Рогозин:России нужна компактная и вооруженная до зубов армия

partbilet.ru — России нужна компактная, мобильная и "страшная для врагов" армия, заявил вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин.
Новости, Общество | nanoteh 21:29 08.02.2012
76 комментариев | 73 за, 3 против |
von_herrman
надзор »
#1 | 21:50 08.02.2012 | Кому: Всем
> Поэтому задание должно исходить из того, что современная война не будет годами длиться в принципе", – сказал Рогозин

Каддафи, не имея почти никакого вооружения, дрался полгода.
Рогозин предлагает нам иметь армию, которая будет выбита в первые недели полномасштабного конфликта? Без резервов, без возможностей развертывания производства техники пусть не первой свежести, но массово? Без массового резерва кадров?

Полномасштабная война, если будет, сожрет профессиональную армию за недели. Потом - или попку раздвигать, исчерпав отпущенное Рогозиным профессиональной армии количество Су-30 и Т-90, или массово клепать более простые Миг-23МЛД, массово сажать на них людей и продолжать воевать, благо у противника к тому времени ничего лучше Фантома-2 остаться не должно.
Severus
майдаун »
#2 | 22:03 08.02.2012 | Кому: Всем
Вооружённый до зубов Рогозин:

[censored]
Severus
майдаун »
#3 | 22:03 08.02.2012 | Кому: Всем
А здесь был повтор Рогозина из-за глюков браузера.
#4 | 22:11 08.02.2012 | Кому: Всем
Чего не пообещать перед выборами? Выполнять все равно никто не собирается.
#5 | 22:12 08.02.2012 | Кому: Всем
> России нужна компактная и вооруженная до зубов армия, которая ляжет в первые дни полномасштабного вторжения.

Извините.
#6 | 22:15 08.02.2012 | Кому: Всем
Всё правильно сказал, войны 21го века будут совсем другие, чем в веке 20м.
#7 | 22:28 08.02.2012 | Кому: fergus
> Всё правильно сказал, войны 21го века будут совсем другие, чем в веке 20м.

Откуда знаешь?!
никанор
надзор »
#8 | 23:46 08.02.2012 | Кому: Stopir
>> Всё правильно сказал, войны 21го века будут совсем другие, чем в веке 20м.
>
> Откуда знаешь?!

Эффективные менеджеры намечают и дальше стоять за за ресурсный запас для своих детей и внуков. Видимо в этом отличие предстоящих войн России начала 21 века?

> «Мы должны точно представлять направления, которые нам создадут ресурсный запас для наших детей и внуков», - сказал вице-премьер



Судя по статье, этот рогозин обычная антисоветская тупая продажняя тварь.

>идти по пути строительства военно-промышленного комплекса страны времен СССР нельзя, так как тогда на определенном этапе был вообще потерян контроль над производством различных видов вооружения и техники. >"Минобороны заказывало номенклатуры самого разного вооружения и >военной техники порой, не понимая, куда это девать. Сейчас это все чистый металлолом - и никуда не используешь, и никому не продашь – цитирует вице-премьера РИА >Новости.


он отметил, что от >фундаментальных научных исследований необходимо перейти >к прикладным.
#9 | 00:25 09.02.2012 | Кому: Всем
ебаный полудурок.
JJ »
#10 | 02:24 09.02.2012 | Кому: Всем
В осенний призыв призвали 135 тысяч человек. Если кто не помнит - в СССР армия была около 4 млн. Армия уже компактней некуда.
#11 | 03:40 09.02.2012 | Кому: von_herrman
>> Поэтому задание должно исходить из того, что современная война не будет годами длиться в принципе", – сказал Рогозин
>
> Каддафи, не имея почти никакого вооружения, дрался полгода.

Где связь между Каддафи и нашей армией? Или упоминание полковника в любом контексте дает +100 к карме?

> Рогозин предлагает нам иметь армию, которая будет выбита в первые недели полномасштабного конфликта? Без резервов, без возможностей развертывания производства техники пусть не первой свежести, но массово? Без массового резерва кадров?


