Тьма знаний

vesti.ru — Мест в ВУЗах больше, чем выпускников школ. При советской власти в России было около трехсот ВУЗов, сейчас вместе с филиалами - более трёх тысяч. Это абсолютный мировой рекорд. То же и с числом студентов. В стране их уже семь с лишним миллионов. Втрое больше, чем в 1990-м году.
Новости, Общество | Товарищ Сухов 19:52 12.02.2012
25 комментариев | 75 за, 0 против |
Пупкин
малолетний »
#1 | 20:22 12.02.2012 | Кому: Всем
Объясняю для молодёжи.
В советское время высшее образование не существовало само по себе, а было привязано к потребностям народнкого хозяйства. Числа мест в ВУЗах определялось числом вакансий для специалистов. Например, большой конкурс был в ВУЗах, которые готовили дипломатов. Потребность в дипломатах небольшая, а желающих - много. Зато не было безработых выпускников.

Могли быть проблемы в связи с тем, что срок учёбы составлял 5 лет, и трудно было всё точно распланировать на такой срок.

Сейчас же высшее образование доступнее, плати деньги и можешь выучиться на дипломата, всякого желающего выучат на дипломата.
#2 | 20:32 12.02.2012 | Кому: Пупкин
> Сейчас же высшее образование доступнее, плати деньги и можешь выучиться на дипломата, всякого желающего выучат на дипломата.

Ну насчет выучат и всякого - это совсем не факт.

И много еще на кого не выучат.
А учить будут - это да и бумагу (диплом) вручат.
Пупкин
малолетний »
#3 | 20:34 12.02.2012 | Кому: leor
> Ну насчет выучат и всякого - это совсем не факт.

Да, тут я в пылу обличения перегнул палку, но диплом дадут.
Но даже если и действительно выучат, то это не значит, что специалист найдёт работу, а в советское время было по-другому.
#4 | 20:36 12.02.2012 | Кому: Всем
Зато есть возможность поступить на бюджет при сравнительно небольшом конкурсе.
#5 | 20:37 12.02.2012 | Кому: Всем
Ну вот Прохоров обещает ввести платное образование кроме приоритетных направлений
Пупкин
малолетний »
#6 | 21:00 12.02.2012 | Кому: Kemperist
> Зато есть возможность поступить на бюджет при сравнительно небольшом конкурсе.

Есть такое дело.
В общем и целом, высшее образование стало вообще доступней, чем в 70-е 80-е, т.е. если кому-то нужен диплом, то он стал доступнее. Ну и бананы, джинсы, кока-кола и жевательная резинка тоже стали более доступными.
Пупкин
малолетний »
#7 | 21:02 12.02.2012 | Кому: RebelYell
> Ну вот Прохоров обещает ввести платное образование кроме приоритетных направлений

В принципе правильная идея. Другое дело, что он обещает то, чего не сделает. Кроме того, не совсем ясно, что такое "приоритетные направления". Кто будет расставлять эти приоритеты? Прохоров?
#8 | 21:54 12.02.2012 | Кому: Пупкин
> В общем и целом, высшее образование стало вообще доступней, чем в 70-е 80-е, т.е. если кому-то нужен диплом, то он стал доступнее. Ну и бананы, джинсы, кока-кола и жевательная резинка тоже стали более доступными.

Ты явно путаешь совершенно разные вещи - диплом и образование.
Насчет диплома соглашусь,а вот настоящее образование стало гораздо менее доступным.
Если в советское время выпускали более-менее грамотных специалистов и бесплатно,то теперь в основном неучей и за деньги.
#9 | 05:43 13.02.2012 | Кому: Всем
Высшее образование сейчас по большей части бесполезно.
Причин несколько:
Во первых, как верно замечено в статье, детей мало, приходится брать тех кого есть, а это значит что большая часть набранного потока не в силах освоить программу первого курса, поэтому приходится её упрощать. Однако, это значит что на втором курсе им не хватит базовых знаний на некоторые предметы и их тоже придётся упрощать. В итоге, к примеру, в нашем маленьком сибирском вузе, на 4-м курсе некоторые проф предметы пришлось урезать в 2 раза по сравнению с программой 5-ти летней давности. (В лучшем вузе региона, который находится по соседству, сейчас скатились к примерно той программе которая раньше была в нашем)

