Перечитывал тут на днях книгу одну – «П.П.Черкасов, кардинал Ришелье», наткнулся на строки интересные, которых раньше и не замечал. Поскольку в нете не нашёл, пришлось печатать вручную, так что за ошибки извините:
«…К моменту прихода Ришелье к власти самой неотложной, по всеобщему убеждению, была проблема Вальтелины, где с новой силой вспыхнуло давнее соперничество габсбургской империи и Граубюндена(Французское название – республика гризонов). Со времён Франциска первого и Генриха четвёртого Франция традиционно поддерживала Граубюнден, который предоставлял Французской армии свободу прохода через Альпы. Однако начиная с регентства Марии Медичи и вплоть до падения Ла Вьевиля Франция, по существу, бросила Граубюнден, как, впрочем, и других своих союзников в Северной Италии, на произвол судьбы, оставив их без поддержки перед мощными противниками – испанскими и австрийскими Габсбургами. В 1622 году Граубюндену удалось несколько потеснить Испанию из Вальтелины. Франции предсавилась возможность прийти на помощь Граубюндену и вновь стать хозяйкой стратегически важных горных перевалов.
Ришелье принял решение действовать без промедления. Он направил в Швейцарию Аннибала д”Эстре, маркиза де Кёвра, с миссией возобновить традиционный союз Франции с Граубюнденом.
У маркиза де Кёвре было и другое, секретное указание – набрать в Швейцарии 4 тысячи наёмников и попытаться поднять антигабсбургское восстание в Вальтелине. «Народное восстание», как считал Ришелье, облегчило бы Франции возможность прямого военного вмешательства в этом районе «по просьбе» местного населения. В ожидании восстания Ришелье приказал сосредоточить на юго-восточной границе Франции небольшую армию.
Миссия де Кёвра увенчалась успехом. 25 ноября 1624 г. маркиз подписал договор с Граубюнденом, а уже на следующий день гризоны атаковали позиции императорских и папских войск в Вальтелине. Дипломат де Кёвр неожиданно преобразился в генерала и во главе 4-тысячного корпуса наёмников развернул насткпление, взаимодействуя с отрядами повстанцев. К концу февраля 1625 года французско-швейцарские войска очистили от неприятеля Вальтелину и остановились на её южных рубежах, за которыми начиналось Миланское губернаторство испанской короны…»
Неправда ли что-то напоминает? А «всего лишь» 400 лет прошло…
Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи. Ришелье патриот и государственник, миледи это спецагент которому Бонд в подмётки не годится.
Походу это Дюма так поиздевался над местными "совестями наций"
Швейцарский кантон Граубюнден (191600 жителей в 2004 г., 14-е место среди швейцарских кантонов) + одна из сотен военных стычек в истории Западной Европы, по идее, должны навеять ассоциации планетарного масштаба...
[censored]
> Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи. Ришелье патриот и государственник, миледи это спецагент которому Бонд в подмётки не годится.
> Походу это Дюма так поиздевался над местными "совестями наций"
Возжелал резко почитать мушкетёров. Есть какие-либо варианты книги (переводы, редакторы и т.п.)?
> Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи. Ришелье патриот и государственник, миледи это спецагент которому Бонд в подмётки не годится.
> Походу это Дюма так поиздевался над местными "совестями наций"
Дюма-отец (автор данного опуса) известен как крупный эксплуататор "литературных негров", коими выступали на тот момент зачастую студенты Парижского университета. Студенты во Франции традиционно не любят Ришелье (по причине юношеской глупости, а также того, что он заложил внешней и внутренней разведки, куда впоследствии вошла Сюрте(в т.ч. и политический сыск)) и неоднократно, в частности, уничтожали портреты Ришелье в университете и некоторые вещи, связанные с этой личностью. Данные умонастроения и определили основные направления этого романа. А Дюма, скорее всего, просто прочёл, увидел несомненные литературные достоинства и признаки международного бестселлера (тупые студенты с деньгами будут расхватывать в первую голову) и запустил эту книжку в печать, так что это просто коммерция, уважаемые.
> Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи.
Ну всё же они там никак не помогали Бекенгему.
> Ришелье патриот и государственник,
Дюма этого не отрицает, а даже несколько раз прямо говорит устами Дартаньяна в "20 лет спустя".
Но общую твою мысль - поддерживаю. :)
> миледи это спецагент которому Бонд в подмётки не годится.
Не считая того, что отравительница, воровка и убийца.
> Походу это Дюма так поиздевался над местными "совестями наций"
Предупредили английскую контрразведку о покушении и выдали агента. Не считая проколотого гасконцем гонца и кучи мелких нарушений закона.
> Не считая того, что отравительница, воровка и убийца.
Шпионы все такие, она сидя в тюрьме организовала удачное покушение на Бэкингема. Высший класс я считаю.
> Предупредили английскую контрразведку о покушении и выдали агента. Не считая проколотого гасконцем гонца и кучи мелких нарушений закона.
Это типа дворянская этика такая. Я не собираюсь их оправдывать, но Дюма риторику поменял в последующих произведениях.
> Шпионы все такие, она сидя в тюрьме организовала удачное покушение на Бэкингема. Высший класс я считаю.
> Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи. Ришелье патриот и государственник,
Мушкетеры, они - дворяне, на первом месте личная преданность королю.
На государство, патриотизм, и Ришелье им срать.
> Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи. Ришелье патриот и государственник, миледи это спецагент которому Бонд в подмётки не годится.
> Походу это Дюма так поиздевался над местными "совестями наций"
Он над всеми поиздевался. Настоящий исторический Д'Артаньян до последнего вздоха был убежденным кардиналистом и личным доверенным лицом короля. А Дюма, использовав в книге часть биографии прославленного маршала, все переврал безбожно.
Читал на заре туманной юности, то ли в "Технике-молодёжи", то ли в "Науке и жизни" (папа с мамой выписывали, ага), что Дюма-папа написал "3-х мушкетёров" на спор с кем-то.
Мушкетёры во Франции того времени были редкостными падлами, и символом всего самого нехорошего - пьянства, жадности, беспринципности, похоти, продажности.
Это были наёмники, которые частенько кидали короля, требуя повышения зарплаты или не получив оную.
Любители пограбить, понасиловать и проч. мирное население, что и в то время считалось не совсем хорошим тоном.
(вспомним говонометания Д"Артаньяна, насчёта как найти бабло на аммуницию, запои Атоса, то, как Портос трахает за бабки престарелую прокуроршу и проч. "подвиги")))
Так вотт, Дюма-батько поспорил, что напишет роман о мушкетёрах, где последние будут представлены в положительном свете и спор этот выиграл.
>>> Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи. Ришелье патриот и государственник,
>>
>> Мушкетеры, они - дворяне, на первом месте личная преданность королю.
>> На государство, патриотизм, и Ришелье им срать.
>
> Надо понимать именно поэтому мушкетеры помогают своей королеве, жене своего короля, крутить романы с другим, враждебным, королем?
Во первых Бекингем не король, во вторых сохранять все в тайне - в интересах короля, в третьих это не "роман", и вполне проканало бы на обычные отношения королевских особ если бы не кое-кто не подсуетился представить все как свершившийся факт. В четвертых, рыцарь-дворянин должен защищать даму или сдохнуть.
>> Мушкетеры, они - дворяне, на первом месте личная преданность королю.
>> На государство, патриотизм, и Ришелье им срать.
>
> Надо понимать именно поэтому мушкетеры помогают своей королеве, жене своего короля, крутить романы с другим, враждебным, королем?
