Смысл игры - 8

>> А как Мубараку могли помочь митинги если он сам сдался? Может быть митинги в поддержку Мубарака устраивал не Мубарак?
>
> А кто тогда устраивал митинги в поддержку Мубарака? Кургинян? Если что, по выборам за Мубарака 80% было, ЕМНИП. Что и привело частично к народному недовольству. Постоянное наглое поведение и враньё властей его обычно и провоцирует.

Ну почему же. Это могла быть самодеятельность масс. Это могло быть инициировано некими силами, которые понимали чем закончится отставка Мубарака.

>> Эко ты ловко с Мубарака перескочил. Откуда вывод про "достаточно только с либералами"? Каким образом договорились с коммунистами? А если 23 февраля будет крупный красный митинг, то что? Камрад откуда столько выводов которые взяты с потолка?
>
> Для чего нужен митинг? Как говорит Кургинян, чтобы не отдать монополию на улицу "оранжевой угрозе", создать контрмассовку. Властям создавать такую массовку в настоящее время не с руки (после столь скандальных выборов в Думу). Кургинян митинг инициировал, помог властям, получил благодарность Солнцеликого. И, что характерно, Кургинян выступал не от какой-либо партии! А типа "по просьбе трудящихся, от возмущенной общественности". Для меня является открытым вопрос, а нужна ли была такая "антиоранжевая" контрмассовка вообще. Больше нечем сплотить нацию? Статейками в газетах, с известным "планом"? Путину можно было до этого митинга тихо-спокойно согласиться с ключевыми предложениями левых и опереться на них в борьбе с оранжевыми, а там бы подтянулись и СВ и все, кто захотел. Путин отказался даже рассматривать предложения левых. Пошёл к Венедиктову и компании, т.е. начал договариваться с либералами ещё до митинга 4 февраля. Кургинян создал массовку, чтобы с либералами можно было договариваться уже с позиции силы, выведя за скобки скандал с результатами выборов в Думу, и окончательно наплевать на левых и их предложения. Огромное спасибо. А оранжевая угроза останавливается во-первых, властью, во-вторых, на Тянь-Ань-Мынь. Или в буржуазном государстве (Франция 1968) - левым поворотом в политике. Других случаев в истории не припомню.

Камрад, в каком смысле нужна или нет? А в 90 году нужна была антидемократическая массовка? Ну разобралась бы КПСС. Вопрос сплочения нации вообще открыт. И причём он здесь? Хорошо что большинство людей настроено патриотически. Другой вопрос, что многие ассоциируют патриотизм с Путиным, а не с Зюгановым например. Но это уже вопрос к Зюганову. И к его отсутствию на митинге на Поклонной. Это была очень большая ошибка.
Теперь по поводу опоры на левых в борьбе с оранжизмом. Камрад, а почему Путин бы стал опираться на левых? У них есть реальная сила? Если есть то почему они ходили на оранжевые митинги и им там слова не давали? Почему они на свои митинги собирают несколько тысяч человек и не больше? У них есть опора на социальные группы? На какие? В том то и беда, что левые сегодня не представляют практически никакой серьёзной организованной силы. Да за них голосуют, и людей с левыми взглядами возможно большинство, но оно катастрофически неспособно ни на какие серьёзные организованные действия, к коим относися противостояние с оранжевыми. Ведь оранжевые наглые, хорошо организованные, абсолютно беспринципные и имеют поддержку (финансовую, информационную, организационную и пр. пр)

По поводу наплевания на левых. Камрад, ты рассматриваешь ситуацию при которой Путин обязательно обязательно побежит за помощью к левым дабы забороть либералов. Но во-первых, как я уже написал к левым идти без толку. Тем более что отношения большинства лидеров левых и оранжизма достаточно неоднозначные. Удальцов, например, говорит о новом Феврале. КПРФ ходит на оранжевые митинги. Во-вторых а захочет ли он идти к левым? Может он готов сбежать как Мубарак? В-третьих, почему ты уверен что Путин не попытается решить вопрос напрямую с оранжем (идите сюда бандерлоги, я вам заплачу чтобы вы отстали)? И в четвёртых, уверен ли ты что Путин адекватнои полностью осознаёт всю опасность оранжизма?

Учитывая всё вышесказанное, я уверен, что митинг 4 февраля всё таки был необходим. Ждать было слишком опасно. Потому что на оранжевом шествии могли устроить провокации с кровью и другие прелести, после которых антиоранжевый митинг стал бы очевидным в пользу защиты "крового режима". В любом случае, судя по реакции либеройдов, митинг на Поклонной стал для них костью в горле.

