении ими серьезной полит. поддержки. Без Зю они-бы до сих пор оставались кучкой клоунов.
>>>>>>>> Где оно было в 1991 году, это единство?
>>>>>>>
>>>>>>> А что, народ разделился надвое и начал войну?
>>>>>>
>>>>>> Вопросом на вопрос? Я тоже так умею.
>>>>>
>>>>> Слился?
>>>>
>>>> Из Одессы?
>>>
>>> Слился из Одессы?
>>> Не, из унитазного бачка.
>>
>> Не повезло Вам. Сочувствую.
>
> Странно, слился ты а не повезло мне.
Т.е. вы утверждаете, что я слился из унитазного бачка из Одессы?
>> Где же вы все умные такие были в 1991-м? Не удивлюсь, если рядом с Ельциным на танке.
>
> В 1989 я уже орал на всех перекрестках: что вы делаете, какой либерализм, какое процветание? ПолУчите власть бандитов. Дело было в оборонном НИИ. В ответ получал: погоди, скоро к стенке поставим. Отвечали грамотные, вежливые, рафинированные интеллигенты с дворянскими корнями.
В 1989-ом я натурально бил Народнофронтовцам по рылам.
>>>>>>>>> Где оно было в 1991 году, это единство?
>>>>>>>>
>>>>>>>> А что, народ разделился надвое и начал войну?
>>>>>>>
>>>>>>> Вопросом на вопрос? Я тоже так умею.
>>>>>>
>>>>>> Слился?
>>>>>
>>>>> Из Одессы?
>>>>
>>>> Слился из Одессы?
>>>> Не, из унитазного бачка.
>>>
>>> Не повезло Вам. Сочувствую.
>>
>> Странно, слился ты а не повезло мне.
>
> Т.е. вы утверждаете, что я слился из унитазного бачка из Одессы?
Нет, из темы.
Дамы, дамы!
Не крутите жопой,
жопа не пропэллер
Ви не самолет!
>> Зю пора на пенсию уже давно,но, к сожалению, на этих выборах нет человека, кот. можно было поставить вместо Зю.
>
> И поэтому он должен быть президентом. Не может руководить партией - сможет руководить страной. Все верно.
партией уже 20 лет руководит, ну ты бы конечно справился лучше.
>> кто такие? по какой статье сидят? по 58?
>
> Это к Зю. Почему бы ему, не пояснить кого именно он собирается освобождать. Зю ведь такой открытый для диалога.
дак спросил бы.
>>> — сокращение сроков президентских полномочий и проведение досрочных президентских выборов по новому законодательству;
>>
>> есть ссылка на конкретный договор, или только на СМИ?
>> вроде по этому вопросу были споры.
>
> То что я привел опубликовано на РосБалте. Примечательно, что КПРФ не показала что именно они там подписали. Споры не были, а есть. Вот мнение "координатора ЛФ"
т.е. тебе все договора надо показать кот. подписывает партия?
> Однако на новость Зюганова развести нам все-таки удалось: под давлением зала он сообщил, что готов "навести порядок и объявить свободные президентские выборы" через 3 года.
>[censored]
по видео спрашивают согласны ли провести выборы по новым демократическим нормам.
Зю говорит согласен.
голос за кадром через 3 года да.
>
> Почему нет опровержения от КПРФ ?!
потому что ЖЖ локомотива никому не интересно.
>>> — коренное изменение законодательства о выборах и политических партиях;
>> у КПРФ с этим разногласий нет, они уже выдвинули поправки к закону о выборах.
>>
>>> — возвращение прямых выборов глав регионов;
>>
>> тут сложно сказать, некоторым кажется это более демократично.
>
> Разумеется, ослабление полит. системы прямой путь к реализации Программы Партии. Это же очевидно.
В ходе "прямой линии" с россиянами 15 декабря Владимир Путин предложил вернуть прямые выборы глав регионов РФ. В то же время, премьер выступил за то, чтобы регулировать список кандидатов. Прямая трансляция "прямой линии" ведется телеканалом "Россия 1".
вот это да!!!
>> все-таки хотелось бы увидеть исходник.
>
> Исходник на РосБалте. Почему КПРФ не хотят выложить его у себя - узнавай у них.
на росбалте интерпритация.
>> выборы признаются нелегитимными, если нельзя определить действительную волю участников голосований.
>> в ином случае назначают перерасчет.
>>
>> по сути легче поменять избирательское законодательство, чем признать выборы нелегитимными.
>
> То есть у КПРФ доказательств нет? И еще вопрос а вот прошедшие выборы в думу, почему они были легитимными. Почему Зю не озаботился изменением законодательства только сейчас. Где он пребывал все 12 лет ?
есть и они идут с ними в суд. последняя редакция вроде от 25 июля 2011 была.
на этих выборах видимо, заметили больше нарушений, в связи с падением рейтингов ЕР.
на прошлых у ЕР был рейтинг в 64%, причем он более действительности соответствовал.
>> а что не так?
>
> Да все так. Ты просил привести доказательства воплей КПРФ. Я привел. Это их риторика.
я спрашивал про "весь народ" на болотной.
>
>>> Самое лучшее - это читать Программу Партии.
>> за кого же голосовать то?
>
> Я за Пу. Вроде же понятно.
>>> Что, не вкурсе что красные и белые объединялись против фашистов в ВОВ?
>>> Вяло.
>>> Гоблина разоблачают круче пока.
>>
>> Это какие "белые"? Генерал Краснов или Шкуро? Откуда же тогда полицаи с белыми повязками брались? Из вакуума?
