Кургинян: России нужна новая левая партия

>> Это не свобода слова и не демократия. Это просто - бабло. Делаешь программу, она популярна - взлетает цена за рекламу и процент отстёгнутых тебе денег. Дерьмо программа - забудь про деньги. Это капитализм и свобода слова тут совершенно непричём.
>
> Есть еще одна вещь по- важнее денег. Это власть. Власть дает имеющим ее, и могущество, и деньги. Телевидение обеспечивает власть имущим доверие со стороны населения. Поэтому телевидение под жестким колпаком. А все эта реклама и процент откатов- это вторично. Факт остается фактом, менее чем за два года из достаточно малоизвестной личности Кургинян стал чуть ли не мегазвездой на левом фланге и основным борцом с оранжевой угрозой и при чем как раз перед выборами.

Если что, Кургинян говорил, что для закрытия программы было достаточно 1-го звонка сверху. Но этого звонка не было. Телевидение не настолько под колпаком как тебе кажется.

> Если что, Кургинян говорил, что для закрытия программы было достаточно 1-го звонка сверху. Но этого звонка не было. Телевидение не настолько под колпаком как тебе кажется.

А ты не задавался таким простым вопросом, камрад. А может быть, Кургинян был уверен, что этого звонка не будет?

> Какая на фиг конспирология. Я вот, например, не видел, чтобы у КПРФ были полноценные циклы передач, где бы они высказывали свою позицию. Особенно в защиту советского проекта. А у Кургиняна пожалуйста. Сначала на пятом, затем на первом Россия. Здесь явно без определенных договоронностей не обошлось. Поэтому, Кургинян и был так уверен, насчет звонков сверху.

Кто может в КПРФ вести беседы на уровне Кургиняна? Зюганова слушают конечно, но он разговаривает как парторг. Кургинян не был уверен насчет звонков сверху. И на пятом и на России-1 работал с одними и теми же людьми.

>> Да ради бога, я тоже помню других. Забавно другое, когда шли споры кургинянцев и кпрффовцев, первые говорили - "давайте обьединяться, но с условием что к СЕКу там прислушаются" - в ответ им говорили - "вы никто и звать никак - обьединяемся только на условии беспрекословного подчинения, а не хотите скатерьтью дорожка, все равно ничего вы не решаете, а КПРФ - сила!".
>
>
> Так-то правильно. Объединение хер пойми с кем, на паритетных началах ничем хорошим никогда не кончалось. А "хорошесть" Кургиняна проявляется строго на словах (я про то, что сделать, чтобы судили по делам успел немного, судят сейчас его по словам. Красивым, правильным, но - словам)
>
>>Теперь же, начинаются крики - Кургинян разваливает КПРФ.
>
> Зачем же крики? Он разваливает КПРФ по факту, как лидер альтернативного левого движения, как покушающийся на левый электорат. Это - объективно.

Вы уж определитесь, таки Кургинян никто или же человек способный развалить КПРФ(т.е. кто то).
Если же "никто" способен развалить такую "крутую" партию, то что же это за партия? Это не партия, это мыльный пузырь.
Так что, это шизофрения - с одной стороны говорить что некто ничего из себя не представляет, "никто", а с другой обвинять что он роет вам могилу, "разваливает". Ежелев он настолько мелок, что к нему не стоит прислушиваться, как он может помешать такой крупной партии как КПРФ? На какой электорат он может претендовать, три калеки и пару маргиналов? Очевидно, нет, раз уж КПРФ так обеспокоена. К этому и относился анекдот про крестик и трусы. Пока же вы заявляете - он настолько маленький, что сотрудничать с ним не имеет смысла, и настолько большой, что нас сьест развалит нашу партию. Шизофрения в чистом виде.

>>> [кара - бин mode on]
>>>
>>> Кургинян был создан Кремлём для убийства КПРФ. Но мы вас всех перевешаем.
>>
>> Видимо из-за Кургиняна число членов КПРФ рухнуло с 500 тысяч в начале 90-х до 45 тыс. сегодня.
>
> откуда цифра 45 тыс?

От членов КПРФ.