>> Я знаю что я выступаю против национальных предателей, которые развернули оранжевый механизм. Что корнями они уходят в либеральное крыло. Что в этом безусловно участвуют различные Тимаковы и Дворковичи, а также Федотовы с Карагановыми. Мало? Мне достаточно и этого.
>
> Те кого ты перечислил, извини за каламбур - дворня. Кто их хозяин? Если тебе не нужно знать с какими конкретно силами ты борешься, как ты можешь выбрать адекватные средства борьбы? Доверяя? Кургиняну?

Их хозяин, самый главный очевидно находится за океаном. Поэтому они явные враги. Да, в каком-то смысле я доверяю Кургиняну. Проверяю и доверяю. И пока ни разу об это не пожалел.

>> А если ты сидишь и тупо смотришь, то кто ты? Рэволюционер?
>
> Пытаюсь анализировать. Краснобаев навидался. Втёмную предпочитаю не вписываться.

Хозяин-барин. Другой вопрос в том, не окажешься ли ты в ситуации когда анализировать будет уже поздно?

>> Ну вот опять. Какие результаты? Был собран митинг. К нему, не будь идиотом, примазался Путин. Чья это вина? Почему КПРФ не пришло на митинг? Почему зюганов не выступил? Любой ход в игре противник будет стараться использовать в свою пользу. И что теперь не играть? Свою цель митинг на болотной достиг. Если ты в этом сомневаешься - дело твое. Но тебе стоит посмотреть на реакцию какой-нить Латыниной.
>
> А что Кургинян не понимал, как это будет использовано? Внутри страны? Вне страны? Это не вина Путина, ему это только наруку, это вина организаторов. Мало было объявленного митинга 23 февраля? Подсуетились на чужой свадьбе?

Еще раз. Основная цель митинга достигнута. Если бы на митинг пришёл Зюганов, то он бы сорвал куш замкнув атиоранжевую энергию на себя, не позволив медийно выставить митинг "запутинским", окончательно отделавшись от обвинений в оранжизме и пр пр. Но он не пришёл и совершил ошибку.
Но даже даже создание такого медийного образа не должно расстраивать. Камрад, ведь создали же Сталину образ кровавого упыря и что? Рейтинг его растёт и гвоздики кладут тысячами. Работать надо. До людей правду доносить и тогда медийный образ перестанет быть решающим.

>> Так как патриотически настроенных элитных групп сейчас нет, то приходится выбирать между меньшим и большим злом (Если ты считаешь иначе, то тебе нужно к Элронду). Данный митинг безусловно сыграл на руку меньшему злу. При этом безусловно могли и должны были выйграть коммунисты, а также повысился статус бренда "Суть Времени". Опять же если ты так не считаешь - дело твое. Но точки надо будет расставлять 23 февраля.
>
> 1. Форма "Коммунисты - за Путина, альфа-представителя класса-фага" в текущей политической ситуации - это разрушение смыслов. В первую очередь в левом движении. Ибо абсурд. Сюрреализм. Постмодерн.
> 2. Выбор между злом и меньшим злом мы осуществляем последние 25 лет. В результате цепочка таких выборов продолжается до бесконечности. Страна, по тому же Кургиняну, продолжает деградировать. Такой выбор называется ложным.
> 3. Действительно, надо было дождаться 23 февраля. ИМХО.

1. Нет такой формы. Это ложь. я у себя в жж писал:

"Тем же, кто страстно желает рассматривать митинги 4 февраля через призму дихотомии, предлагаю отказаться от пары «ЗаПутина»-«ПротивПутина», как совершенно несоответствующий действительности и принять следующий вариант: За и против «признания легитимности избранного кандидата при проведении достаточно прозрачных выборов». Одна сторона (Поклонная) на такой вопрос даёт достаточно ясный положительный ответ. Вторая же вполне готова дать (и уже даёт) ответ отрицательный. Соответственно, при такой постановке проблемы, намного правильней и корректней говорить об оранжевом и антиоранжевом митинге."

2. А что делать? Кто посадил себе на шею монстра? В этом и беда катастрофы распада СССР. Собственно выбор меньшего зла необходим для создания альтернативной макросоциальной общности, которая может перехватить власть (никто за 25 лет этим не занимался). (Советую прочитать статью Кара-Мурзы о честных выборах, он об этом в конце говорит)

3. Вопрос спорный. Свою позицию я уже обьяснил.

П.С. Приглашаю на митинг 23 февраля. Он будет точно красный, оппозиционный и антиоранжевый =)

> Почему митинг критикуют только совсем неквалифицированные тролли?

Тебя ждали.

>>>> Он же не весь штраф предлагает платить. Предложение принято?
>>>
>>> А на полшишки несчитово???
>>
>> Вопрос читаем!
>
> Ещё раз. ВВП не затроллил общественность таким лихим высказыванием.

Так его предложение принято или нет? Логики хоть какой то в разговоре будем придерживаться.

>Он спокойно и уверенно, даже с издёвкой, обозначил, в чью копилку пошёл этот митинг. Так понятно?

