Путин: Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией

>>> Смеялся. Круче отжЫгают только чечены, когда говорят о любви к России и русским.
>>
>> Главчечен по телевизору говорит о Родине и о том, что столица этой Родины - Москва. Эти слова почему-то не часто говорят лица других национальностей.
>> И да - я плюсовал Шу, хоть и не разделяю его мнения безраздельно.
>
> А я слова не слушаю. Я за делами смотрю. "По плодам их узнаете их" (с)

Слово по телевизору - дело.

> Согласен, политика - это всегда компромиссы, работа в реальных условиях, с кучей мешающих факторов. Решение уравнения со множеством неизвестных. Я тоже думаю, что Путин поступил именно так, и вряд ли была другая возможность.

Подпишусь.

> Вот только у меня вопрос - а есть ли у Путина такая конечная цель, как уничтожение олигархического слоя? Что он хочет построить?

Курс Путина - это курс на стабильность, где нет конфликта ни с одной силой. Со всеми ведется диалог и приходят к каким-то соглашениям.

Вот и получилось, что одни олигархи выпизжены из страны, а другие вполне себе процветают. На определенных условиях, разумеется.

Поэтому думаю, что такой цели нет и не будет. Но постепенно прижимают.

> Мы имеем две модели.
> Одна, пусть и в маленьком Сингапуре, привела к нужному результату.
> Другая, пусть и в большом Китае, не привела.
> Какую модель по-твоему стоит выбрать, при том, что доказательств принципиальной невозможности масштабирования первой у нас нет?

Ты судишь по уровню коррупции в сингапуре по данным рукопожатной траспаранси интернешнл? Самому не смешно?

Наше правительство все правильно делает - автоматизирует, обезличивает государство.

Интересно также, сколько распилили в США на войнах в Ираке, ливии и Афганистане? Знают ли об этом правозащитники из транспаренси?

-

> Ты судишь по уровню коррупции в сингапуре по данным рукопожатной траспаранси интернешнл? Самому не смешно?

Я сужу по посту камрада, который привел данные.
Вполне допускаю, что в Сингапуре добились нужного результата -- ИМХО описанные средства именно к этому и приводят.

> Больной, вернитесь в палату. Там по телевизору Кашпировский словами исцеляет.

Как только, так сразу. Ну а ты утирайся от "просто слов" Пивоварова и Ярмольников. Можешь не утираться, так обтекай.

> Я сужу по посту камрада, который привел данные.
> Вполне допускаю, что в Сингапуре добились нужного результата -- ИМХО описанные средства именно к этому и приводят.

Вполне допускаю, что в сингапуре чиновникам дают меньше взяток. не знаю

Я знаю точно, что
1) статистику по коррупции используют в идеологических целях наши "заокеанские партнеры"
2) эта статистика ничего общего с реальностью не имеет.[censored]
3) и что эти самые партнеры пилят денег гораздо больше чем все чиновники России и китая вместе взятые

>> Я сужу по посту камрада, который привел данные.
>> Вполне допускаю, что в Сингапуре добились нужного результата -- ИМХО описанные средства именно к этому и приводят.
>
> Вполне допускаю, что в сингапуре чиновникам дают меньше взяток. не знаю
>
> Я знаю точно, что
> 1) статистику по коррупции используют в идеологических целях наши "заокеанские партнеры"
> 2) эта статистика ничего общего с реальностью не имеет.[censored]
> 3) и что эти самые партнеры пилят денег гораздо больше чем все чиновники России и китая вместе взятые

Камрад, у нас есть данные (пусть достоверность низкая) о том, что коррупция заборота.
Данных, свидетельствующих об обратном, нет.
Методы, которыми это было сделано, вполне могут приводить к такому результату.
В конце концов, составители вполне понимают, что ложь надо мешать с правдой -- Юса у них совсем не на первом месте.
Причин не верить в успех Сингапура я не вижу.

>> В каком месте там было безраздельное властвование? Когда он пришёл в страну, госаппарат которой работал по указке спецслужб США, учебники писались на американские гранты, а экономика всецело зависила от того, дласт новый кредит МВФ или нет?
>
> Плюсанул.

Селигераст!!!

> Вот только у меня вопрос - а есть ли у Путина такая конечная цель, как уничтожение олигархического слоя? Что он хочет построить?

Все упирается в понимание слова олигарх.
Олигархов, влияющих на политику, у нас вычистили как класс.

> Ты судишь по уровню коррупции в сингапуре по данным рукопожатной траспаранси интернешнл? Самому не смешно?

Ну трансперенси/не трансперенси, а таки в то, что в Сингапуре одна из лучших моделей по борьбе с коррупцией - я верю. Говорят еще в Израиле ничего так.

>> Вот только у меня вопрос - а есть ли у Путина такая конечная цель, как уничтожение олигархического слоя? Что он хочет построить?
>
> Все упирается в понимание слова олигарх.
> Олигархов, влияющих на политику, у нас вычистили как класс.

Ты так в этом уверен? Люди, обладающие такими огромными деньгами, по определению не могут не влиять на политику. Хотя бы потому что деньги позволяют им купить нужных людей в той же Думе, Совете федерации, министерстве, ну и так далее. Хотя бы потому что интересы их компаний - это во многом интересы России.

>>> Вот только у меня вопрос - а есть ли у Путина такая конечная цель, как уничтожение олигархического слоя? Что он хочет построить?
>>
>> Все упирается в понимание слова олигарх.
>> Олигархов, влияющих на политику, у нас вычистили как класс.

> Ты так в этом уверен?

Да. Можно не буду рассказвать откуда? ))

> Люди, обладающие такими огромными деньгами, по определению не могут не влиять на политику. Хотя бы потому что деньги позволяют им купить нужных людей в той же Думе, Совете федерации, министерстве, ну и так далее. Хотя бы потому что интересы их компаний - это во многом интересы России.

Ровно до тех пор, пока их интересы не расходятся с интересами России - им разрешают шевелиться, и даже грызться друг с другом через лоббирующих чиновников.
Но если интересы разойдутся, то могут и "доктора прислать". ))

>> Но это не выход - как только сменится руководитель - репрессии окончатся, а коррупция останется. А вот при системном подходе не нужен глав.цербер - люди на местах могут контролировать власть.

> А совместить одно с другим нельзя? И подходить системно и наказывать сурово?

Можно. Посмотрим, что там, после выборов будет.

зы. из личного опыта - усадить чиновника на лавку нынче куда проще, чем лет 5-10 назад. (про то, как судиться с чиновниками было 10 лет назад знаю со слов опытных наставников)

>> Ровно до тех пор, пока их интересы не расходятся с интересами России - им разрешают шевелиться, и даже грызться друг с другом через лоббирующих чиновников.
>> Но если интересы разойдутся, то могут и "доктора прислать". ))
>
> Звучит красиво. Хочется верить.
> Т.е. хочешь сказать, что во власти нет противоборствующих группировок и Путин всем спокойно рулит?

Нет конечно. Путин не всемогущ вовсе, да и силовые приемы проводит только в отношении прямых врагов, а не оппонентов.
Но за попытки влезть в политику накажут кого угодно - хоть лукойл, хоть норникель.

>> зы. из личного опыта - усадить чиновника на лавку нынче куда проще, чем лет 5-10 назад. (про то, как судиться с чиновниками было 10 лет назад знаю со слов опытных наставников)
>
> Приятно слышать, будем надеяться на дальнейший прогресс.

Будем конечно) Я ещё надеюсь, что в милицию теперь больше честного народу пойдет.