Кстати исторический шевалье Д'Артаньян, случись ему встрять в такую историю, не помогал, а напротив ловил бы Бэкингема. Вообще мужик он был отчаянный. И жизнь у него была по круче литературного персонажа. Помимо службы в армии, он выполнял самые секретные и деликатные поручения короля и кардинала. Причем частенько за границами Франции. Более обличенного доверием короля человека во Франции тех лет представить нельзя. Один лишь тот факт, что он сам себя объявил графом, а ни кто даже не пикнул, говорит о многом. Напротив, когда об это своевольстве узнал король, он не отправил наглеца на плаху, а подтвердил его графские полномочия, а после его смерти подтвердил их и за его наследниками.
К слову, в книге есть персонаж, по духу и роду деятельности близкий к настоящему Д'Артаньяну, это Рошфор ))
> К слову, в книге есть персонаж, по духу и роду деятельности близкий к настоящему Д'Артаньяну, это Рошфор
Боллиторе в книге "Миледи и три д'Артаньяна" утверждает, что в основу первой части трилогии легла биография д'Тревиля. Ещё одна интересная книга "Повседневная жизнь королевских мушкетеров" Глаголевой, как и первая бьёт кувалдой по романтическим шаблонам.
>Особенно прикольно было читать в "20 лет спустя" всхлипывания Д'Артаньяна "при Ришелье [такой хуйни] не было"
>> Предупредили английскую контрразведку о покушении и выдали агента. Не считая проколотого гасконцем гонца и кучи мелких нарушений закона.
>
> Это типа дворянская этика такая. Я не собираюсь их оправдывать, но Дюма риторику поменял в последующих произведениях.
>
>> Шпионы все такие, она сидя в тюрьме организовала удачное покушение на Бэкингема. Высший класс я считаю.
>
> А ещё пыталась убить своего мужа. :)
>> Особенно прикольно было читать в "20 лет спустя" всхлипывания Д'Артаньяна "при Ришелье такого не было", когда его нанял "на работу" Мазарини :)
>
> Это не удивительно, если вспомнить, что именно Ришелье произвел Д'Артаньяна в лейтенанты.
Ага, кровавый упырь Ришелье таки дотянулся тогда :)
> Перечитывал мушкетёров пару лет назад, с теперешней точки зрения дартаньян и друзья редкосные пидорасы действующие против своего государства в интересах Англии и королевы потаскухи. Ришелье патриот и государственник, миледи это спецагент которому Бонд в подмётки не годится.
> Походу это Дюма так поиздевался над местными "совестями наций"
В реале все было "нэ так". Кстати, более реальной выглядит вольное перевирание "трех мушкетеров" в исполнении (только не кидайтесь какашками) А.Бушкова - "ДАртаньян - гвардеец кардинала" (в 2 томах)
> Король не король - это не важно. Важна суть. Жена твоего господина которому ты должен быть предан до гороба предает его с врагами государства, а ты ей в этом помогаеш - сразу видно на котором месте преданость королю :)
Дворянин предан до гроба? Не, тут куча условий :) Может и нахер послать.
И вообще свергнуть нах. Ну а так, конечно, до гроба.
>
> Сохранять в тайне и помогать осуществлять - несколько разное.
Напомню сюжет - Ришелье подкатил яйца к королеве(!).
Потом решил её извести и начать войну с Англией.
Охереть государственный деятель.
> Отношения королевских особ? Не смешите мои тапки, они и так разбегаются.
В смысле? А́нна Австри́йская из династии Габсбургов Дочь испанского короля Филиппа III?
Сколько там лет прошло с тех пор, как испанцы прекратили резню по французам? Шутки шутить с ней было чревато.
Политес с англичанами - в порядке вещей.
Что говорит энциклопия
Анна Австрийская — королева и регентша Франции, старшая дочь Филиппа III Испанского, род. 22 сент. 1601 г. и уже 25 ноября 1615 г. вступила в брак с Людовиком XIII Французским, который был старше ее лишь на 5 дней. Богато одаренная внешними качествами, к тому же страстная по природе, она не любила своего слабого и угрюмого супруга; ее тайные сношения с Испан. двором и оппозиция против системы Ришелье до того обострили отношения между супругами, что они жили совершенно врозь.
