partbilet.ru — Российский политолог Сергей Кургинян считает сложившуюся в России политическую ситуацию очень неустойчивой и призывает к созданию новой партии левого толка.
> Перестройка дала мне, как творческому человеку, — все. Защита перестройки — для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость (с) Кургинян
Опять вырываем фразы и интерпретируем в свою сторону?
"Как творческому человеку" - ключевые слова. Или это не ясно? Благодаря Перестройке многие получили доступ массовому творчеству. Это открытие? И когда были сказаны эти слова, конечно об этом не стоит упоминать, что вы!
>Да. Новая левая партия понадобилась аккурат за 3 недели до выборов:) Ни раньше, ни позже.
Кому это может помешать? Выборы - президентские. Ни одного голоса от Зюганова это не оторвёт. Это тоже не ясно?
> Кому это может помешать? Выборы - президентские. Ни одного голоса от Зюганова это не оторвёт. Это тоже не ясно?
да с декабря Кургинян поносит КПРФ, правда говорит, что за Зюганова и его идеи, но надо же его понОсить в аккурат перед выборами.
А потом обижаться, что Зю не подписывает какие-то документы, и не ходит на митинги "устроеные под Зюганова".
> да с декабря Кургинян поносит КПРФ, правда говорит, что за Зюганова и его идеи, но надо же его понОсить в аккурат перед выборами.
> А потом обижаться, что Зю не подписывает какие-то документы, и не ходит на митинги "устроеные под Зюганова".
Если и "поносит" (а критику в адрес Зюганова от СЕКа таким словом не назовёшь), то совершенно правильно, т.к. идиотизм решений Зюганова за последние месяцы просто переходит всякие границы.
>> да с декабря Кургинян поносит КПРФ, правда говорит, что за Зюганова и его идеи, но надо же его понОсить в аккурат перед выборами.
>> А потом обижаться, что Зю не подписывает какие-то документы, и не ходит на митинги "устроеные под Зюганова".
>
> Если и "поносит" (а критику в адрес Зюганова от СЕКа таким словом не назовёшь), то совершенно правильно, т.к. идиотизм решений Зюганова за последние месяцы просто переходит всякие границы.
>> да с декабря Кургинян поносит КПРФ, правда говорит, что за Зюганова и его идеи, но надо же его понОсить в аккурат перед выборами.
>> А потом обижаться, что Зю не подписывает какие-то документы, и не ходит на митинги "устроеные под Зюганова".
>
> Если и "поносит" (а критику в адрес Зюганова от СЕКа таким словом не назовёшь), то совершенно правильно, т.к. идиотизм решений Зюганова за последние месяцы просто переходит всякие границы.
какие именно?
ну и это делать надо было до думских и президентских выборов или после, если, конечно, не стоит цель убрать голоса от Зюганова, т.к. после думских выборов ничего кроме раскола в левых движениях не вижу.
Я тебе серьёзным списком давал в одном из недавних тем.
> ну и это делать надо было до думских и президентских выборов или после, если, конечно, не стоит цель убрать голоса от Зюганова, т.к. после думских выборов ничего кроме раскола в левых движениях не вижу.
Повторяю:
1. Каким образом виртуальная (пока) партия СВ, может отобрать голоса от Зюганова?
2. Никто, кроме СЕКа, на нашем ТВ, вообще не выступает в поддержку нашего советского прошлого, а КПРФ ещё и решения 20-го съезда считает справедливыми.
3. Никто, кроме СВ & Co не говорит об СССР 2.0 и Социализме 2.0.
4. Именно СВ организовывает антиоранжевые митинги и говорит об оранжевой угрозе. В это же время Зюгавов сначала кричит об "оранжевой проказе", потом говорит, что "на Болотную не пойдём - нам там слова не дают", не идёт на митинг где его ждут (в том числе и сторонники), а после подписывает какие-то соглашения с удальцовыми-навальными.
Пиздец.
На всякий случай: если я что-то утверждаю, значит имею основания. А гражданина Зюганова надо ещё и от шизофрении лечить:
Г. ЗЮГАНОВ - Мы официально в своих документах записали, что был съезд, который осудил, 20-й съезд, что мы согласны с ним. Что мы клянемся не повторять и что двигаться надо вперед. Но посмотрите, что творится сегодня.
>> Зюганов и другие члены КПРФ, навскидку.
>
> Навскидку: где, когда, в каких передачах.
>
>> Зачем врать?
>>
>>[censored] >
> На всякий случай: если я что-то утверждаю, значит имею основания. А гражданина Зюганова надо ещё и от шизофрении лечить:
>
> Г. ЗЮГАНОВ - Мы официально в своих документах записали, что был съезд, который осудил, 20-й съезд, что мы согласны с ним. Что мы клянемся не повторять и что двигаться надо вперед. Но посмотрите, что творится сегодня.
