Рогозин запретил публичные ссоры военных и "оборонщиков"

Рогозин читает Вотт?

> Рогозин помогает ленивым руководителям ВПК жить легко и ни за что не отвечать. В топку, еще один популист себе очки набирает в ущерб МО

Подскажу тебе и Рогозину, как надо. С ВПК необходимо работать по принципу заказчик-исполнитель. Создаётся программа развития вооружений. Обозначаются приоритеты. Ведутся научные разработки. Выдаются тех задания на конкретные модели. Организуется тендер. Размещается заказ и.т.д. А вотт этот срач и рассказы о хреновом и устаревшем оружии никому нах не нужны по любому.

> С ВПК необходимо работать по принципу заказчик-исполнитель
>
> Ты МО приходишь к ВПК просишь новый танк, с тактмито характеристиками. Тебе рисуют счет с 20ю нулями и срок в 10 лет. Поичем все научно обосновано - нужно именно миллиард и 10 лет, ни годом меньше. Твои действия

Насчёт обоснованности не фантазируй. Это вопрос открытый. Для этого существуют спецы и тендеры.
>
> > вотт этот срач и рассказы о хреновом и устаревшем оружии никому нах не нужны по любому.
>
> К российским оборонщикам есть конкретные претензии. Почему их нельзя обсуждать публично? Принцессы не какают?

Претензии есть всегда. Их нет только к тому, кто ничего не делает.
Обсуждая их публично ты можешь нанести ущерб имиджу продаваемой техники. Нахрена покупать танки в России, если они уже признаны отстоем местными военными?

"Не стоит нашим военачальникам вести спор с военной наукой и промышленностью с помощью СМИ. Есть масса иных способов решать вопросы"

"Если у НГШ есть претензии к танкам или к иной технике, он может высказывать их в профессиональной среде нашим конструкторам и промышленникам"

[censored]

Давно этого ждал от Рогозина...

>> Что-то много в последнее время стало на вотте Рогозина, скоро Кургиняна обскачет.
> Видно забашляли нехило.

Твоих денег там по любому нет

>> Рогозин помогает ленивым руководителям ВПК жить легко и ни за что не отвечать. В топку, еще один популист себе очки набирает в ущерб МО
>
> Подскажу тебе и Рогозину, как надо. С ВПК необходимо работать по принципу заказчик-исполнитель. Создаётся программа развития вооружений. Обозначаются приоритеты. Ведутся научные разработки. Выдаются тех задания на конкретные модели. Организуется тендер. Размещается заказ и.т.д. А вотт этот срач и рассказы о хреновом и устаревшем оружии никому нах не нужны по любому.

Еще нужно обязательно дать письменные гарантии закупок Н изделий по М цене на С лет. И не требовать использование только отечественной комплектации, когда пока с ней физически нельзя сделать дешево и надежно. Есть, конечно, программа по развитию радиоэлектроники, но я в нее не верю.

>> Насчёт обоснованности не фантазируй. Это вопрос открытый. Для этого существуют спецы и тендеры.
>
> Предприятия ВПК почти все монополисты. Какие тендеры? И спецы все тоже оттуда. Спецы думаешь горят желанием ”давать угля стране”?

В стране нет достойных спецов, способных оценить аргументы и цифры представленные предприятиями ВПК? Не смеши меня. Хватает и разработок и разработчиков. И вообще выбор должен быть. Это аксиома. В Созе работало всегда несколько КБ по одному направлению. Если закрыли, то возродить.
>
>>> К российским оборонщикам есть конкретные претензии. Почему их нельзя обсуждать публично? Принцессы не какают?
>>
>> Претензии есть всегда. Их нет только к тому, кто ничего не делает.
>> Обсуждая их публично ты можешь нанести ущерб имиджу продаваемой техники. Нахрена покупать танки в России, если они уже признаны отстоем местными военными?
>
> Наивно полагать, что покупатели нашего оружия- идиоты. Сами все сравнивают и оценивают. Конструктивная критика наобарот вызывает доверие - люди работают, улучшают свой продукт. А отсутствие критики приводит к паразитировании на советском жиру и отсутствию новых разработок. Все ведь хооошо - зачем чтото делать?