Во вторых, со времён школы дети привыкают что "знания бегают за ними", а не они за знаниями. В итоге они принимают позу фригидной женщины, мол я пришёл, а ты меня люби учи. Когда же (курсе на третьем) они понимают что 3 года их жалели и тянули, а они так ничему и не выучались, начинается массовый отток. Работая первый год в вузе был поражён тем что к 4-му курсу 2 группы из 6-ти пришлось расформировать, поскольку очень многие дети просто перестали ходить на учёбу.

В третих, мотивация учёбы весьма никакая. Авторитет знаний в нашем обществе среди молодёжи где-то на уровне плинтуса. Начинающий програмист в нашем регионе зарабатывает 25-40 тыс руб. Развозчик сушей 30 тыс руб, экспедитор в "Чистая Вода" 40 тыс руб. Учитывая что детям надо всё и сразу, при этом не особо напрягаясь, мотивации 5 лет учить это самое программирование нет (при этом трудоустройство по окончанию вуза не гарантировано). Что уж говорить о технических специальностях типа радистов?

В четвёртых, сам вуз не заинтересован в выдаче знаний, организации работы со студентами, трудоустройстве и т.д. Ему выгодно набрать побольше студентов и как можно дольше их удержать, что бы получить сверхдоходы.

В пятых, полная ставка старшего преподавателя - порядка 7 000 рублей. Что бы эту полную ставку набрать, нужно вести около 6 пар в неделю у хотя бы сотни студентов. Учитывая проблемы с рождаемостью 96-го года, сейчас это большая поблема. Ведя научную деятельность, имея научную степень, получая гранты на исследования, можно догнать сумму до 20-25 тысяч. Зарплата толкового программиста по региону 50-80 тыс руб. (у других специальностей от 30) Внимание вопрос, какой смысл толковому специалисту возиться с толпой студентов которым это даром ненадо, за почти в два раза меньшый доход? Правильно, смысла нет. В итоге, больше трети преподавательского состава это люди, которых больше никуда не берут. Оставшиеся, это "люди старой закалки" которые очень хорошо дают матерьял, зачастую устаревший лет на 10 (если речь о фундаментальных науках, это не сильно страшно), это преподаватели по совместимости и аспиранты (у которых не хватает опыта работы с массами).

В итоге, ВУЗы по большей части не хотят, да и не могут нормально выполнять свои обязаности. Честно учится только порядка 25% поступивших (те кому действительно интересно то чем они занимаются), но и они недополучают знаний из-за остальных. И с течением времени, процент таких людей стремительно падает.
Как результат, вот уже 3 года в нашем райцентре, диплом требуют не сильно настойчиво, больше смотрят на реальный уровень знаний.

P.S. Решается проблема ВУЗов довольно просто, но это никому не нужно. Сами ВУЗы и видимо государство, вполне устраивает то что есть.
#10 | 06:31 13.02.2012 | Кому: Kemperist
> Зато есть возможность поступить на бюджет при сравнительно небольшом конкурсе.

И что толку от учебы на бюджете, если потом не сможешь трудоустроиться по специальности?
#11 | 06:55 13.02.2012 | Кому: Всем
Не обманывайтесь.Преподаватели были раньше-сейчас это просто один из бизнесов.Чем больше абитуриентов и меньше даётся им знаний,тем выгодней бизнес.По предприимчивости и взяточничеству они далеко впереди других профессий.
#12 | 09:09 13.02.2012 | Кому: Всем
Ещё стоит напомнить, что в советское время было куда меньше проблем с распределением. Как говорит моя мама: Если в советское время не поедешь врачом по распределению куда назначат, то лишали диплома.