> >[censored]
Ты один не замечаешь, что одно другому не противоречит?
>> Зюганов и другие члены КПРФ, навскидку.
>
> Навскидку: где, когда, в каких передачах.
Да, практически, в любых передачах, типа "К барьеру" и "Познер".
> Г. ЗЮГАНОВ - Мы официально в своих документах записали, что был съезд, который осудил, 20-й съезд, что мы согласны с ним. Что мы клянемся не повторять и что двигаться надо вперед. Но посмотрите, что творится сегодня.
> >[censored]
Он, вообще-то, про репресии. А разоблачение ужасов сталинизма на ХХ съезде репрессиями не ограничилось. Или Зюганову надо было сказать: "Все правильно было. Придем к власти - то же самое устроим"?
> Он, вообще-то, про репресии. А разоблачение ужасов сталинизма на ХХ съезде репрессиями не ограничилось.
Однако с решениями он согласен: "20-й съезд подвёл черту".
"Подвести черту", это когда ты что-то чётко разделяешь на ДО и ПОСЛЕ.
>Или Зюганову надо было сказать: "Все правильно было.
Не всё. Но причём тут 20-й съезд? Лично моё мнение, 20-й съезд - это преступление, похуже репрессий.
>Придем к власти - то же самое устроим"?
Ему так говорить - не надо. Ему надо иметь твёрдые убеждения, принципы. Как и любому гражданину, впрочем.
>> какие именно?
>
> Я тебе серьёзным списком давал в одном из недавних тем.
возможно проглядел, возможно не мне.
>
>> ну и это делать надо было до думских и президентских выборов или после, если, конечно, не стоит цель убрать голоса от Зюганова, т.к. после думских выборов ничего кроме раскола в левых движениях не вижу.
>
> Повторяю:
> 1. Каким образом виртуальная (пока) партия СВ, может отобрать голоса от Зюганова?
сейчас все сводится к тому или за Путина, или не идёшь голосовать.
> 2. Никто, кроме СЕКа, на нашем ТВ, вообще не выступает в поддержку нашего советского прошлого, а КПРФ ещё и решения 20-го съезда считает справедливыми.
это историческая уступка, пока в народе зреет мысль, что Сталин - тиран, приходится соглашаться с 20 съездом.
ну и в том контексте, где Зю задавали этот вопрос, он по началу отнекивался.
у нас, кстати, на параде 9 мая КПРФцы портрет Сталина несли.
про то что делает Кургинян на ТВ, есть вопросы, как он туда вообще попал?
могу, ошибаться, но вроде до "Суда Времени" о нём мало кто знал.
если он это делает из чистых побуждений, то честь и хвала.
если срезать просовответскую общественность, и отдать её Путину, то даже не знаю, что сказать.
все-таки надеюсь на первый вариант.
> 3. Никто, кроме СВ & Co не говорит об СССР 2.0 и Социализме 2.0.
Зю со своей программой о национализации и пр. просто в сторонке дрочит?
> 4. Именно СВ организовывает антиоранжевые митинги и говорит об оранжевой угрозе. В это же время Зюгавов сначала кричит об "оранжевой проказе", потом говорит, что "на Болотную не пойдём - нам там слова не дают", не идёт на митинг где его ждут (в том числе и сторонники), а после подписывает какие-то соглашения с удальцовыми-навальными.
митинг готовили ОНФ во главе с Кургиняном, большинство ораторов за Путина, на таком митинге опасно появляться, роль Кургиняна подпорчена этим митингом, по СМИ Кургиняна выставляют охранителем режима, даже его заявления о СССР 2.0 не спасли.
Оранжевую проказу сильно нагнетают, в угоду Путину. политтехнологии, как говорят старожилы, те же самые, только красно-коричневая угроза приобрела теперь оранжевый цвет.
соглашения с "удальцовыми-навальными", чисто политические, ну и если быть справедливее, то соглашения подписываются не только с ними.
>Пиздец.
Пусть остается Путин, или пусть приходит тот, на кого он делает ставку. В конце концов, пусть приходит любой вменяемый человек (а невменяемый в некатастрофической ситуации прийти не может). Но нельзя подвергать ревизии политическую систему. Лучше уж Конституцию подвергнуть ревизии, чем систему. В конце концов, сам принцип президентской власти в России - более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства.
Я помню времена (правда смутно), когда создавалась "независимая" партия "Родина", помню времена как она слилась в экстазе с еще одной (партия пенсионеров?) и создала другую левую партию известную сегодня как Справедливая Россия. Все они успешно обкусали и фрагментировали левый электорат. Не исключено что мы будем помнить создание в 2012 году еще одной, "истинной" левой партии. Ничто не ново под луной.