В случае полномасштабного конфликта воевать будет, в первую очередь, СЯО.

> Полномасштабная война, если будет, сожрет профессиональную армию за недели. Потом - или попку раздвигать, исчерпав отпущенное Рогозиным профессиональной армии количество Су-30 и Т-90, или массово клепать более простые Миг-23МЛД, массово сажать на них людей и продолжать воевать, благо у противника к тому времени ничего лучше Фантома-2 остаться не должно.


Предлагаешь превысить по количеству вооружения предполагаемого противника? А кушать ты что будешь? Сам же первый выбежишь на улицу с криками "хватит кормить ВПК".
#12 | 04:01 09.02.2012 | Кому: Всем
нам нужен суперсолдат, причем 1 чтобы бюджет не расодовать лишний раз ну и компактно к томуже
#13 | 04:15 09.02.2012 | Кому: Stopir
> Откуда знаешь?!

Ну к премеру, тут где-то были статьи Кунгурова про устаревания АК, там он писал чем современная война будет отличаться от второй мировой.
И исходя из этих рассуждений пояснял почему АК в чистом виде уже не торт.

P.S.[censored]
#14 | 04:16 09.02.2012 | Кому: FMJ
> ебаный полудурок.

Обычный балобол-политик, полудурком был если бы сказал что мобилизационная подготовка отменяется
#15 | 04:34 09.02.2012 | Кому: von_herrman
>> Поэтому задание должно исходить из того, что современная война не будет годами длиться в принципе", – сказал Рогозин
>
> Каддафи, не имея почти никакого вооружения, дрался полгода.
> Рогозин предлагает нам иметь армию, которая будет выбита в первые недели полномасштабного конфликта? Без резервов, без возможностей развертывания производства техники пусть не первой свежести, но массово? Без массового резерва кадров?
>
> Полномасштабная война, если будет, сожрет профессиональную армию за недели. Потом - или попку раздвигать, исчерпав отпущенное Рогозиным профессиональной армии количество Су-30 и Т-90, или массово клепать более простые Миг-23МЛД, массово сажать на них людей и продолжать воевать, благо у противника к тому времени ничего лучше Фантома-2 остаться не должно.

Камрад, там слово про контрактную армию нет. Вопрос в другом. Сколько у нас времени мобилизация занимает ? Минимум 30 суток. А что будет если повторится ситуация 22 июня, когда просто без политической эскалации на нас нападут ? При таких раскладах бригады постоянной готовности предпочтительней кадрированных дивизий. Есть конечно вопросы о том, если вообще планы развертывания на базе бригад полноценных дивизий и / или будут формироваться вообще второочередные соединения. Мобилизацию и мобилизационную подготовку пока не отменяли.

[censored]
#16 | 05:11 09.02.2012 | Кому: Всем
И еще маленький нюанс. Либерасты обычно слюной брызжут, доказывая, что ВПК сожрало СССР, пушки вместо масло и прочее по списку. И казалось бы объем производства просто убивает, но для чего производилось например десятки тысяч танков ? Мы считали, что совокупные производственные мощности превосходят наши и чтобы не повторилась ситуация 1941 года нужно иметь достаточный запас техники, вотт техника и складировалась на базах хранения. Но это были действия продиктованные логикой холодной войны, причем в принципе правильные, сейчас ситуация изменилась. НАТО сокращает свои вооруженные силы, Китай вещь сама в себе и было бы большой ошибкой опять вставать на те же грабли раздувая желтую угрозу, он в принципе заинтересован в других территориях. Остается дикий юг, пока он не консолидирован предполагаемые конфликты будут противопартизанские
#17 | 05:30 09.02.2012 | Кому: viva4ever
>>> Поэтому задание должно исходить из того, что современная война не будет годами длиться в принципе", – сказал Рогозин
>>
>> Каддафи, не имея почти никакого вооружения, дрался полгода.
>
> Где связь между Каддафи и нашей армией? Или упоминание полковника в любом контексте дает +100 к карме?
>
Да у него тоже армия была компактной и профессиональной.