>> Видимо Кургинян разгромил ряд ячеек КПРФ, тем самым фактически создав ряд отколовшихся от КПРФ коммунистических организаций (в Ленинграде, Красноярске, Москве и т.д.).
>
> сейчас добивает, в аккурат перед выборами.

Кургинян добивает? Чем же? Тем, что разбудил просоветски настроенных граждан на передачах Суд времени и Исторический процесс, где в первые за последние 20 лет системно на голову были разгромленны либероиды.

>> Говорить о том, что Кургинян, а не Зюганов подарил победу Ельцину в 1996 году, думаю вообще излишне.
>
> а Кургинян написал письмо 13-ти.

Да, и спас Россию от силовой диктатуры Ельцина и распада, а конкртено КПРФ от запрета и репрессий ее членов -[censored]

По поводу агитки, которую придумал лютый русофоб либероид Минкин -[censored] а пропагандисты КПРФ с радостью подхватили:

1991 год. Сергей Кургинян консультирует будущих членов ГКЧП. Они не послушали Кургиняна. Итог — ГКЧП в полном составе в "Матросской Тишине".

1993 год. Кургинян консультирует вождей Верховного Совета Хасбулатова и Руцкого. Они не послушали Кургиняна. Итог - оба в "Матросской Тишине".

2010 год. Кургинян консультирует мэра Лужкова. Он не послушал Кургиняна. Итог - Лужков уволен из мэров за утрату доверия.

2012 год. Кургинян обращается ко всем политическим лидерам России.[to be continued]

P.S. То, кого в реальности консультировал Кургинян и какие у него есть результаты - это отдельная тема.

> Активизировал деятельность по созданию партии аккурат в предвыборную компанию, своими действиями дезорганизует левое движение в самый подходящий момент.

1) Связи КПРФ и других левых организация с оранжевым Болотом не "дезорганизует левое движение"?

2) Суть времени участвует в выборах?

3) Кургинян говорит о поддержке Зюганова или Путина?

4) Суть времени предлагает сотрудничество Зюганову в обеспечении честных выборов (КАРИК, наблюдатели СВ за КПРФ и т.д.)?

5) Систематические и убедительные советской позиции (Кургинян) победы над либероидной (Сванидзе, Млечин) сработали на рейтинг КПРФ и Зюганова?

6) Зюганов мог выступать на Поклонной горе первым номером, тем самым замыкая на себя патриотическую антиоранжевую энергию?

7) Назовите хотя бы 1 действие, которое Кургинян сделал во вред КПРФ.

>> 7) Назовите хотя бы 1 действие, которое Кургинян сделал во вред КПРФ.
>
>[censored]

Ещё раз скажу: баба с возу - кобыле легче.
Тем более, если это кучка провокаторов, которые заявляют о "предательстве" Кургиняна в феврале, а сайт работает как минимум с декабря прошлого года.

> Всё это проблемы СВ и тех ребят, которые это написАли. Возможно, это и провокаторы, я не знаю.

Время покажет и подождём реакции СВ.

> Только терпеть не могу, когда в запале обсуждения подменяют понятия, это неприлично. Я нигде не говорил о "вреде" КПРФ со стороны СЕК.

Это хорошо.

> Поэтому и привел ссылку тех, кто говорит уже о вреде: внедрение в чужие организации с целью перетаскивания в свою и.т.п. Врут они или нет - это проблемы их и СВ.

Эти люди и занимаются перетаскиванием членов СВ в свою.

> По поводу СЕК - стараюсь судить по действиям, текущим и прогнозируемым последствиям. Время покажет.
> То, что имеет место политическая борьба с СЕК с КПРФ, а не соратничество - ИМХО, очевидно.

Политическая борьба КПРФ и СЕКа, - целиком вина КПРФ.

>> Только терпеть не могу, когда в запале обсуждения подменяют понятия, это неприлично. Я нигде не говорил о "вреде" КПРФ со стороны СЕК.
>
> Это хорошо.

На мой непросвещенный взгляд это ни хорошо ни плохо, это факт.

>> Поэтому и привел ссылку тех, кто говорит уже о вреде: внедрение в чужие организации с целью перетаскивания в свою и.т.п. Врут они или нет - это проблемы их и СВ.
>
> Эти люди и занимаются перетаскиванием членов СВ в свою.