> Пусть остается Путин, или пусть приходит тот, на кого он делает ставку. В конце концов, пусть приходит любой вменяемый человек (а невменяемый в некатастрофической ситуации прийти не может). Но нельзя подвергать ревизии политическую систему. Лучше уж Конституцию подвергнуть ревизии, чем систему. В конце концов, сам принцип президентской власти в России - более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства.
>
>[censored] Кургиняна, 2007г.
> сейчас все сводится к тому или за Путина, или не идёшь голосовать.
Прежде всего, я не хочу голосовать на удальцова-навального-жириновского. А Зюганов с ними какие-то договорённости на будущее подписывает. И эти договорённости не о честных выборах.
> это историческая уступка, пока в народе зреет мысль, что Сталин - тиран, приходится соглашаться с 20 съездом.
> ну и в том контексте, где Зю задавали этот вопрос, он по началу отнекивался.
Не надо делать никаких уступок. Есть твёрдые позиции - отстаивай их, а кривляния филейной частью, некрасивы для коммуниста.
> у нас, кстати, на параде 9 мая КПРФцы портрет Сталина несли.
Это пока не запрещено. К тому же не сам Зюганов нёс, т.ч. он вроде как и не приделах, если что.
> про то что делает Кургинян на ТВ, есть вопросы, как он туда вообще попал?
Имеет знакомства с продюсерами. Он отвечал на этот вопрос неоднократно.
> могу, ошибаться, но вроде до "Суда Времени" о нём мало кто знал.
Знали, но не шибко широко, ага.
> если он это делает из чистых побуждений, то честь и хвала.
Ага.
> если срезать просовответскую общественность, и отдать её Путину, то даже не знаю, что сказать.
Опровергая ложь Млечина\Сванидзе - можно срезать просоветскую общественность и отдать её Пу? Не пойму - как это.
> все-таки надеюсь на первый вариант.
Надежды - это таки для юношества. Нам уже пора твёрдо понимать некоторые вещи.
> Зю со своей программой о национализации и пр. просто в сторонке дрочит?
Что он там делает на досуге, не знаю, но этой программой "пугают" людей ("они предлагают всё отнять и поделить!!!!"). В КПРФ нет чёткого понимания "капитализм - это смерть".
> митинг готовили ОНФ во главе с Кургиняном, большинство ораторов за Путина, на таком митинге опасно появляться, роль Кургиняна подпорчена этим митингом, по СМИ Кургиняна выставляют охранителем режима, даже его заявления о СССР 2.0 не спасли.
СЕК как-нибудь разберётся со своей репутацией. Да и тебе же наплевать на СЕК, разве не так? Его репутация - это его проблема.
Плохо то, что Зюганов мог оттянуть часть пропутинского электората на себя, но, извини, всё проебал.
> Оранжевую проказу сильно нагнетают, в угоду Путину. политтехнологии, как говорят старожилы, те же самые, только красно-коричневая угроза приобрела теперь оранжевый цвет.
Нагнетает небось СЕК, а на самом деле никакой угрозы нет, так? Вот тут я уже и не знаю - что сказать. Видимо, если в окно вдруг пролез ствол ружья, это ещё не значит, что кто-то там за окном будет стрелять..
> Пусть остается Путин, или пусть приходит тот, на кого он делает ставку. В конце концов, пусть приходит любой вменяемый человек (а невменяемый в некатастрофической ситуации прийти не может). Но нельзя подвергать ревизии политическую систему. Лучше уж Конституцию подвергнуть ревизии, чем систему. В конце концов, сам принцип президентской власти в России - более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства.
>
>[censored] Кургиняна, 2007г.
Из того же интервью:
се зависит от оценки явления. Что такое эпоха 90-х годов? Для меня это эпоха оргиастического властвования самых темных и деструктивных (вне- и антисозидательных) сил. Эти силы организовали распад великого государства и запустили страшный процесс - регресс, деградацию. Я не могу сказать, что Путин переломил этот процесс. Он где-то сдержал его, где-то увел в побочное русло. Но поскольку процесс не переломлен, то по каким-то закоулкам, каким-то нишам накапливается его, процесса, разрушительная энергия. Ее всегда можно привести в действие.
Но тогда еще была какая-то остаточная советская устойчивость. Была инерционная системная управляемость. Сейчас все держится на личности Путина. Один неверный шаг - и все джинны прошлого вылезут из бутылки. А почему бы им не вылезти? Что, кто-то перестал ненавидеть Россию, желать ее распада?
Если Путин попытается сдвинуться с президентского поста хотя бы на миллиметр, он развалит систему. Путин может или уйти, или остаться. Но сдвинуться он не может. В противном случае стабильность будет потеряна в течение считанных месяцев. Может быть, кто-то этого и хочет?