А сегодня главная проблема у многих специальностей, даже если ты отучился как положено, самостоятельно найти такое место, где тебя возьмут без опыта. Я по специальности переводчик. Если глянуть на объявления о вакансиях, то на первый взгляд всё в порядке. Их просто тьма. Но как начнёшь вчитываться - абсолютное большинство требуют опыт работы по специальности минимум год. Вопрос на засыпку - где его взять когда без опыта тебя никто не берёт?
#13 | 09:13 13.02.2012 | Кому: Всем
Отучился 9 классов, закончил техникум, поступил в ВУЗ на заочное. На 3 курсе понял, что зря, т.к. окончательно определился с будущей профессией, тем ни менее решил не бросать на "полпути", а получить таки диплом. "Защита" через 2 недели.


Благодаря средне-техническому образованию, получить высшее-гуманитарное было очень просто, тем ни менее из 3-х групп потока общей численностью 60 человек, до 6 курса дошла сборная из ~25 человек. Примерно половина моих одногруппников регулярно "покупали" контрольные и даже рефераты, которые я делал за выходные. Курсовые и дипломные куплены у значительного количества людей. Ценность подобного "образования" для меня остаётся загадкой.
#14 | 09:21 13.02.2012 | Кому: CABAL
> Вопрос на засыпку - где его взять когда без опыта тебя никто не берёт?

Извечный вопрос. Я ещё на 3 курсе технаря пошёл работать в одну контору "типа сисадмином" (на практике-же курьером, грузчиком и линейщиком) за копейки ради этого самого опыта и, самое главное, записи в "трудовой". После получения диплома, устроился в организацию, в которой работаю уже без малого 5 лет. В 3 по счёту должности.

Братишка сейчас учится, переживает, что не устроится на работу после окончания. Я ему говорю, мол, иди сейчас, совмешай работу с учёбой. Отвечает, что устаёт в институте сильно, да и платят студентам мало. Как-то так. :/
Пупкин
малолетний »
#15 | 10:09 13.02.2012 | Кому: CABAL
> Я по специальности переводчик. Если глянуть на объявления о вакансиях, то на первый взгляд всё в порядке. Их просто тьма. Но как начнёшь вчитываться - абсолютное большинство требуют опыт работы по специальности минимум год. Вопрос на засыпку - где его взять когда без опыта тебя никто не берёт?

Поддержу вас, товарищ.
Раньше выпускник был обязан отработать, а контора была обязана его принять.

Нет опыта-нет работы-нет опыта

Зато дипломы стали доступней.
#16 | 10:55 13.02.2012 | Кому: Высотник
>> Вопрос на засыпку - где его взять когда без опыта тебя никто не берёт?
>
> Извечный вопрос. Я ещё на 3 курсе технаря пошёл работать в одну контору "типа сисадмином" (на практике-же курьером, грузчиком и линейщиком) за копейки ради этого самого опыта и, самое главное, записи в "трудовой". После получения диплома, устроился в организацию, в которой работаю уже без малого 5 лет. В 3 по счёту должности.

> Братишка сейчас учится, переживает, что не устроится на работу после окончания. Я ему говорю, мол, иди сейчас, совмешай работу с учёбой. Отвечает, что устаёт в институте сильно, да и платят студентам мало. Как-то так. :/


Нам, правда, в универе советовали раньше четвёртого курса не браться. Иначе будет сидение одной попой на двух стульях, которые непременно рухнут. У нас у многих проблемы с пропусками были из-за совмещения.

Ещё как вариант можно попроситься за меньшую ставку (но это если деньги не поджимают). У меня так двоюродная сестра где-то год работала психологом (она ещё в 90-е училась, когда всё было серьёзно и дипломы по этой специальности направо-налево не раздавали) что называется "на проездной". Зарплата была где-то 700 деревянных. Хватало по сути только на проездной.
#17 | 10:59 13.02.2012 | Кому: Всем
Да и то, что после вуза найдёшь работу не гарантирует, что на ней удержишься. Я так сразу после выпускного пошёл по данному преподом контакту в одну переводческую контору. З/п невысокая, но работа по профилю. Да и расположение - голубая мечта: в том же здании, что и вестибюль метро Проспект Мира, от которого один перегон до Комсомольской. Да вот облом вышел - проработал недели полторы, а у конторы пошли напряги. Не было достаточно у них бабла на меня и отпустили меня на вольные хлеба. После этого месяца три работу найти не мог.
Пупкин
малолетний »
#18 | 11:12 13.02.2012 | Кому: CABAL
> Да и то, что после вуза найдёшь работу не гарантирует, что на ней удержишься. Я так сразу после выпускного пошёл по данному преподом контакту в одну переводческую контору. З/п невысокая, но работа по профилю.