вынеси Д'Артаньян сор из избы - ему не жить полюбому.
В Англии, Испании его бы ждал топор, во Франции тихо удавили бы в Бастилии.
Рубить башку королеве и оказатся в состоянии войны со всеми?
Король утерся бы молча. А вот тому кто ротик раскрыл бы - тот бы сильно пожалел об этом.
Толковый пацан шел к успеху, а цари там пусть сами разбираются в отношениях, все равно его мнения никто не спрашивает.
>
> Дворянин в первую голову предан королю или даме? Определитесь.
В первую очередь королю. Но если вдруг поступает более заманчивое предложение, то король идет нахер.
>Мушкетеры, они - дворяне, на первом месте личная преданность королю.
> В первую очередь королю. Но если вдруг поступает более заманчивое предложение, то король идет нахер.
>>Мушкетеры, они - дворяне, на первом месте личная преданность королю.
>> В первую очередь королю. Но если вдруг поступает более заманчивое предложение, то король идет нахер.
>
> Ты не пьян?
> В первую очередь королю. Но если вдруг поступает более заманчивое предложение, то король идет нахер.- Это называется личная преданость королю на первом месте?
>>[censored] Понтус де ла Гарди.
>
> В первую очередь королю. Но если вдруг поступает более заманчивое предложение, то король идет нахер.- Это называется личная преданость королю на первом месте?
Насколько я помню, во Франции абсолютная монархия установилась при Людовике XI и усилилась при Франциске I. Уже в первой половине XIV века была окончательно преодолена феодальная раздробленность, учреждены единые на всей территории Франции институты власти, феодалы перестали быть вассалами, а перешли в статус подданных. Произошла централизация власти и заманчивые предложения уже имели довольно сомнительные перспективы реализации. Решилье проводил реформы укрепляющие абсолютизм как раз опираясь на дворянство. Эти реформы позволили французскому абсолютизму достичь своего апогея при Людовике XIV, который отменой Нантского эдикта уничтожил последние атавизмы феодальной раздробленности.
Я так думаю(с)
>>> Король не король - это не важно. Важна суть. Жена твоего господина которому ты должен быть предан до гороба предает его с врагами государства, а ты ей в этом помогаеш - сразу видно на котором месте преданость королю :)
>>
>> Дворянин предан до гроба? Не, тут куча условий :) Может и нахер послать.
>> И вообще свергнуть нах. Ну а так, конечно, до гроба.
>
>> Мушкетеры, они - дворяне, на первом месте личная преданность королю.
>
> Ты уже как то определись.
Я чтоли их изобрел? :)
Предан королю пока преданность ощущает.
>>> Сохранять в тайне и помогать осуществлять - несколько разное.
>>
>> Напомню сюжет - Ришелье подкатил яйца к королеве(!).
>> Потом решил её извести и начать войну с Англией.
>> Охереть государственный деятель.
>
> Ок. Напомню сюжет.
>
> Про яйца королевы - это со слов самой королевы в переписке которая должна послужить поводом для войны, которая на самомо деле крутит налево, а кардинал ей мешает своей тайной службой.
Надоело мне тебе пересказывать
-------------
Посетитель снова на мгновение умолк, а затем продолжал:
– Жена моя служит кастеляншей у королевы, сударь. Женщина она красивая и умная. Меня женили на ней вот уже года три назад. Хотя приданое у нее было и небольшое, но зато господин де Ла Порт, старший камердинер королевы, приходится ей крестным и покровительствует ей...
– Дальше, сударь, что же дальше?
– А дальше... – сказал посетитель, – дальше то, что мою жену похитили вчера утром, когда она выходила из бельевой.
– Кто же похитил вашу жену?
– Я, разумеется, ничего не могу утверждать, но у меня на подозрении один человек.