- что и имеем за окном.
Какой СЕК нехороший: он не хочет развала России!!!
> Однако с решениями он согласен: "20-й съезд подвёл черту".
Согласен с решениями по репрессиям и нарушениями законности в 30-х. В целом - не согласен.
>>Или Зюганову надо было сказать: "Все правильно было.
>
> Не всё. Но причём тут 20-й съезд? Лично моё мнение, 20-й съезд - это преступление, похуже репрессий.
А многие граждане считают, что ХХ съезд сыграл в целом положительную роль в истории страны:[censored]
И?
>>Придем к власти - то же самое устроим"?
>
> Ему так говорить - не надо. Ему надо иметь твёрдые убеждения, принципы. Как и любому гражданину, впрочем.
Спрошу по-другому: что бы лично ты ответил на месте Зюганова?
>> Давно писал, что дело к этому идет.
>
> Я помню времена (правда смутно), когда создавалась "независимая" партия "Родина", помню времена как она слилась в экстазе с еще одной (партия пенсионеров?) и создала другую левую партию известную сегодня как Справедливая Россия. Все они успешно обкусали и фрагментировали левый электорат. Не исключено что мы будем помнить создание в 2012 году еще одной, "истинной" левой партии. Ничто не ново под луной.
Если в партии все хорошо - почему из неё уходят? От КПРФ давно отваливаются куски, но виноват Кургинян? Типа до него левые были едины, но тут пришел страшный Кургинян и все развалил? Или все же и от Зюганова что-то зависит?
> Оранжевую проказу сильно нагнетают, в угоду Путину. политтехнологии, как говорят старожилы, те же самые, только красно-коричневая угроза приобрела теперь оранжевый цвет.
[censored]
Три главные опасности
По мнению Г.А. Зюганова, сегодня три опасности.
...
«Вторая – это «оранжевая проказа» в лице немцовых, касьяновых и иже с ними, которые пытаются оседлать широкую народную протестную волну, порожденную нечестными и грязными выборами, - сказал Г.А. Зюганов. - Эту «оранжевую проказу» нельзя недооценивать. На честных выборах ультралибералы ничего не получат, да и в прошедшей думской кампании они не участвовали. От народной революции они как черти будут шарахаться. Смута для них – это идеальная среда, чтобы перехватить власть».
«Так было в Польше, Чехии, Румынии, Югославии, Украине, где такого рода силы действовали под руководством американского госдепа и широкой поддержке международной финансовой олигархии. И наша «оранжевая проказа» стремится вернуться в кремлевские кабинеты. Я уверен, что и в Правительстве, и в Кремле есть большая фракция, которая с удовольствием поддерживает их, и которая создает благоприятные условия для надувания этих деятелей, паразитирующих на народной протестной волне», - считает Г.А. Зюганов.
> [кара - бин mode on] >
> Кургинян был создан Кремлём для убийства КПРФ. Но мы вас всех перевешаем.
Видимо из-за Кургиняна число членов КПРФ рухнуло с 500 тысяч в начале 90-х до 45 тыс. сегодня.
Видимо Кургинян разгромил ряд ячеек КПРФ, тем самым фактически создав ряд отколовшихся от КПРФ коммунистических организаций (в Ленинграде, Красноярске, Москве и т.д.).
Говорить о том, что Кургинян, а не Зюганов подарил победу Ельцину в 1996 году, думаю вообще излишне.
> Если в партии все хорошо - почему из неё уходят? От КПРФ давно отваливаются куски, но виноват Кургинян? Типа до него левые были едины, но тут пришел страшный Кургинян и все развалил? Или все же и от Зюганова что-то зависит?
Кургинян - не первый, в цитируемом тобой посте - как раз об этом. Я помню других.
> C решениями по репрессиям и нарушениями законности в 30-х. В целом - не согласен.
Где так чётко и уверенно ответил Зюганов?
> А многие граждане считают, что ХХ съезд сыграл в целом положительную роль в истории страны:[censored]
Во-первых, Левада-центр, это - Блевада-центр. Во-вторых, - "граждане! Гавно - вкусная и питательная пища! Миллионы мух просто не могут ошибаться!"
Это я не о наших гражданах. Это я про наше доблестное ТВ, которое изрядно промыло людям мозги. А вот Кургинян, как белая ворона, в одиночку выбивается из сил, вставляю мозги на место.
А в это время Зюганов поддерживает 20-й съезд КПСС.
А всё почему? Потому что Зюганов хороший, а СЕК - плохой!!!
> Спрошу по-другому: что бы лично ты ответил на месте Зюганова?