А организатор сказал, что это был антиоранжевый митинг. И лично организатор против текущего политического курса (причем, говорит это не первый год)

> Да, да. И по всем СМИ такое же. Но митинг - не пропутинский!!!

сейчас подборку собирают по всем репортажам, которые освещали митинг на поклонной - посмотрим, что они показывали.

>> По поводу Шевченко, я не особо то спорю, кстати. Вы же сказали "подавляющее большинство". Шевченко - он не подавляющее большинство.
>
> А по кому особо спорите тогда? Выяснили: пропутинцы Стариков и Проханов, ОНФ-Шевченко, ОНФ-Нарочницкая. Про Тарасову поспорим? И остальных?

Проханов?!!

Нет, не выяснили. Выясняется это так: фамилия и ссылка, что человек участник ОНФ.

Шевченко+Нарочницкая+Тарасов - не подавляющее большинство!


>> Вот и напишите кто состоит!
>
> Проще написать, кто "не состоит". Это раз. Второе - смотреть политическую позицию, кого поддерживает.

А зачем тогда вы пишите про тех, кто состоит. Вы такое писали? Писали. Аргументируйте.

>>> Враньё не нравится.
>>
>> Сами через слово путаетесь.
>>
>> Вместе с камрадом, которому вы чуть ниже обещали свою позицию обозначить - жду её.
>
> Может и путаюсь. Зато не вру и врунам не верю. Позицию обозначу.
Обозначайте! Ждём. Только, если можно, в корне треда, чтобы долго не искать

> Почему митинг критикуют только совсем неквалифицированные тролли?

Потому что всех квалифицированных купил Путин и они митинг одобряют.

>> А по кому особо спорите тогда? Выяснили: пропутинцы Стариков и Проханов, ОНФ-Шевченко, ОНФ-Нарочницкая. Про Тарасову поспорим? И остальных?
>
> Проханов?!!

Смотрите его выступление и последние его публикации в "Завтра".

> Нет, не выяснили. Выясняется это так: фамилия и ссылка, что человек участник ОНФ.
> Шевченко+Нарочницкая+Тарасов - не подавляющее большинство!
> Вот и напишите кто состоит!

По каким конкретно выступавшим нужна информация?

> Обозначайте! Ждём. Только, если можно, в корне треда, чтобы долго не искать

Вы подозрительно невнимательны. Пост номер 148.

> Смотрите его выступление и последние его публикации в "Завтра".

[censored] - про эту статью речь? И чего там? Кургинян не говорил про класс-фаг, пожирающий страну?

>> Нет, не выяснили. Выясняется это так: фамилия и ссылка, что человек участник ОНФ.
>> Шевченко+Нарочницкая+Тарасов - не подавляющее большинство!
>> Вот и напишите кто состоит!
>
> По каким конкретно выступавшим нужна информация?

стоп-стоп-стоп. Говорили про "подавляющее большинство" вы. Не я. Потрудитесь сами его обосновать. Я не знаю, кого вы имели ввиду.

>> Обозначайте! Ждём. Только, если можно, в корне треда, чтобы долго не искать
>
> Вы подозрительно невнимательны.

Вы подозрительно пытаетесь передергивать свои же слова.

> Пост номер 148.

Кургинян выводит за скобки выборы в Думу?! O_o

Он чуть ли не единственный, кто кричит о пересчете протоколов.

>>> Ну вы то аналитик такой, что за пояс затыкаете Кургиняна одной левой!!!
>>
>> Аргументум ад хоминем. Знамёна приняты.
>
> по существу комментарии будут?

"Аргументум ад хоминем", приём, который Вы применили - классика демагогии.

>>>> Вы знакомы с термином "зубатовщина"?
>>>
>>> А вы знакомы с термином - доказательства?
>>>
>>> Пойдёмте в корень треда, уже путаюсь, где последние посты расположены))))
>>
>> Вопросом на вопрос? Я тоже так умею.)))
>
> Так доказательства то где?

На предмет чего?

>> Смотрите его выступление и последние его публикации в "Завтра".
>
>[censored] - про эту статью речь? И чего там? Кургинян не говорил про класс-фаг, пожирающий страну?
>
>>> Нет, не выяснили. Выясняется это так: фамилия и ссылка, что человек участник ОНФ.
>>> Шевченко+Нарочницкая+Тарасов - не подавляющее большинство!
>>> Вот и напишите кто состоит!
>>
>> По каким конкретно выступавшим нужна информация?
>
> стоп-стоп-стоп. Говорили про "подавляющее большинство" вы. Не я. Потрудитесь сами его обосновать. Я не знаю, кого вы имели ввиду.