– Кто же это у вас на подозрении?
– Человек, который уже давно преследует ее.
– Черт возьми!
– Но, осмелюсь сказать, сударь, мне представляется, что в этом деле замешана не так любовь, как политика.
– Не так любовь, как политика... – задумчиво повторил д’Артаньян. – Что же вы предполагаете?
– Не знаю, могу ли я сказать вам, что я предполагаю...
– Сударь, заметьте себе, что я вас ни о чем не спрашивал. Вы сами явились ко мне. Вы сами сказали, что собираетесь доверить мне тайну. Поступайте, как вам угодно. Вы еще можете удалиться, ничего не открыв мне.
– Нет, сударь, нет! Вы кажетесь мне честным молодым человеком, и я доверюсь вам. Я думаю, что причина тут – не собственные любовные дела моей жены, а любовные дела одной дамы, много выше ее стоящей.
– Так! Не любовные ли дела госпожи де Буа-Траси? – воскликнул д’Артаньян, желавший показать, будто он хорошо осведомлен о придворной жизни.
– Выше, сударь, много выше!
– Госпожи д’Эгильон?
– Еще выше.
– Госпожи де Шеврез?
– Выше, много выше.
– Но ведь не...
– Да, сударь, именно так, – чуть слышно в страхе прошептал посетитель.
– С кем?
– С кем же, как не с герцогом...
– С герцогом?..
– Да, сударь, – еще менее внятно пролепетал гость.
– Но откуда вам все это известно?
– Ах... Откуда известно?..
– Да, откуда? Полное доверие, или... вы сами понимаете...
– Я знаю об этом, сударь, от моей собственной жены.
– А она сама откуда знает?
– От господина де Ла Порта. Не говорил я вам разве, что она крестница господина де Ла Порта, доверенного лица королевы? Так вот, господин де Ла Порт поместил мою жену у ее величества, чтобы наша бедная королева имела подле себя хоть кого-нибудь, кому она могла бы довериться, эта бедняжка, которую покинул король, преследует кардинал и предают все.
– Так, так, положение становится яснее.
– Жена моя, сударь, четыре дня назад приходила ко мне – одним из условий ее службы было разрешение навещать меня два раза в неделю. Как я имел уже честь разъяснить вам, жена моя очень любит меня, и вот она пришла ко мне и под секретом рассказала, что королева сейчас в большой тревоге.
– В самом деле?
– Да. Господин кардинал, по словам моей жены, преследует и притесняет королеву больше чем когда-либо. Он не может ей простить историю с сарабандой. Вам ведь известна история с сарабандой?
– Еще бы! Мне ли не знать ее! – ответил д’Артаньян, не знавший ничего, но желавший показать, что ему все известно.
– Так что сейчас это уже не ненависть – это месть!
– Неужели?
– И королева предполагает...
– Что же предполагает королева?
– Она предполагает, что герцогу Бекингэму отправлено письмо от ее имени.
– От имени королевы?
– Да, чтобы вызвать его в Париж, а когда он прибудет, заманить его в какую-нибудь ловушку.
– Черт возьми!.. Но ваша жена, сударь мой, какое отношение ваша жена имеет ко всему этому?
– Всем известна ее преданность королеве. Ее либо желают убрать подальше от ее госпожи, либо запугать и выведать тайны ее величества, либо соблазнить деньгами, чтобы сделать из нее шпионку.
– Возможно, – сказал д’Артаньян. – Но человек, похитивший ее, вам известен?
– Я уже говорил вам: мне кажется, что я его знаю.
– Его имя?
– Имени я не знаю. Мне известно только, что это любимчик кардинала, преданный ему, как пес.
------------------
>>> Отношения королевских особ? Не смешите мои тапки, они и так разбегаются.
>>
>> В смысле? А́нна Австри́йская из династии Габсбургов Дочь испанского короля Филиппа III?