В 30-е годы было много перегибов, устроенных теми, кто не мог заниматься ничем, кроме террора. Прежде чем у Сталина появилась возможность их остановить, очень много людей были незаконно осуждены. А потом Сталину пришлось осуществлять террор против тех, кто отправлял людей в лагеря. К сожалению, множество из них, пережило вождя и вылило на него море помоев, после его смерти. Они на него переложили ответственность за свои преступления.
>> [кара - бин mode on] >>
>> Кургинян был создан Кремлём для убийства КПРФ. Но мы вас всех перевешаем.
>
> Видимо из-за Кургиняна число членов КПРФ рухнуло с 500 тысяч в начале 90-х до 45 тыс. сегодня.
>
> Видимо Кургинян разгромил ряд ячеек КПРФ, тем самым фактически создав ряд отколовшихся от КПРФ коммунистических организаций (в Ленинграде, Красноярске, Москве и т.д.).
>
> Говорить о том, что Кургинян, а не Зюганов подарил победу Ельцину в 1996 году, думаю вообще излишне.
Все можно было бы простиь, если бы он победил.
Vae victis!
Горе побежденным! (с)
> Прежде всего, я не хочу голосовать на удальцова-навального-жириновского. А Зюганов с ними какие-то договорённости на будущее подписывает. И эти договорённости не о честных выборах.
Зюганов уже озвучил кто будет входить в правительство.
Жириновского и Удальцова там нет.
Навальный всего лишь зам.
> Не надо делать никаких уступок. Есть твёрдые позиции - отстаивай их, а кривляния филейной частью, некрасивы для коммуниста.
ну для движения вперёд надо отказаться от каких-то клише.
>> про то что делает Кургинян на ТВ, есть вопросы, как он туда вообще попал?
>
> Имеет знакомства с продюсерами. Он отвечал на этот вопрос неоднократно.
почему сейчас запустили, а не лет так 5-7-9 назад?
>> если срезать просовответскую общественность, и отдать её Путину, то даже не знаю, что сказать.
>
> Опровергая ложь Млечина\Сванидзе - можно срезать просоветскую общественность и отдать её Пу? Не пойму - как это.
тут работает такая схема, входишь в доверенную зону слушателя, задабриваешь в общем, потом мягко критикуешь конкурентное движение, говоришь про то, что тот ничего не делает, и как ты делаешь многое в этом направлении, чтоб заинтересовать народ, потом подключаешь тяжелую артиллерию, говоришь, про то что, не надо было протоколы прописывать, и не надо на чужие "зачестные выборы" митинги ходить.
ну и далее что стабильность, лучше чем не стабильность и пр.
итог, от конкурента отрезали кусок, и отдали его Путину или пустому месту(не пошёл на выборы).
просто когда хочешь подружится с кем-то не надо сразу ему говорить, что он не прав.
а тут Кургинян говном обдал Зюганова, а потом обижается, что тот его не замечает.
>> все-таки надеюсь на первый вариант.
>
> Надежды - это таки для юношества. Нам уже пора твёрдо понимать некоторые вещи.
пока молодой, могу совершать глупости :)
>> Зю со своей программой о национализации и пр. просто в сторонке дрочит?
>
> Что он там делает на досуге, не знаю, но этой программой "пугают" людей ("они предлагают всё отнять и поделить!!!!"). В КПРФ нет чёткого понимания "капитализм - это смерть".
в РФ тоже нет чёткого понимания, что "капитализм - это смерть", поэтому и приходится составлять социал-демократические программы.
>> митинг готовили ОНФ во главе с Кургиняном, большинство ораторов за Путина, на таком митинге опасно появляться, роль Кургиняна подпорчена этим митингом, по СМИ Кургиняна выставляют охранителем режима, даже его заявления о СССР 2.0 не спасли.
>
> СЕК как-нибудь разберётся со своей репутацией. Да и тебе же наплевать на СЕК, разве не так? Его репутация - это его проблема.
мне СЕК был симпатичен, его участие в митинге 4 февраля, считаю ошибкой.Теперь пока не определился.
потом все спишу на молодость :)
> Плохо то, что Зюганов мог оттянуть часть пропутинского электората на себя, но, извини, всё проебал.
хз, спорить по этому поводу устал.
>> Оранжевую проказу сильно нагнетают, в угоду Путину. политтехнологии, как говорят старожилы, те же самые, только красно-коричневая угроза приобрела теперь оранжевый цвет.
>
> Нагнетает небось СЕК, а на самом деле никакой угрозы нет, так? Вот тут я уже и не знаю - что сказать. Видимо, если в окно вдруг пролез ствол ружья, это ещё не значит, что кто-то там за окном будет стрелять..
угроза есть всегда, она сейчас сильнее, чем в 2008 и ранее, но переоценивать ее не стоит.
предпосылок к революции от немцовых, каспаровых и пр. не вижу.
только если от Навального, но Навальный на выборах не участвует, на "майдане" за него не покричишь.