>> Рогозин предлагает нам иметь армию, которая будет выбита в первые недели полномасштабного конфликта? Без резервов, без возможностей развертывания производства техники пусть не первой свежести, но массово? Без массового резерва кадров?

>
> В случае полномасштабного конфликта воевать будет, в первую очередь, СЯО.
>
В случае СЯО войны ы не будет, будет взаимное уничтожение, мы за войну говорим.

>> Полномасштабная война, если будет, сожрет профессиональную армию за недели. Потом - или попку раздвигать, исчерпав отпущенное Рогозиным профессиональной армии количество Су-30 и Т-90, или массово клепать более простые Миг-23МЛД, массово сажать на них людей и продолжать воевать, благо у противника к тому времени ничего лучше Фантома-2 остаться не должно.

>
> Предлагаешь превысить по количеству вооружения предполагаемого противника? А кушать ты что будешь? Сам же первый выбежишь на улицу с криками "хватит кормить ВПК".

Не, давай вообще отменим армию, правда потом будем кормить чужую, и в том размере который укажут, но ведь это мелочи.
von_herrman
надзор »
#18 | 05:31 09.02.2012 | Кому: viva4ever
> Где связь между Каддафи и нашей армией? Или упоминание полковника в любом контексте дает +100 к карме?

Это последний пример боевых действий на сегодня.

> В случае полномасштабного конфликта воевать будет, в первую очередь, СЯО.


Этот вариант нет смысла рассматривать.

> Предлагаешь превысить по количеству вооружения предполагаемого противника?


Нет. Я написал, что предлагаю.

> А кушать ты что будешь? Сам же первый выбежишь на улицу с криками "хватит кормить ВПК".


Я неприхотлив в быту. И не надо пиздеть, что в СССР кушать было нечего, потому что все съел ВПК.
von_herrman
надзор »
#19 | 05:34 09.02.2012 | Кому: 1942
> Камрад, там слово про контрактную армию нет. Вопрос в другом. Сколько у нас времени мобилизация занимает ? Минимум 30 суток. А что будет если повторится ситуация 22 июня, когда просто без политической эскалации на нас нападут ? При таких раскладах бригады постоянной готовности предпочтительней кадрированных дивизий.

Так я ж с этим не спорю. Вообще считаю, что бригады дело неплохое. Но надо же и запас иметь.
А на время мобилизации и развертывания как раз армия продержаться должна.

> Есть конечно вопросы о том, если вообще планы развертывания на базе бригад полноценных дивизий и / или будут формироваться вообще второочередные соединения.


Вот!
#20 | 05:42 09.02.2012 | Кому: von_herrman
>> А кушать ты что будешь? Сам же первый выбежишь на улицу с криками "хватит кормить ВПК".
>
> Я неприхотлив в быту. И не надо пиздеть, что в СССР кушать было нечего, потому что все съел ВПК.

Все сожрал лично Сталин, он даже младенцев сжирал!!!
#21 | 06:21 09.02.2012 | Кому: Всем
ВПК много съедал, но это наш запас прочности сейчас. Если бы близ западных границ в 41-м стояла профессиональная армия с работоспособной техникой, не отягощённая всяким хламом, всё могло сложиться немного иначе. Я за всеобщую воинскую обязанность(метко стрелять и беспрекословно выполнять приказы должен уметь каждый), но обучение высоко технологичным вооружениям на поток ставить не стоит в мирное время, сейчас оно не очень мирное. Сказать я хотел что армия должна быть как АК, то есть ничего лишнего.
#22 | 06:36 09.02.2012 | Кому: von_herrman
> Это последний пример боевых действий на сегодня.

И что? Этот пример только показал, что при предательстве внутри страны никакая армия не поможет, хоть профессиональная, хоть призывная.

> Этот вариант нет смысла рассматривать.


С фига ли? В нашей доктрине вообще так и написано, что мы можем применить ЯО. Или ты предлагаешь битвы типа Курской дуги?

> Нет. Я написал, что предлагаю.


И что ты предлагаешь? В твоем посте только критика, но никаких предложений.