>> Сколько там лет прошло с тех пор, как испанцы прекратили резню по французам? Шутки шутить с ней было чревато.
>> Политес с англичанами - в порядке вещей.
>
> Тоесть ебаться с английским дворянином - это элемент политики? В порядке вещей?
>
Не фантазируй.
Поклонники красивых знаменитых женщин - дело обычное.
Ты что никогда не сталкивался?
>>
>> Толковый пацан шел к успеху, а цари там пусть сами разбираются в отношениях, все равно его мнения никто не спрашивает.
>
> Но на первом месте - преданость королю, да? :)
По понятиям, да. Королю, Богу, дворянской чести.
Конечно, можешь быть не предан - только замок отнимут, башку отрубят.
>>>
>>> Дворянин в первую голову предан королю или даме? Определитесь.
>>
>> В первую очередь королю. Но если вдруг поступает более заманчивое предложение, то король идет нахер.
>
> Это называется преданостью, да?
По сравнению с остальными - да.
Если тебе кажется что жители 16 века вкладывают тот же смысл в поступки и слова что и ты, так поживи еще лет 20 -все сам поймешь :)
>>>
>>> Гражданин утверждает в одном посте[censored] а в следующем уже утверждает[censored] - вот и пытаемся понять :)
>>
>> Давай-давай, реально кого я опасаюсь в дискусси вообше так это только Кургиняна.
>> Этот меня провет, если расслаблюсь :)
>
> [рассматривает с энтомологическим интересом, глядя поверх очков]
[положа руку на эфес]
Сударь, вы бросаете мне вызов?
Предупреждаю, я чемпион по спору без правил в тяжелом весе.
Мне всё равно где, с кем и когда, нападайте один или со всеми своими друзьями :)
Сейчас, сейчас
«…К моменту прихода Ришелье к власти самой неотложной, по всеобщему убеждению, была проблема Вальтелины, где с новой силой вспыхнуло давнее соперничество габсбургской империи и Граубюндена(Французское название – республика гризонов). Со времён Франциска первого и Генриха четвёртого Франция традиционно поддерживала Граубюнден, который предоставлял Французской армии свободу прохода через Альпы. Однако начиная с регентства Марии Медичи и вплоть до падения Ла Вьевиля Франция, по существу, бросила Граубюнден, как, впрочем, и других своих союзников в Северной Италии, на произвол судьбы, оставив их без поддержки перед мощными противниками – испанскими и австрийскими Габсбургами. В 1622 году Граубюндену удалось несколько потеснить Испанию из Вальтелины. Франции предсавилась возможность прийти на помощь Граубюндену и вновь стать хозяйкой стратегически важных горных перевалов.
Ришелье принял решение действовать без промедления. Он направил в Швейцарию Аннибала д”Эстре, маркиза де Кёвра, с миссией возобновить традиционный союз Франции с Граубюнденом.
У маркиза де Кёвре было и другое, секретное указание – набрать в Швейцарии 4 тысячи наёмников и попытаться поднять антигабсбургское восстание в Вальтелине. «Народное восстание», как считал Ришелье, облегчило бы Франции возможность прямого военного вмешательства в этом районе «по просьбе» местного населения. В ожидании восстания Ришелье приказал сосредоточить на юго-восточной границе Франции небольшую армию.
Миссия де Кёвра увенчалась успехом. 25 ноября 1624 г. маркиз подписал договор с Граубюнденом, а уже на следующий день гризоны атаковали позиции императорских и папских войск в Вальтелине. Дипломат де Кёвр неожиданно преобразился в генерала и во главе 4-тысячного корпуса наёмников развернул насткпление, взаимодействуя с отрядами повстанцев. К концу февраля 1625 года французско-швейцарские войска очистили от неприятеля Вальтелину и остановились на её южных рубежах, за которыми начиналось Миланское губернаторство испанской короны…»
Неправда ли что-то напоминает? А «всего лишь» 400 лет прошло…