Конечно, больший упор делается на признание выборов нелегитимными, но думаю власти доведут выборы до 2-ух туров, чтоб они больше соответствовали т.н. легитимности.
>> Пусть остается Путин, или пусть приходит тот, на кого он делает ставку. В конце концов, пусть приходит любой вменяемый человек (а невменяемый в некатастрофической ситуации прийти не может). Но нельзя подвергать ревизии политическую систему. Лучше уж Конституцию подвергнуть ревизии, чем систему. В конце концов, сам принцип президентской власти в России - более фундаментально конституционен, чем принцип, в котором говорится о двух сроках президентства.
>>
>>[censored] Кургиняна, 2007г.
>
> Из того же интервью:
>
> > се зависит от оценки явления. Что такое эпоха 90-х годов? Для меня это эпоха оргиастического властвования самых темных и деструктивных (вне- и антисозидательных) сил. Эти силы организовали распад великого государства и запустили страшный процесс - регресс, деградацию. Я не могу сказать, что Путин переломил этот процесс. Он где-то сдержал его, где-то увел в побочное русло. Но поскольку процесс не переломлен, то по каким-то закоулкам, каким-то нишам накапливается его, процесса, разрушительная энергия. Ее всегда можно привести в действие.
> Но тогда еще была какая-то остаточная советская устойчивость. Была инерционная системная управляемость. Сейчас все держится на личности Путина. Один неверный шаг - и все джинны прошлого вылезут из бутылки. А почему бы им не вылезти? Что, кто-то перестал ненавидеть Россию, желать ее распада?
> Если Путин попытается сдвинуться с президентского поста хотя бы на миллиметр, он развалит систему. Путин может или уйти, или остаться. Но сдвинуться он не может. В противном случае стабильность будет потеряна в течение считанных месяцев. Может быть, кто-то этого и хочет? >
> - что и имеем за окном.
> Какой СЕК нехороший: он не хочет развала России!!!
да никто не хочет, просто странно видеть СЕКа на пропутинском митинге, а тут мне подворачивается такое интервью, где СЕК просто не хочет ни чего менять.
конечно за 4,5 года, взгляды могли и поменяться.
>> [кара - бин mode on] >>
>> Кургинян был создан Кремлём для убийства КПРФ. Но мы вас всех перевешаем.
>
> Видимо из-за Кургиняна число членов КПРФ рухнуло с 500 тысяч в начале 90-х до 45 тыс. сегодня.
откуда цифра 45 тыс?
> Видимо Кургинян разгромил ряд ячеек КПРФ, тем самым фактически создав ряд отколовшихся от КПРФ коммунистических организаций (в Ленинграде, Красноярске, Москве и т.д.).
сейчас добивает, в аккурат перед выборами.
> Говорить о том, что Кургинян, а не Зюганов подарил победу Ельцину в 1996 году, думаю вообще излишне.
>> Оранжевую проказу сильно нагнетают, в угоду Путину. политтехнологии, как говорят старожилы, те же самые, только красно-коричневая угроза приобрела теперь оранжевый цвет.
>
>[censored] > Три главные опасности
>> Если в партии все хорошо - почему из неё уходят? От КПРФ давно отваливаются куски, но виноват Кургинян? Типа до него левые были едины, но тут пришел страшный Кургинян и все развалил? Или все же и от Зюганова что-то зависит?
>
> Кургинян - не первый, в цитируемом тобой посте - как раз об этом. Я помню других.
Да ради бога, я тоже помню других. Забавно другое, когда шли споры кургинянцев и кпрффовцев, первые говорили - "давайте обьединяться, но с условием что к СЕКу там прислушаются" - в ответ им говорили - "вы никто и звать никак - обьединяемся только на условии беспрекословного подчинения, а не хотите скатерьтью дорожка, все равно ничего вы не решаете, а КПРФ - сила!". Теперь же, начинаются крики - Кургинян разваливает КПРФ. Тут уж как в анекдоте - либо крестик снять, либо трусики надеть.
> Имеет знакомства с продюсерами. Он отвечал на этот вопрос неоднократно.
Ну да он еще утверждал, что телевидение гонится за рейтингами. Я конечно понимаю, что вам сторонникам Кургиняна достаточно объяснений вашего кумира. Но может не стоит других людей держать за дураков. Телевидение как один из мощнейших ресурсов воздействия на общество находится под жестким контролем государства. И туда абы- кабы никто просто так не попадает, ни по каким знакомствам и рейтингам.
>> Видимо Кургинян разгромил ряд ячеек КПРФ, тем самым фактически создав ряд отколовшихся от КПРФ коммунистических организаций (в Ленинграде, Красноярске, Москве и т.д.).