> Я неприхотлив в быту. И не надо пиздеть, что в СССР кушать было нечего, потому что все съел ВПК.


А где ты увидел мои слова про СССР? Давай ты свои фантазии не будешь мне приписывать, хорошо?
Просто для выхода на равное количество с армией противника (НАТО) нам нада практически весь бюджет тратить на оборонку, и то может быть лет через 10-15 мы к ним приблизимся, а вся твоя неприхотливость в быту будет заключаться не в отсутствии айфонов, плазменных панелей и прочего ширпотреба, а в житье в сельской местности (в лучшем случае) и питании только со своего огорода, как у крестьянина 18-19 века.
von_herrman
надзор »
#23 | 06:48 09.02.2012 | Кому: viva4ever
> И что? Этот пример только показал, что при предательстве внутри страны никакая армия не поможет, хоть профессиональная, хоть призывная.

Так вот на что намекал Рогозин, говоря что "война не будет длиться годами" :)

> С фига ли? В нашей доктрине вообще так и написано, что мы можем применить ЯО. Или ты предлагаешь битвы типа Курской дуги?


После массового применения ЯО можно уже не воевать.

> И что ты предлагаешь? В твоем посте только критика, но никаких предложений.


Имеющий глаза да прочитает.

> А где ты увидел мои слова про СССР? Давай ты свои фантазии не будешь мне приписывать, хорошо?


Я не увидел твои слова. Я превентивно предложил тебе не скатываться в эту сторону. Или русский тебе не родной?

> Просто для выхода на равное количество с армией противника (НАТО) нам нада практически весь бюджет тратить на оборонку,


Есть такое понятие - паритет. И оно не подразумевает равного количества.

> а в житье в сельской местности (в лучшем случае) и питании только со своего огорода, как у крестьянина 18-19 века.


Ну конечно. И в этой сельской местности я буду работать на оборонном заводе, создавая то самое вооружение :) Или оно само откуда-то в таких невьебенных количествах (чтоб весь бюджет сожрать) возьмется?
#24 | 07:28 09.02.2012 | Кому: von_herrman
>> Поэтому задание должно исходить из того, что современная война не будет годами длиться в принципе", – сказал Рогозин
>
> Каддафи, не имея почти никакого вооружения, дрался полгода.
> Рогозин предлагает нам иметь армию, которая будет выбита в первые недели полномасштабного конфликта? Без резервов, без возможностей развертывания производства техники пусть не первой свежести, но массово? Без массового резерва кадров?
>
> Полномасштабная война, если будет, сожрет профессиональную армию за недели. Потом - или попку раздвигать, исчерпав отпущенное Рогозиным профессиональной армии количество Су-30 и Т-90, или массово клепать более простые Миг-23МЛД, массово сажать на них людей и продолжать воевать, благо у противника к тому времени ничего лучше Фантома-2 остаться не должно.

СССР просрал больше половины своей плохо вооруженной 5.5 милионной армии в 1941 году.
Это глупость граничащая с вредительством.

Никто не говорит, что не надо иметь моб.резерв из прошедших службу людей. Но держать много кое-как вооруженных и обученных срочников - глупо и дорого.
#25 | 07:28 09.02.2012 | Кому: FMJ
> ебаный полудурок.

Кто?
#26 | 07:33 09.02.2012 | Кому: FMJ
> ебаный полудурок.

Наивно так отзываться о человеке, который занял такой высокий государственный пост. Сразу обнаруживает силу твоего интеллекта
von_herrman
надзор »
#27 | 07:34 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> СССР просрал больше половины своей плохо вооруженной 5.5 милионной армии в 1941 году.
> Это глупость граничащая с вредительством.
> Никто не говорит, что не надо иметь моб.резерв из прошедших службу людей. Но держать много кое-как вооруженных и обученных срочников - глупо и дорого.

Не надо ломиться в открытую дверь :) См. коммент 19.
#28 | 07:37 09.02.2012 | Кому: von_herrman
>> СССР просрал больше половины своей плохо вооруженной 5.5 милионной армии в 1941 году.
>> Это глупость граничащая с вредительством.
>> Никто не говорит, что не надо иметь моб.резерв из прошедших службу людей. Но держать много кое-как вооруженных и обученных срочников - глупо и дорого.
>
> Не надо ломиться в открытую дверь :) См. коммент 19.