>
> А это те, кто не объединился, да?
>
> Ты бы предпочел, что бы белые (русские) не объединялись с красными(русскими) против фашистов?
> [сарказм] > Конечно, во всем Кургинян виноват.
>>>>>>>>>>> Где оно было в 1991 году, это единство[?] >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> А что, народ разделился надвое и начал войну?
>
> Что вы хотели сказать, ответив вопросом на вопрос? Там есть вопросительный знак. Специально выделил.
Знаки препинания, включая вопросительный, необязательны для демократии!!!
>>>> претензии к КПРФ какие? по предстоящими выборам.
>>>
>>> Не победили.
>>
>> уже? заочно?
>
> Извините, что вмешиваюсь, но получается, что именно так, "уже заочно" и по собственной прямой инициативе
>[censored]
там есть подпись Зюганова? для меня новость не полная, кто такие "Круглого стола 12 декабря" мне не понятны? подозреваю что гниды, но надо их знать в лицо.
>> И поэтому он должен быть президентом. Не может руководить партией - сможет руководить страной. Все верно.
>
> партией уже 20 лет руководит, ну ты бы конечно справился лучше.
Паттерн - "Сначала добейся". так ? Речь не обо мне. А о конкретных успехах Зю. Рассказать про численность Партии или ты в курсе ?
>>> кто такие? по какой статье сидят? по 58?
>>
>> Это к Зю. Почему бы ему, не пояснить кого именно он собирается освобождать. Зю ведь такой открытый для диалога.
>
> дак спросил бы.
Спросил что? Кого Зю собирается освобождать? Т.е. он сам не хочет рассказывать что именно он подписал. Все правильно?
> т.е. тебе все договора надо показать кот. подписывает партия?
Да. Покажи. Начни с договора с ЛФ. Найди его на сайте КПРФ, для начала.
>> Однако на новость Зюганова развести нам все-таки удалось: под давлением зала он сообщил, что готов "навести порядок и объявить свободные президентские выборы" через 3 года.
>>[censored] >
> по видео спрашивают согласны ли провести выборы по новым демократическим нормам.
> Зю говорит согласен.
Зю не спросил "о каких выборах вы говорите", а честно ответил - "согласен". Вот у меня вопрос - он или сам умом повредился или считает что там собрались идиоты. Во втором случае, получается, ему приятно принимать приглашение от идиотов и выступать перед ними.
> голос за кадром через 3 года да.
А что ответил Зю?
>> Почему нет опровержения от КПРФ ?!
> потому что ЖЖ локомотива никому не интересно.
Правда. А вот СЕКа разоблачают с завидной регулярностью. Оно и понятно - ЛФ такой хороший друг КПРФ. СЕК прямо демон изобличающий КПРФ во всяком.
> В ходе "прямой линии" с россиянами 15 декабря Владимир Путин предложил вернуть прямые выборы глав регионов РФ. В то же время, премьер выступил за то, чтобы регулировать список кандидатов. Прямая трансляция "прямой линии" ведется телеканалом "Россия 1".
>
> вот это да!!!
Вопрос а Пу дописал там документ какой? А вот Зю подписал.
> на росбалте интерпритация.
РосБалт - это информационное агенство, в котором это и было подписано. Неужели Зю опять переврали, а он хотел совсем другого ?
> есть и они идут с ними в суд. последняя редакция вроде от 25 июля 2011 была.
> на этих выборах видимо, заметили больше нарушений, в связи с падением рейтингов ЕР.
> на прошлых у ЕР был рейтинг в 64%, причем он более действительности соответствовал.
Хорошо. Т.е. тогда (все 12 лет) Зю законы устраивали, и он только сейчас спохватился. Круто. Выбираю его в президенты.
Далее, Идут в суд. Как походы в суд соотносятся с заявлением что "выборы нелегитимны" ?
Где доказательства? Они будут или продолжим визжать ?
> я спрашивал про "весь народ" на болотной.
Зю утверждает что это "народные протесты". Или я опять переврал Зю. Или Зю так не говорит ?
>>> Где же вы все умные такие были в 1991-м? Не удивлюсь, если рядом с Ельциным на танке.
>>
>> В 1989 я уже орал на всех перекрестках: что вы делаете, какой либерализм, какое процветание? ПолУчите власть бандитов. Дело было в оборонном НИИ. В ответ получал: погоди, скоро к стенке поставим. Отвечали грамотные, вежливые, рафинированные интеллигенты с дворянскими корнями.
>
> В 1989-ом я натурально бил Народнофронтовцам по рылам.
Вот и получается, что теперь надо делать то же самое, а также бить рыла тем, кто вроде как "за социализм", а обслуживает сегодняшних бандюков.
>>>>> претензии к КПРФ какие? по предстоящими выборам.
>>>>
>>>> Не победили.
>>>
>>> уже? заочно?
>>
>> Извините, что вмешиваюсь, но получается, что именно так, "уже заочно" и по собственной прямой инициативе
>>[censored] >
> там есть подпись Зюганова? для меня новость не полная, кто такие "Круглого стола 12 декабря" мне не понятны? подозреваю что гниды, но надо их знать в лицо.
Да, похоже вы правы, судя по списку с сайта, КПРФ в учредителях нет:[censored] Так что я видимо поторопилась огорчаться.
Сейчас, сейчас
> Вяло.
> Гоблина разоблачают круче пока.
Это какие "белые"? Генерал Краснов или Шкуро? Откуда же тогда полицаи с белыми повязками брались? Из вакуума?