Ну вотт представь себе. Сидишь ты скажем в Тайланде. Выбираешь танки. По сумме характеристик выигрывает российский танк, но ты понимаешь. что у него очень негативный информационный фон. Если ты его выберешь, то газетчики мигом объявят тебя коррупционном и вообще предателем закупающим российский отстой. Обрати внимание, что нет в мире техники которая лучше во всём. Есть выигрыш по сумме характеристик, но можно выдрать из контекста несколько параметров и предъявить тебе. Ребята на местном Вотте быстро разоблачат пильщика-предателя. Ты будешь рисковать своей работой или предпочтешь танк со сравнимыми характеристиками, но лучшим информационным фоном?

>> Не просто идиоты, а пиздец идиоты
>
> Специалист детектед =)

Когда несколько человеков (равноудаленные от науки и производства) пишут ТЗ как дядя Федор и Шарик в Простоквашино, то это просто "идиоты" или "пиздец идиоты"? Приходится брать на себя "повышенные" обязательства, а потом отмазываться.

> Описанные тобой сложности взаимоотношений покупателя и продавца - стандаотны для большинства отраслей. Есть ведь компании, которые нормально договариваются и делают довольными клиентов? Значит и ваше руководство может =)

Руководство может, чиновники, а еще круче военные чиновники - не могут.

> В стране нет достойных спецов, способных оценить аргументы и цифры представленные предприятиями ВПК? Не смеши меня.

Вот споры и возникают. Вегда можно сделать лучше и быстрее. МО помогает прогрессу нашего ВПК, тем, что публично ебет специалистов =)

> Хватает и разработок и разработчиков. И вообще выбор должен быть. Это аксиома. В Созе работало всегда несколько КБ по одному направлению. Если закрыли, то возродить.

Хорошо нам с тобой фантазировать. У них денег мало, а надо много - вот оги и воюют с ВПК

> Ну вотт представь себе. Сидишь ты скажем в Тайланде. Выбираешь танки. По сумме характеристик выигрывает российский танк, но ты понимаешь. что у него очень негативный информационный фон. Если ты его выберешь, то газетчики мигом объявят тебя коррупционном и вообще предателем закупающим российский отстой. Обрати внимание, что нет в мире техники которая лучше во всём. Есть выигрыш по сумме характеристик, но можно выдрать из контекста несколько параметров и предъявить тебе. Ребята на местном Вотте быстро разоблачат пильщика-предателя. Ты будешь рисковать своей работой или предпочтешь танк со сравнимыми характеристиками, но лучшим информационным фоном?

Твои аргументы сильны, но ведь это неправильно - обманывать нехорошо =) Не зря ведь проклятущщий дотягивается то до Политковской, то до Кашина, а недавно самого Венедиктоа за жабры взял =)

> Ну вотт представь себе. Сидишь ты скажем в Тайланде. Выбираешь танки. По сумме характеристик выигрывает российский танк, но ты понимаешь. что у него очень негативный информационный фон. Если ты его выберешь, то газетчики мигом объявят тебя коррупционном и вообще предателем закупающим российский отстой. Обрати внимание, что нет в мире техники которая лучше во всём. Есть выигрыш по сумме характеристик, но можно выдрать из контекста несколько параметров и предъявить тебе. Ребята на местном Вотте быстро разоблачат пильщика-предателя. Ты будешь рисковать своей работой или предпочтешь танк со сравнимыми характеристиками, но лучшим информационным фоном?

Министру обороны, выбирающему оружие по публикациям в интернете - цена 3 копейки в базарный день.