По каким конкретно выступавшим на трибуне митинга на Поклонной 4 февраля нужна информация?
Например Леонтьев - член ЕР и это общеизвестно, см. хотя бы Вики. Багиров - доверенное лицо Путина на выборах, смотри сам митинг. Поповских декламировал "Мы выберем того, единственного главнокомандующего, который наметил реформу в армии и успешно её проводит", нет? О ком же говорил Поповских? О Медведеве?
Шевченко+Нарочницкая+Тарасова - см. выше.
Проханов - "Путин наш президентъ". См. выступление на митинге.
Кто остался то?

>>> Обозначайте! Ждём. Только, если можно, в корне треда, чтобы долго не искать
>>
>> Вы подозрительно невнимательны.
>
> Вы подозрительно пытаетесь передергивать свои же слова.

Почему Вы не заметили этот пост? Он как раз и был ответом собеседнику, у которого я попросил время на формулирование и ответ. Он очень маленький, незаметный? Или у Вас избирательное зрение?

>> Пост номер 148.
>
> Кургинян выводит за скобки выборы в Думу?! O_o
>
> Он чуть ли не единственный, кто кричит о пересчете протоколов.

Это всё Вы поняли из поста?

> По каким конкретно выступавшим на трибуне митинга на Поклонной 4 февраля нужна информация?
> Например Леонтьев - член ЕР и это общеизвестно, см. хотя бы Вики. Багиров - доверенное лицо Путина на выборах, смотри сам митинг. Поповских декламировал "Мы выберем того, единственного главнокомандующего, который наметил реформу в армии и успешно её проводит", нет? О ком же говорил Поповских? О Медведеве?
> Шевченко+Нарочницкая+Тарасова - см. выше.
> Проханов - "Путин наш президентъ". См. выступление на митинге.
> Кто остался то?

Про Нарочницкую не могу найти.

Так где подавляющее большинство?!

Зюганова и Жириновского звали - они не пришли. Кто мешал прийти и заполнить площадь плакатами против кого угодно?

> Он очень маленький, незаметный? Или у Вас избирательное зрение?

Я же писал, что запутался в раскрывающихся ветках сообщений, поэтому и не заметил. И просил перейти в корень трэда.

>>> Пост номер 148.
>>
>> Кургинян выводит за скобки выборы в Думу?! O_o
>>
>> Он чуть ли не единственный, кто кричит о пересчете протоколов.
>
> Это всё Вы поняли из поста?

Вы же это писали в указанном вами посте

Повторюсь:
"Секретарь президиума генсовета «Единой России» Сергей Неверов объяснил «Газете.Ru», что его партия не имела отношения к организации митинга на Поклонной, о чем заявляла с самого начала подготовки к нему."

В дополнение, то ли 4-ого, то ли 3-ого (точно не помню), Рогозин заявил, что вообще на митинги ходить не надо.

3 февраля Кургинян ждал , что Зюганов придет на митинг на Поклонную.

> Хм. Странная картинка получается.
>
> Следуя логике ряда комментаторов, если хоть один из ораторов высказался "за Путина", то весь митинг сразу становится "пропутинским".
>
> Или просто слова Кургиняна о том, что он политику Путина не приемлет "забывают".
>
> Тут помню, тут не помню (с).

Камрад, 95% населения не разбирается в нюансах. Тебе ровно про это.

> Тебе объяснили, что Кургинян по факту принял участие в пропутинском митинге. По этому поводу сам он и его СВ могут думать, как получится. Остальной народ понял именно так.

Остальной народ - это вы, двое? :)

> Если аналитики лезут в политику - так оно всегда и бывает. Был герой труда Сахаров - "отец водородной бомбы". Не полез бы в политику, никто бы про него плохо не сказал. Так и тут. Обосрамились - меняйте тактику, пока не поздно.

Так позвоните Кургиняну, проведите воспитательную работу))).

> А то ругать Зюганова можете, а чё сами творите? Или есть только ваше и неправильное???

Это, позвав его на митинг, CD его ругала?

Это написав, что полностью поддерживает высказывание Зюганова про "оранжевую проказу" Кургинян его ругает?

> Почему митинг критикуют только совсем неквалифицированные тролли?

На квалифицированных у кого-то денег не хватило?:)

Я кстати и не понял что в СЕК коммунистического? Ну да на словах он ЗА, но и Троцкий был ЗА, но как оказалось...

>> Простите, я за свои деньги занимаюсь более интересными мне вещами.
>
> троллинг в интернете?))))

[censored]

> 4 февраля пробежались пока вы занимались чёрт знает чем.

Любо-дорого смотреть, молодцы!

>> П.С. Приглашаю на митинг 23 февраля. Он будет точно красный, оппозиционный и антиоранжевый =)
>
> У меня своего ЖЖ нет. Если коротко, по оранж-антиоранж или путин-антипутин, я ближе к позиции Кассада.
> К Кургиняну не пойду. Есть некоторые причины. Не личные. Извини.


когда просрете выборы - помните, вы были правы!!!!1111