Мне такая информация неизвестна, может, и занимаются, как Вы утверждаете.

>> По поводу СЕК - стараюсь судить по действиям, текущим и прогнозируемым последствиям. Время покажет.
>> То, что имеет место политическая борьба с СЕК с КПРФ, а не соратничество - ИМХО, очевидно.
>
> Политическая борьба КПРФ и СЕКа, - целиком вина КПРФ.

Я уже выше писал, ссылаясь на публичные высказывания СЕК, что ведутся
закрытые переговоры. Информация о них мне недоступна. В ссоре очень редко бывает виновата целиком только одна сторона. А вот время и место выбора начала для таких разборок вызывает недоумение. Видимо решает каждый свои задачи. О них можно только догадываться, но то, как СЕК высказался в Твери о "недоучившихся студентах", пытающихся заниматься математической статистикой, несколько ошарашило.

>>>> [кара - бин mode on]
>>>>
>>>> Кургинян был создан Кремлём для убийства КПРФ. Но мы вас всех перевешаем.
>>>
>>> Видимо из-за Кургиняна число членов КПРФ рухнуло с 500 тысяч в начале 90-х до 45 тыс. сегодня.
>>
>> откуда цифра 45 тыс?
>
> От членов КПРФ.

ссылку что ли предоставьте.

> Кургинян добивает? Чем же? Тем, что разбудил просоветски настроенных граждан на передачах Суд времени и Исторический процесс, где в первые за последние 20 лет системно на голову были разгромленны либероиды.

вошел в интерес просоветски настроенных граждан, понарасказывал баек, потом делает пару вбросов, кот. вызывают отторжение от КПРФ в целом, в аккурат перед выборами.

>>> Говорить о том, что Кургинян, а не Зюганов подарил победу Ельцину в 1996 году, думаю вообще излишне.
>>
>> а Кургинян написал письмо 13-ти.
>
> Да, и спас Россию от силовой диктатуры Ельцина и распада, а конкртено КПРФ от запрета и репрессий ее членов -[censored]

дак Зюганов же сделал всё по СЕКу, почему тогда СЕК-молодец, ГАЗ-плохой?

>>>> Да ради бога, я тоже помню других. Забавно другое, когда шли споры кургинянцев и кпрффовцев, первые говорили - "давайте обьединяться, но с условием что к СЕКу там прислушаются" - в ответ им говорили - "вы никто и звать никак - обьединяемся только на условии беспрекословного подчинения, а не хотите скатерьтью дорожка, все равно ничего вы не решаете, а КПРФ - сила!".
>>>
>>>
>>> Так-то правильно. Объединение хер пойми с кем, на паритетных началах ничем хорошим никогда не кончалось. А "хорошесть" Кургиняна проявляется строго на словах (я про то, что сделать, чтобы судили по делам успел немного, судят сейчас его по словам. Красивым, правильным, но - словам)
>>>
>>>>Теперь же, начинаются крики - Кургинян разваливает КПРФ.
>>>
>>> Зачем же крики? Он разваливает КПРФ по факту, как лидер альтернативного левого движения, как покушающийся на левый электорат. Это - объективно.
>>
>> Вы уж определитесь, таки Кургинян никто или же человек способный развалить КПРФ(т.е. кто то).
>
> не КПРФ развалить, а отвести электорат от КПРФ.

Читаем выделенное внимательно, это не я писал, ежелев чего. Т.е. даже среди защитников КПРФ нет единства, противоречат сами себе, или как вариант просто сьезжают с темы.

>> Если же "никто" способен развалить такую "крутую" партию, то что же это за партия? Это не партия, это мыльный пузырь.
>
> видимо по началу СЕКа не дооценили.
>

Но продолжаем говорить что он никто, веса не имеет и говорить с ним не о чем. Верной дорогой.

>>Правильно, сначала отказаться от сотрудничества, а потом требовать поддержку - самая правильная позиция.
>
> СЕК поливает говном КПРФ регулярно, после этого они должны были приянять его с распрастернтыми объятиями, так что ли?