Тогда вообще неясен посыл твоего коммента 1.
К чему столько пафоса, если история неоднократно доказывала, что лучше небольшая хорошо подготовленная армия, чем большая плохо подготовленная.
von_herrman
надзор »
#29 | 07:46 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> Тогда вообще неясен посыл твоего коммента 1.
> К чему столько пафоса, если история неоднократно доказывала, что лучше небольшая хорошо подготовленная армия, чем большая плохо подготовленная.

Кроме армии первого эшелона нужен резерв. И не только из прошедших службу. Не палками же они воевать будут. В том числе и путем подготовки производства к клепанию вооружения, хотя бы для компенсации боевых потерь. Чета мне кажется, пока в этом направлении конь не валялся. Восторгаемся поставкой полутора самолетов в год.

Создание этого резерва - задачка не менее важная, чем поставка в войска Су-34 и других супервундервафлей.

В США есть национальная гвардия, в которую поступают снятые с вооружения самолеты, к примеру (мне просто авиация ближе, поэтому примеры из нее). Но еще вполне себе годные.
И резервисты там не телик на диване смотрят, купаясь в фонтанах раз в год, а вполне себе летают.
А те, кому "Фантомов" не досталось - летают на пайперах и цесснах. Массово.

Помнишь "комсомолец - на самолет"? Вот у них такое практически реализовано.

Так что высер Рогозина про "современная война не длиться годами" - я расцениваю как прямое признание того, что собираемся быстро слить, ибо зачем, по его мнению. реализовывать то, что я тут понаписал :)
#30 | 08:14 09.02.2012 | Кому: von_herrman
> Так что высер Рогозина про "современная война не длиться годами" - я расцениваю как прямое признание того, что собираемся быстро слить, ибо зачем, по его мнению. реализовывать то, что я тут понаписал :)

А есть где прочитать какую-нибудь аналитику про то что современная война может длиться в активной фазе годами?

Пока что опыт конфликтов показывает что сначала идёт резкий удар всякими дальнобойными штуками(то есть, высокотехнологичное оружие очень быстро и эффективно выкашивают старую технику и орды пехоты), ломающий хребет обороны противника, после чего, в лучшем случае, начинается партизанщина, в худшем, см. война с Грузией.
В окопах месяцами никто не сидит, в основном потому, что за 50 лет придумали слишком много средств выкуривания из окопов.
А самая современная история так и вовсе показывает что войны ведутся с активным использованием наёмников и гражданских профинансированых из вне, то есть нет прямого противостояния двух армий.

Если же говорить о статье, то там нет прямого заявления о сокращении числиности. Там скорее о мобильности и оснащении.

P.S. Я не за отмену призывной армии, а за адаптацию её к современным реалиям.
von_herrman
надзор »
#31 | 08:20 09.02.2012 | Кому: Anim
> А есть где прочитать какую-нибудь аналитику про то что современная война может длиться в активной фазе годами?

Сам бы с удовольствием почитал :)
Последняя полномасштабная война на уничтожение - Вьетнамская. Арабо-израильские не считаю, потому как там никто не хотел никого до конца убивать :)
С нами будет - на уничтожение.
#32 | 08:28 09.02.2012 | Кому: von_herrman
> Сам бы с удовольствием почитал :)
> Последняя полномасштабная война на уничтожение - Вьетнамская. Арабо-израильские не считаю, потому как там никто не хотел никого до конца убивать :)
> С нами будет - на уничтожение.

Размен ядерными боеголовками?
von_herrman
надзор »
#33 | 08:30 09.02.2012 | Кому: Пончик
> Размен ядерными боеголовками?