>
> сейчас добивает, в аккурат перед выборами. >
Сам же выше писал про легитимность и второй тур, т.е. Зюганов нужен власти и нужен с голосами, что бы не пришлось подтасовывать за него. Смысла добивать [перед выборами] нет. Для раскола и оттягивания голосов, моё имхо ессно, партию бы замутили перед думскими выборами, а не после президентских.
> Да ради бога, я тоже помню других. Забавно другое, когда шли споры кургинянцев и кпрффовцев, первые говорили - "давайте обьединяться, но с условием что к СЕКу там прислушаются" - в ответ им говорили - "вы никто и звать никак - обьединяемся только на условии беспрекословного подчинения, а не хотите скатерьтью дорожка, все равно ничего вы не решаете, а КПРФ - сила!".
Так-то правильно. Объединение хер пойми с кем, на паритетных началах ничем хорошим никогда не кончалось. А "хорошесть" Кургиняна проявляется строго на словах (я про то, что сделать, чтобы судили по делам успел немного, судят сейчас его по словам. Красивым, правильным, но - словам)
>Теперь же, начинаются крики - Кургинян разваливает КПРФ.
Зачем же крики? Он разваливает КПРФ по факту, как лидер альтернативного левого движения, как покушающийся на левый электорат. Это - объективно.
>Тут уж как в анекдоте - либо крестик снять, либо трусики надеть.
Даже не знаю. Помню такого патриотичного, левого парня - Дмитрием Рогозиным звали, а сейчас его левизну как сдуло, заправский чиновник из кадрого резерва ВВП. (это не осуждение - констатация)
> Зачем же крики? Он разваливает КПРФ по факту, как лидер альтернативного левого движения, как покушающийся на левый электорат. Это - объективно.
Совершенно верно, камрад. По- моему мнению, перед Кургинянам поставлены две задачи. Во- первых протащить Путина на президентво, играя на антиоранжевой угрозе и тогда, все что творилось 4 февраля на Поклонной закономерно. Это ближняя тактическая задача. Во- вторых, не дать консолидироваться левому флангу, как до выборов, так и после выборов. Это задача стратегическая и долговременная. Ну а вся эта раскрутка и пиар- компания на телевидение работала на эти две цели. Возможны перед ним поставлены и другие задачи, пока скрытые от нас.
>>> Видимо Кургинян разгромил ряд ячеек КПРФ, тем самым фактически создав ряд отколовшихся от КПРФ коммунистических организаций (в Ленинграде, Красноярске, Москве и т.д.).
>>
>> сейчас добивает, в аккурат перед выборами. >
>
> Сам же выше писал про легитимность и второй тур, т.е. Зюганов нужен власти и нужен с голосами, что бы не пришлось подтасовывать за него. Смысла добивать [перед выборами] нет. Для раскола и оттягивания голосов, моё имхо ессно, партию бы замутили перед думскими выборами, а не после президентских.
про легитимность пока нахожусь на распутье,
с одной стороны выборы в 2-а тура дискредитирует текущую власть, т.к. после 1996 г. выборы президента проходили в 1 тур, и сомнения по поводу президентства не возникало.
с другой стороны на улице стоит вой, что выборы нелегитимны, поэтому лучше сделать демонстрацию демократии,и сделать 2 тура чтоб доказать что выборы легитимны.
тем более сам Путин не отрицает возможности 2-ух туров.
текущая задача сделать из Зюганова - кандидата против всех, а в след. туре спокойно выиграть, но без поддержки, левой силы.
само заявление "нужна новая партия" дискредитирует Зюганова как политика и управленца коммунистической партии, да,скорее всего, оно так и есть, но Кургинян высказывался, что хочет поддержать Зюганова, а такими заявлениями продолжаешь раскол.
> Даже не знаю. Помню такого патриотичного, левого парня - Дмитрием Рогозиным звали, а сейчас его левизну как сдуло, заправский чиновник из кадрого резерва ВВП. (это не осуждение - констатация)
мне еще[censored] пример нравится
14 марта 2010 года при поддержке [КПРФ] избран на пост мэра города Иркутска, набрав более 62 % голосов.
В июне 2010 года принял решение о вступление в ряды сторонников партии Единая Россия, а в феврале 2011 вступил в ее ряды.
>> мне СЕК был симпатичен, его участие в митинге 4 февраля, считаю ошибкой.
>
> А почему, камрад, ошибка. По- моему, это закономерность.
Извините, что вмешиваюсь. По-моему, это точно закономерность. Громко начать создавать "партию левого толка" прямо в разгар выборной компании - это сильная помощь левым. И как вовремя!
> Ну да он еще утверждал, что телевидение гонится за рейтингами. Я конечно понимаю, что вам сторонникам Кургиняна достаточно объяснений вашего кумира. Но может не стоит других людей держать за дураков. Телевидение как один из мощнейших ресурсов воздействия на общество находится под жестким контролем государства. И туда абы- кабы никто просто так не попадает, ни по каким знакомствам и рейтингам.