Прям всю КПРФ залил, аж спасу нет. По факту же видна критика Зюганова, вполне обоснованная, кстати.

> Читаем выделенное внимательно, это не я писал, ежелев чего. Т.е. даже среди защитников КПРФ нет единства, противоречат сами себе, или как вариант просто сьезжают с темы.

у людей разные мнения, представляешь?

>>> Если же "никто" способен развалить такую "крутую" партию, то что же это за партия? Это не партия, это мыльный пузырь.
>>
>> видимо по началу СЕКа не дооценили.

> Но продолжаем говорить что он никто, веса не имеет и говорить с ним не о чем. Верной дорогой.

я уже выше писал, про т.н. дружбу.
сначала плюнуть в лицо, потом, подать руку- замечательно.

>>>Правильно, сначала отказаться от сотрудничества, а потом требовать поддержку - самая правильная позиция.
>>
>> СЕК поливает говном КПРФ регулярно, после этого они должны были приянять его с распрастернтыми объятиями, так что ли?
>
> Прям всю КПРФ залил, аж спасу нет. По факту же видна критика Зюганова, вполне обоснованная, кстати.

про неподписание протоколов кто говорил?

> ну и боян, замечательная картинка о "коммунистической" партии в текущей думе:
>
> [censored]
>

А СВ и лично СЕК по этой же теме не будет с Навальным работать?

> 7) Назовите хотя бы 1 действие, которое Кургинян сделал во вред КПРФ.

"Активизировал деятельность по созданию партии аккурат в предвыборную компанию, своими действиями дезорганизует левое движение в самый подходящий момент." Критиковал КПРФ неоднократно.
Это пример "аргументированного" ответа.

Заметную широким слоям деятельность С.Е.Кургинян ведет около года. А отстаивает левые взгляды лет 20 минимум.
В СМИ вкинули материал по контролю выборов ("Коммерсантъ") и началось... А сегодня в передаче Гордона показали борцов за честные выборы. Один из самых активных не пришел, второй демонстративно ушел. Перед этим орал и всем мешал.
С.Шойгу начал говорить про то, кому не выгодны честные выборы. Гордон остановил его. Но всем было ясно, что скажет Шойгу. Получается так: "Кто за честные выборы, тот за Путина". В том смысле, что Путин получит свои голоса. И позиция Кургиняна "За честные выборы" так и трактуется. Хотя на честных выборах можно голосовать и не за Путина. Но оппозиция сделала все, чтобы проиграть уже до выборов. Либералы, националисты, геи, коммунисты, либеральные демократы объединились в том, чтобы оставить себе возможность 5 марта не признавать результат выборов. Поэтому ничто они подписывать не будут, ничего делать по обеспечению прозрачности выборов не будут.

> КПРФ сильно "подмочило" свою репутацию за эти 20 лет. Жириновский действительно "в моде" у большой части электората. Это трагично.
> Возникновение новой левой партии просто необходимо для спасения страны.

Разумеется. Да и история говорит нам об этом. Размежевание РСДРП на большевиков и меньшевиков, борьба с "левыми" (Троцкий), с "правыми" (Зиновьев, Бухарин), с номенклатурой и прочее.
Зюганов называет себя преемником КПСС. Не всей, а "лучшей части". Но его понятие "лучшей части" выражается в идеологии КПРФ, которая от ленинской уже далека. Гигантская КПСС превратилась сейчас в карликовую партию, которая уже не в состоянии выступать самостоятельно, а блокируется черт-те с кем. Передачи "Исторический процесс" показали, что социалистические идеи, левые идеи имеют широчайшую народную поддержку. Зюганов не может выражать эти интересы. Отказ придти на "чужой" митинг на Поклонной горе, отказ участвовать в выработке механизма честных выборов говорит о том, что КПРФ не поддерживает движение СВ, выступает против него. А СВ, в момент ее становления и преобразования в партию, помощь КПРФ не была бы лишней. Ясно, что часть КПРФ перейдет в новую партию, когда она будет образована. Но СВ находит большинство своих сторонников не в рядах КПРФ.
Так кто кого подрывает?