Как я выше написал - этот вариант рассматривать не интересно. Уж больно много боеголовок :)
von_herrman
надзор »
#34 | 08:35 09.02.2012 | Кому: Всем
Антоныч, Пончик - приглашаю к обмену мнениями по поводу того, как может выглядеть война против России (не обязательно с нато, но и с нато). Может, я в чем-то не прав.
Как вы себе это видите?
(обещаю не сраться:))
#35 | 08:38 09.02.2012 | Кому: Всем
Биологическое оружие никто не отменял.

Химическое а особенно бактериологическое..
Те же утечки кишечных супер-палочек в европах и т.п..

При той системе СМРАД что сложилась в мире - "никто и не узнает"..

Хороший способ зачистки больших сравнительно хорошо населённых территорий
(при том небогатых ресурсами - пара частных армий хорошо с контролем справится).

А против партизан неплохо себя химоружие зарекомендовало.
Уж безопасно и дёшево подвал/бункер там зачистить - или лесных братьев устранить.
#36 | 08:47 09.02.2012 | Кому: von_herrman
> Как я выше написал - этот вариант рассматривать не интересно. Уж больно много боеголовок :)

Много боеголовок будет только у того, кто первым нанесет удар.
#37 | 08:48 09.02.2012 | Кому: von_herrman
> Кроме армии первого эшелона нужен резерв. И не только из прошедших службу. Не палками же они воевать будут. В том числе и путем подготовки производства к клепанию вооружения, хотя бы для компенсации боевых потерь. Чета мне кажется, пока в этом направлении конь не валялся. Восторгаемся поставкой полутора самолетов в год.

Производство как раз подготавливают.
Воевать резервисты будут максимум АК 47/74 и прочим резервом.
Впрочем я согласен с Рогозиным - современная война не будет идти годы.

> Создание этого резерва - задачка не менее важная, чем поставка в войска Су-34 и других супервундервафлей.


Как раз таки на порядок менее важная.
Если полягут супервундервафли - резервисты уже нихера не навоюют.

> В США есть национальная гвардия, в которую поступают снятые с вооружения самолеты, к примеру (мне просто авиация ближе, поэтому примеры из нее). Но еще вполне себе годные.

> И резервисты там не телик на диване смотрят, купаясь в фонтанах раз в год, а вполне себе летают.
> А те, кому "Фантомов" не досталось - летают на пайперах и цесснах. Массово.

Это хорошо, в этом направлении можно работать.
Особенно когда твой военный бюджет больше, чем у всего остального мира вместе взятого.

> Помнишь "комсомолец - на самолет"? Вот у них такое практически реализовано.

>
> Так что высер Рогозина про "современная война не длиться годами" - я расцениваю как прямое признание того, что собираемся быстро слить, ибо зачем, по его мнению. реализовывать то, что я тут понаписал :)

Ты извини, но ты снова придумал какой-то абсолютно маразматичный вывод и приписал его Рогозину.
#38 | 08:55 09.02.2012 | Кому: von_herrman
> Антоныч, Пончик - приглашаю к обмену мнениями по поводу того, как может выглядеть война против России (не обязательно с нато, но и с нато). Может, я в чем-то не прав.
> Как вы себе это видите?
> (обещаю не сраться:))

Вариантов ровно 3:

1. Провокация на границе (юг) с попыткой захвата важных плацдармов - к примеру рокского туннеля.

Тут надо максимально быстро сконцентрировать десятикратное превосходство и размазать в пыль провокатора.

2. Глобальное противостояние с обменом ЯО.

Возможно только в случае, если амеры поверят, что их ПРО гарантировано перехватит всё к ним летящее.
Маловероятно, т.к.:
во-первых нападение у нас быстро совершенствуется, мобильные носители явно наращиваются, а ВПК США явно не справляется с новыми инженерными задачами - все больше дрейфует в сторону попила.
во-вторых нельзя исключить закладки химического/биологического свойства на своей территории.

3. Экспедиционные походы.

Не просто же так у нас авианосцы/вертолетоносцы решили строить/покупать.