Товарищ, если не секрет, по каким языковым парам работаете?
#19 | 12:16 13.02.2012 | Кому: Пупкин
>> Да и то, что после вуза найдёшь работу не гарантирует, что на ней удержишься. Я так сразу после выпускного пошёл по данному преподом контакту в одну переводческую контору. З/п невысокая, но работа по профилю.
>
> Товарищ, если не секрет, по каким языковым парам работаете?

Учил английский и французский. Английский - могу на русский и с русского (главное знать лексику). Но французский знаю хуже, переводить с русского на французский не возьмусь. Да и вообще не особо его люблю. Но на письменный перевод на русский, думаю, потяну.

Если забыл упомянуть - работаю сейчас не совсем по специальности. Язык по большому счёту не особо пригождается. Год с гаком уже отпахал, так что думаю перейти на работу внештатником в какую-нить переводческую контору. Зряплата пониже будет, но будет больше свободного времени. Смогу, наконец, за немецкий взяться. Хотя бы попробовать. Денег мал-мало скопил, даже в долг бате дать успел. На какое-то время хватит. А дальше буду стараться расти профессионально.
Пупкин
малолетний »
#20 | 15:16 13.02.2012 | Кому: CABAL
> Понятненько.
#21 | 16:51 15.02.2012 | Кому: ray_1
>> Зато есть возможность поступить на бюджет при сравнительно небольшом конкурсе.
>
> И что толку от учебы на бюджете, если потом не сможешь трудоустроиться по специальности?

Ээээээ, камрад, мне для карьерного роста нужно образование, я уже устроился. На заочку пойду.
#22 | 16:54 15.02.2012 | Кому: CABAL
> Ещё стоит напомнить, что в советское время было куда меньше проблем с распределением. Как говорит моя мама: Если в советское время не поедешь врачом по распределению куда назначат, то лишали диплома.
>
> А сегодня главная проблема у многих специальностей, даже если ты отучился как положено, самостоятельно найти такое место, где тебя возьмут без опыта. Я по специальности переводчик. Если глянуть на объявления о вакансиях, то на первый взгляд всё в порядке. Их просто тьма. Но как начнёшь вчитываться - абсолютное большинство требуют опыт работы по специальности минимум год. Вопрос на засыпку - где его взять когда без опыта тебя никто не берёт?
По опыту своей жены скажу - на 4-м курсе перевелась на заочку и пошла работать кассиром в бухгалтерию, потом бухгалтером. Сейчас главв.бух. правда из -за работы чуть с 6-го курса не вылетела.
#23 | 14:46 15.06.2012 | Кому: Всем
тут не от ВУЗа зависит. А от преподавателей. У меня многие знакомые учились в государственных ВУЗах и очень даже прилично отстегивали преподавателям за сдачу экзаменов. А я училась в МФПА. И за все годы обучения ни разу никому из преподавателей не дала денеги, за то чтобы сдать экзамен.
#24 | 13:36 26.06.2012 | Кому: Всем
А вы в курсе, что это заказуха? причем что мне больше нравится, так это то, что по одному каналу выпускают в эфир вот такие сюжеты, как было в вестях, а по НТВ выходит интервью с ректором МФПУ, где этот ВУЗ называют одним из самых престижных ВУЗов на сегодняшний день: стажировка за границей, трудоустройство студентов, мастер-классы, насыщенная студенческая жизнь, сотрудничесвто с крупными компаниями. Так что сами делайте выводы...
#25 | 10:56 11.07.2012 | Кому: Всем
А-ха... это вы про МФПУ тут толкуете.. этот сюжет заказуха... почитайте Жжэшку. Там еще в марте месяце были горячие споры по этому поводу. Большинство пришли к выводу, что это заказуха.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.