> А СВ и лично СЕК по этой же теме не будет с Навальным работать?
По обеспечению честности выборов СЕК и все, кто заинтересован на деле в честности выборов, готовы работать хоть с чертом, хоть даже с Горбачевым. Только черт не согласен.
А Зюганов имеет больше общих точек с Навальным, кроме контроля выборов. Но иллюстрация очень хорошая. Мне понравилась.

>> 7) Назовите хотя бы 1 действие, которое Кургинян сделал во вред КПРФ.
>
> "Активизировал деятельность по созданию партии аккурат в предвыборную компанию, своими действиями дезорганизует левое движение в самый подходящий момент." Критиковал КПРФ неоднократно.
> Это пример "аргументированного" ответа.
>
> Заметную широким слоям деятельность С.Е.Кургинян ведет около года. А отстаивает левые взгляды лет 20 минимум.

20 лет? Т.е. когда он путина на 3-й срок выдвигал это была борьба за левые идеи?:)

>> СЕК поливает говном КПРФ регулярно, после этого они должны были приянять его с распрастернтыми объятиями, так что ли?
> Зайтите на сайт КПРФ и сайт "Суть времени". Кто кого поливает и чем - увидите сами.

ага, после того как защитник левых идей устроил митинг на поклонной.

>>>> 7) Назовите хотя бы 1 действие, которое Кургинян сделал во вред КПРФ.
>>>
>>> "Активизировал деятельность по созданию партии аккурат в предвыборную компанию, своими действиями дезорганизует левое движение в самый подходящий момент." Критиковал КПРФ неоднократно.
>>> Это пример "аргументированного" ответа.
>>>
>>> Заметную широким слоям деятельность С.Е.Кургинян ведет около года. А отстаивает левые взгляды лет 20 минимум.
>>
>> 20 лет? Т.е. когда он путина на 3-й срок выдвигал это была борьба за левые идеи?:)
>
> Кургинян выдвигал Путина на 3-й срок?
> Скоро выяснится, что Кургинян тренировал Чака Норриса.

"Пусть остается Путин, или пусть приходит тот, на кого он делает ставку. В конце концов, пусть приходит любой вменяемый человек (а невменяемый в некатастрофической ситуации прийти не может). Но нельзя подвергать ревизии политическую систему. Лучше уж Конституцию подвергнуть ревизии, чем систему. В конце концов, сам принцип президентской власти в России - более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства." (Q) 2007

>> "Пусть остается Путин, или пусть приходит тот, на кого он делает ставку. В конце концов, пусть приходит любой вменяемый человек (а невменяемый в некатастрофической ситуации прийти не может). Но нельзя подвергать ревизии политическую систему. Лучше уж Конституцию подвергнуть ревизии, чем систему. В конце концов, сам принцип президентской власти в России - более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства." (Q) 2007
>
> Опять, блядь, по новой...
> Определи понятие: "политическая система". Внезапно выяснится, что это система включает в себя президент, правительство, парламент и т.д.
> Если не понимаете, о чём говорит СЕК, лучше не позорьтесь.

Да куда уж нам сиволапым понять? Там ведь не по-русски написано:)

>> А что, Natr тоже в библиотеке?
>
> Нет, но Наде не с кем слиться в порыве осуждения режима :)

Всё-таки её нет с нами:[censored]

> Она с нами, но временно выглядит вот так:
>
> [censored]

А ничего так выглядит! Повезло тому кто в подвал утащил :)

Кстати, извините за такой возможно глупый вопрос. Почему Зюганов не смог прийти на антиоранжевый митинг на поклонной горе? Что такого что его ОНФ (он ли?) организовывала? Все бы подумали что он за Путина?

> Кстати, извините за такой возможно глупый вопрос. Почему Зюганов не смог прийти на антиоранжевый митинг на поклонной горе? Что такого что его ОНФ (он ли?) организовывала? Все бы подумали что он за Путина?

Думающие люди так бы не подумали, думающие люди решили бы что у него с головой не все в порядке - маячить там, где ему совсем не место.

А зазомбированные сделали бы единственно верный вывод, что видать оранжевая угроза настолько велика и необъятна, что даже самый главный коммунист все свои разногласия с Путиным в сторону отставил - ради спасения слабой российской государственности.