Остальные угрозы проходят по линии МВД/ФСБ и вообще ни вундервафель ни резерва не просят.
#39 | 09:03 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> Вариантов ровно 3:

Собственно все сказал. Хочу только обратить внимание на очевидное. Война аля ВОВ(размен боеголовками) - слишком дорого может стоить, западные банкиры на это не пойдут. Спасибо Иосифу Виссарионычу и Леониду Ильичу за наше счастливое детство! =)

Будут провокации на Кавказе, Афганистан-Точикистон + раскачивание лодки внутри страны(пжив-пжив)
#40 | 11:00 09.02.2012 | Кому: Антоныч
>
> СССР просрал больше половины своей плохо вооруженной 5.5 милионной армии в 1941 году.
> Это глупость граничащая с вредительством.

А ну поподробнее :) СССР как ты изящно выразился просрал половину армии в большей степени потому, советские войска были не отмобилизованы, разобщены и не сконцентрированы у границы, соответственно каждый раз сталкиваюсь с эшелоном советских войск у них было преимущество, они их методично и перемолотили,а окружали потому что после летних боев у РККА отсутствовали крупные механизированные соединения, танковые корпуса (которые стати по факту приблизительно равны немецкой танковой дивизии) начали появляться ЕНИМП только весной-летом 1942 г. А вооруженна предвоенная РККА формально очень даже не плохо, другой вопрос в том, что большая часть вооружения либо устарела либо заведомо не отвечала современным требованиям.
#41 | 11:11 09.02.2012 | Кому: von_herrman
>> А есть где прочитать какую-нибудь аналитику про то что современная война может длиться в активной фазе годами?
>
> Сам бы с удовольствием почитал :)
> Последняя полномасштабная война на уничтожение - Вьетнамская. Арабо-израильские не считаю, потому как там никто не хотел никого до конца убивать :)
> С нами будет - на уничтожение.

Ирано-иракская 1980-88 гг, потери ЕНИМП около 1 млн со обоих сторон. Далее чисто ИМХО. Пока будет хватать доступных ресурсов, войны будут вялотекущими повстанческого типа, а дальше мы увидим настоящие войны, противоречий в мире уже до хера скопилось
#42 | 11:22 09.02.2012 | Кому: Всем
Почитал внимательно весь его "спич".
Думал, что он умнее.
#43 | 11:22 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> К чему столько пафоса, если история неоднократно доказывала, что лучше небольшая хорошо подготовленная армия, чем большая плохо подготовленная.

СССР спасли второочередные плохо вооруженные и обученные дивизии, которые и остановили немцев под Москвой и на Волге, извини за пафос. У нас страна слишком большая, приходится держать крупные вооруженные силы, а сплошняком контрактную армию не потянет экономика
#44 | 11:29 09.02.2012 | Кому: Всем
И еще подброшу немного

НОВОСИБИРСК, 9 фев - РИА Новости. Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин считает, что руководство СССР неправильно оценивало угрозы безопасности, а советская армия и флот не отвечали современным требованиям, были маломобильными и обременительными для бюджета.

Рогозин в декабре 2011 года был назначен вице-премьером, курирующим военно-промышленный комплекс. До этого Рогозин несколько лет постоянным представителем России при НАТО.

В гонке обычных и ядерных вооружений с США и НАТО руководство Советского Союза, в конечном счете, неверно оценило характер внешних и внутренних угроз национальной безопасности, - заявил Рогозин, выступая на встрече с учеными Сибирского отделения Российской академии наук.

По его мнению, государство недостаточно внимания уделяло несиловым способам защиты, включая дипломатические, информационные и психологические.

"Как следствие - были созданы армия и военно-морской флот, организация и численность которых не вполне отвечали современным требованиям межвидового взаимодействия и мобильности Вооруженных сил в целом", - рассказал вице-премьер.

Рогозин полагает, что именно поэтому существовавшее в советское время военное строительство стало носить обременительный, разорительный для экономики страны характер.

В условия противостояния с Западом СССР сформировал полностью автономную технологическую базу, но, как только рухнул "железный занавес", выяснилось, что в условиях изоляции страна серьезно отстает от конкурентов по ряду направлений, заявил Рогозин.