>> Ну вотт представь себе. Сидишь ты скажем в Тайланде. Выбираешь танки. По сумме характеристик выигрывает российский танк, но ты понимаешь. что у него очень негативный информационный фон. Если ты его выберешь, то газетчики мигом объявят тебя коррупционном и вообще предателем закупающим российский отстой. Обрати внимание, что нет в мире техники которая лучше во всём. Есть выигрыш по сумме характеристик, но можно выдрать из контекста несколько параметров и предъявить тебе. Ребята на местном Вотте быстро разоблачат пильщика-предателя. Ты будешь рисковать своей работой или предпочтешь танк со сравнимыми характеристиками, но лучшим информационным фоном?
>
> Министру обороны, выбирающему оружие по публикациям в интернете - цена 3 копейки в базарный день.

Я не внятно написал про сумму характеристик? Какие высказывания в интернете? Разговор идёт о публичных высказываниях первых лиц М.О. Р.Ф. Или ты думаешь Рогозин обеспокоен высказываниями наших воттовских экспертов?

Читал ночью, сидя в танке?

> Твои аргументы сильны, но ведь это неправильно - обманывать нехорошо =)

[Пристыженно краснеет] Ты прав. Так нельзя!!! Надо честно донести до потенциальных покупателей все свои сомнения. А то вдруг и они купятся на ярлык?-))

> Все в мире выпячивают свои достоинства и скрывают недостатки, это нормально

это ненормально. Прочитай ссылку 1942 - про выбор самолетов. Заказчики плевать хотели на твои россказни - все сравнивают и оценивают сами

> а ты предлагаешь грязное бельё вывалить на всеобщее обозрение.

Я просто хочу, чтобы было честно

>> Все в мире выпячивают свои достоинства и скрывают недостатки, это нормально
> это ненормально.

Надо всё нести в массы, или необходимо вести пропагандистскую войну?

>Прочитай ссылку 1942 - про выбор самолетов. Заказчики плевать хотели на твои россказни - все сравнивают и оценивают сами

Заказчики разберутся, а граждане России уверены что наш танк хуже, это нормально?

>> а ты предлагаешь грязное бельё вывалить на всеобщее обозрение.
> Я просто хочу, чтобы было честно

Эти слова да в уста американских и европейских граждан. Пусть там воду мутят.

> Понять и, главное, оценить аргументы спорящих сторон мы вследствие этого не способны. Остаются одни только эмоции, с которыми и каши-то не сваришь

Значит в политике, реформах ”мы” понимаем и критикуем, а в борьбе монополистов с МО ничего не понимаем. Ты уж или крестик сними - или трусы надень

> Надо всё нести в массы, или необходимо вести пропагандистскую войну?

Надо наобарот - повышать осознанность людей, а не засирать нам головы

>>Прочитай ссылку 1942 - про выбор самолетов. Заказчики плевать хотели на твои россказни - все сравнивают и оценивают сами
>
> Заказчики разберутся, а граждане России уверены что наш танк хуже, это нормально?

Граждане России танки не закупают. Но российское оружие может быть лучше и с более низкой себестоимостью.

> К российским оборонщикам есть конкретные претензии. Почему их нельзя обсуждать публично? Принцессы не какают?

пончик, тебя взломали?

>> Нахрена нам Путин? У нас же теперь есть Рогозин!!!
> Он путину не конкурент, он его марионетка.
> Его в противовес Кургиняну видимо тянут.

Думаю, что о Кургиняне при назначении Рогозина на должность вице-премьера думали в последнюю очередь.

> Как у них это получится - фиг его знает. Кургинян - человек дела, мыслитель, глыба. Рогозин - пустой неумный пиздабол.

И какими делами, кроме выступления в телевизоре, занимается Кургинян? У Рогозина, по крайней мере, есть весьма ответственная работа.
Так что по факту получается, что в твоей фразе фамилии можно поменять местами.