Может не надо держать за идиота, хотя бы меня, который немножко знает, что пролезть на ТВ, это достаточно иметь нескольких знакомых? А если у тебя будет выокий рейтинг, то не волнуйся, - будут заваливать приглашениями.
Эти смешные вбросы "там всё лично Путин контролирует!!!" говорят о полном непонимании процессов на ТВ.
Ты сейчас ещё скажешь, что Гоблин на службе в ФСБ состоит, а потому он так часто то по одному каналу, то по другому.
Сванидзе, Ксюшилошади прочие оранжевые личности - тоже агенты ФСБ.
Может это наивность детская, не знаю. А может провинциальная логика такая, если ты действительно из Урюпинска.
>Извините, что вмешиваюсь. По-моему, это точно закономерность. Громко начать создавать "партию левого толка" прямо в разгар выборной компании - это сильная помощь левым. И как вовремя!
Ага, ведь создание партии может ТАК СТРАШНО отнять целых 1,5 голоса от Зюганова!!! Я уже в ужасе!!!
> 14 марта 2010 года при поддержке [КПРФ] избран на пост мэра города Иркутска, набрав более 62 % голосов.
> В июне 2010 года принял решение о вступление в ряды сторонников партии Единая Россия, а в феврале 2011 вступил в ее ряды.
Жыть совестливо, жыть не по лжы, должен каждый совестливый человек. Так завещал А.И. Солженицын.
> Ага, расскажи еще мне и другим камрадам про свободу слова и демократию на телевидении. Очень хочется послушать.
Это не свобода слова и не демократия. Это просто - бабло. Делаешь программу, она популярна - взлетает цена за рекламу и процент отстёгнутых тебе денег. Дерьмо программа - забудь про деньги. Это капитализм и свобода слова тут совершенно непричём.
[censored]
И вот ещё:
Стоимость размещения рассчитывается, исходя из стоимости 1 пункта рейтинга (CPP) и суммарного рейтинга (GRP 30 секунд) рекламных блоков.
Размещение осуществляются по прогнозным рейтингам рекламных блоков (TVR). Расчет рейтингов базируется на данных people-meter panel TNS Россия. Базовая целевая аудитория телеканала - Все, 18+, Россия (рейтинги рассчитываются по всей России).
Расчет производится автоматически с помощью программы расчета условий «СЧИТАЛКА», исходя из среднего бюджета месяца или среднего количества GRP 30 секунд, соотношения офф-тайма, стандартного прайм-тайма и позднего прайм-тайма, а также в зависимости от типа размещения: фиксированного или плавающего. Расчет, произведенный в программе «СЧИТАЛКА», является предварительным и требует окончательного согласования с медиаселлером.
> Ага, ведь создание партии может ТАК СТРАШНО отнять целых 1,5 голоса от Зюганова!!! Я уже в ужасе!!!
Да не страшно, а тошно уже от таких соратников-конкурентов, истинных радетелей за левую идею.
Программы нет, в стадии оформления, мог бы до ее появления и помочь любимой левой идее, так нет все норовит лизнуть власть. На словах - против власти, а делами разваливает левое движение. Впрочем, может оно и к лучшему: за что казак не возьмется - все у него в руках горит!(с)
Все, с кем ни соратничал доселе - оказались в глубоком просаке.
> Да не страшно, а тошно уже от таких соратников-конкурентов, истинных радетелей за левую идею.
Мне от предателя-Зюганова тошно.
> Программы нет, в стадии оформления, мог бы до ее появления и помочь любимой левой идее, так нет все норовит лизнуть власть. На словах - против власти, а делами разваливает левое движение. Впрочем, может оно и к лучшему: за что казак не возьмется - все у него в руках горит!(с)
Ты про Зюганова? Да, всё идею изговнял, извините.
> Все, с кем ни соратничал доселе - оказались в глубоком просаке.
> Это не свобода слова и не демократия. Это просто - бабло. Делаешь программу, она популярна - взлетает цена за рекламу и процент отстёгнутых тебе денег. Дерьмо программа - забудь про деньги. Это капитализм и свобода слова тут совершенно непричём.
Есть еще одна вещь по- важнее денег. Это власть. Власть дает имеющим ее, и могущество, и деньги. Телевидение обеспечивает власть имущим доверие со стороны населения. Поэтому телевидение под жестким колпаком. А все эта реклама и процент откатов- это вторично. Факт остается фактом, менее чем за два года из достаточно малоизвестной личности Кургинян стал чуть ли не мегазвездой на левом фланге и основным борцом с оранжевой угрозой и при чем как раз перед выборами.
Сейчас, сейчас