Поэтому, по его словам, премьер-министр Владимир Путин в качестве приоритетных отраслей для развития экономики выделил авиационную промышленность, композитные материалы, телекоммуникационные технологии и фармацевтику.

Рогозин считает, что этот перечень не является исчерпывающим.

Рогозин полагает, что без принятия безотлагательных мер в области оборонной фундаментальной науки Россия рискует получить существенное отставание по таким направлениям, как электронная компонентная база, устройства для наведения высокоточного оружия, лазерные системы, гиперзвуковые технологии и разработка источников сверхширокополосного электромагнитного излучения.
[censored]
von_herrman
надзор »
#45 | 11:33 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> Ты извини, но ты снова придумал какой-то абсолютно маразматичный вывод и приписал его Рогозину.

У меня сложилось вот такое устойчивое впечатление. Щас обсудим сценарии, может я и не прав.
von_herrman
надзор »
#46 | 11:41 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> Вариантов ровно 3:

Я вижу 4й - глобальное противостояние без применения ЯО.
По разным причинам, например - янки забоятся применить (уже много раз слышал и читал, что если СССР просто взорвет все свои заряды тупо на своей территории - гарантированный пипец придет заодно и Америке, в общем никто не уйдет обиженным).

А в обычных вооружениях они сильнее. И тут неплохо было бы сделать так, чтоб уничтожение нашей проф. армии первого эшелона еще не означало победу.

Или вот взять Китай. Я, конечно, в китайскую угрозу не особо верю, но все же.
von_herrman
надзор »
#47 | 11:44 09.02.2012 | Кому: 1942
> И еще подброшу немного

Знатно :)
von_herrman
надзор »
#48 | 11:46 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> Как раз таки на порядок менее важная.
> Если полягут супервундервафли - резервисты уже нихера не навоюют.

Вундервафли (если армия все-таки профессиональная) должны перед этим выбить значительное количество вундервафлей противника. И ему придецца вводить своих резервистов, чтоб дожать.

Так вот там есть кого вводить, а у нас - нет.
von_herrman
надзор »
#49 | 11:50 09.02.2012 | Кому: Антоныч
> Это хорошо, в этом направлении можно работать.
> Особенно когда твой военный бюджет больше, чем у всего остального мира вместе взятого.

Созднание нескольких полков резерва на МиГ-21 и Т-62 не шибко обременит бюджет. А нехватит бюджета - впору вспомнить про "ответственный бизнес" и сделать парочке толстосумов предложения, от которых они отказаться не смогут :)
А уж в деле поддержки массовой авиации (и других видов технического спорта) от государства требуется и вовсе не так много. Пока же оно только мешает.
#50 | 12:05 09.02.2012 | Кому: 1942
>>
>> СССР просрал больше половины своей плохо вооруженной 5.5 милионной армии в 1941 году.
>> Это глупость граничащая с вредительством.
>
> А ну поподробнее :) СССР как ты изящно выразился просрал половину армии в большей степени потому, советские войска были не отмобилизованы, разобщены и не сконцентрированы у границы, соответственно каждый раз сталкиваюсь с эшелоном советских войск у них было преимущество, они их методично и перемолотили,а окружали потому что после летних боев у РККА отсутствовали крупные механизированные соединения, танковые корпуса (которые стати по факту приблизительно равны немецкой танковой дивизии) начали появляться ЕНИМП только весной-летом 1942 г. А вооруженна предвоенная РККА формально очень даже не плохо, другой вопрос в том, что большая часть вооружения либо устарела либо заведомо не отвечала современным требованиям.

Камрад, в причинах уже 3й раз ковыряемся.
На 1941 емнип численность РККА былы 5,5.
За лето 1941 по нашим данным [в плен] попало как раз 2 млн. По немецким - за весь 1941 - 3,5 млн.
Вот тебе и большая, но хреново подготовленная армия - в мирное время ест ресурсы, а в военное попадает в плен и идет работать на экономику врага.
Нахрена топтаться ещё раз по этим граблям?

Почему СССР с тотальным превосходством в количестве техники его к 1941 так и не привели к качественнму - вопрос отдельный.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.