Путин: Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией

>Путин: Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией

Это, извините, каким образом Вы справились с олигархами? Методом увеличения поголовья миллиардеров в десять раз? Или увеличением децильного коэффициента до 17 по официальным данным, и до 30 - по негосударственным оценкам?

>Проблему коррупции нельзя решить методом репрессий.

Да, ненаглядный, да!!! Понять и простить!

>Для победы над этим недугом необходимо сделать институты государства прозрачными и подконтрольными обществу

Больше рукопожатых неполживых правозащитников и демократических журналистов должно заседать в комиссия при правительстве, еще больше!

>а также решить проблему мотивации чиновников

Ну то, что уважаемым людям пряники уже в рот не лезут - это мы уже поняли, но конечно, пока еще не каждый чинуша купил себе видду на Канарах - нужно повышать их мотивацию! Больше бонусов и премий чинушам! Так победимЪ!


А вообще, после 12 лет безрадельного властвования, с учетом того, что в первые 4 года кредит доверия граждан был просто запредельный - уже нужно не лозунги, а реальные результаты предъявлять.

Березов[ский], Ходорков[ский], Гусин[ский] - олигархи.
Абрамович, Вексельберг, Прохоров, Дерипаска - эффективные собственники.
Я понел - всё дело в фамилии!!!

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

Смеялся. Круче отжЫгают только чечены, когда говорят о любви к России и русским.

Ну, раз ВВ сказал, значит так и есть! А все кто сомневаются - оранжоиды и агенты госдепа!!!

>>А про заборотую олигархию - это когда и кого успели приложить?
>
> Когда дали под жопу бзежинскому, ходору и т.п., чем ясно показали, что нужно с народом делиться и платить налоги. Когда заставили платить белые зарплаты и соблюдать КЗОТ. Ну ещё много чего.
> Не интересующиеся историей малолетние не помнят и не знают.

Одна команда эффективных отодвинула другую. Конкуренция, так сказать, и не че боле.
А про белые и КЗОТ - это ты погорячился, однако.

> Когда дали под жопу бзежинскому, ходору и т.п., чем ясно показали, что нужно с народом делиться и платить налоги. Когда заставили платить белые зарплаты и соблюдать КЗОТ. Ну ещё много чего.
> Не интересующиеся историей малолетние не помнят и не знают.

Малолетний в данном случае ты, если не видишь, как власть на протяжении 10 лет сращивается с крупным полукриминальным капиталом.

Путин заключил с олигархами взаимовыгодный союз - они его поддерживают (лично его), а взамен крошка Цахес позволяет им и дальше грабить и обворовывать дорогих россиян.

Но это я, конечно, наговариваю на достойных людей. Ведь всякому ясно, что не нужно им завидовать, а нужно просто больше работать.

>> В каком месте там было безраздельное властвование? Когда он пришёл в страну, госаппарат которой работал по указке спецслужб США, учебники писались на американские гранты, а экономика всецело зависила от того, дласт новый кредит МВФ или нет?
>
> Плюсанул.

Точно так, но должны же местные бизнесмены как то обезапаситься. Как показали оранжрев, в слабых странах можно элиту и подвинуть, а будешь сильным - лишнюю печенюшку получишь. Но цепь из денег и недвижимости все равно в ругах прежних хозяев, да и дети уже часто более ихние, чем наши.

>> Для победы над этим недугом необходимо сделать институты государства прозрачными и подконтрольными обществу, а также решить проблему мотивации чиновников.
>
> Вот бы источник данных знаний, с результатами, посмотреть! Откуда наша власть черпает такие методы и делает выводы?
>
> Не хотят к Советскому опыту, дк есть Сингапур, демократичнее некуда, но там 40 лет назад начали расстреливать, увеличили сроки, посадили (расстреляли) окружение и вывод сейчас - 3 место в мире, по уровню коррупции, впереди только Норвегия, Швеция.
>
> Мотивация у чиновника одна - возможность выехать за границу и вывезти капитал туда. Убери эти два пункта, коррупция спадет в разы! А если еще и расстрелять десяток - другой своего окружения, думаю, справимся с этой бедой.

Глянул Вики, там написано, что стратегия в Сингапуре была такая: "попытки искоренить коррупцию должны основываться на стремлении исключить или минимизировать условия, создающие как стимул, так и возможность склонения личности к совершению коррумпированных действий".

Найди 10 отличий от "для победы над этим недугом необходимо сделать институты государства прозрачными и подконтрольными обществу, а также решить проблему мотивации чиновников".

А сами по себе репрессии...
Вотт, в Китае расстреливают -- что, сильно помогает?

> Интересно, куда бы делись все наработки "великого государственника", если бы сейчас цены на нефть стали как в 99-м по 18 дол.

Ну так птицу удачи для начала нужно поймать за хвост, как считаешь?

> Вотт, в Китае расстреливают -- что, сильно помогает?

А ты как думаешь? Или путаешь качественное с количественным?

> Тру-патриоты, закончившие университет по специальности "управление страной", смеются над дураком-самоучкой Путиным. Они бы все сделали лучше, только им почему-то управлять не дают, вот несправедливость то...

Поня, сегодня с нами твоя основная ипостась???

>> А сами по себе репрессии...
>> Вотт, в Китае расстреливают -- что, сильно помогает?
>
> Да, помогает.
> Я вот жопу мою регулярно, хотя понимаю - она обязательно потом испачкается. Но мытье помогает.

Шикарная аналогия, плюсую :))

>> Вотт, в Китае расстреливают -- что, сильно помогает?
>
> А ты как думаешь? Или путаешь качественное с количественным?

Я думаю, что коррупцию там не забороли.
Вотт пример Сингапура -- там качественный переход был, в Китае в лучшем случае количественный.

> Смеялся. Круче отжЫгают только чечены, когда говорят о любви к России и русским.

Главчечен по телевизору говорит о Родине и о том, что столица этой Родины - Москва. Эти слова почему-то не часто говорят лица других национальностей.
И да - я плюсовал Шу, хоть и не разделяю его мнения безраздельно.

>>> А сами по себе репрессии...
>>> Вотт, в Китае расстреливают -- что, сильно помогает?
>>
>> Да, помогает.
>> Я вот жопу мою регулярно, хотя понимаю - она обязательно потом испачкается. Но мытье помогает.
>
> Уже забороли?
> Замечательно.

Что там с коррупцией в Китае - цифр не приведу, но могу показать свою жопу - она чистая!

>>Путин: Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией

> Это, извините, каким образом Вы справились с олигархами? Методом увеличения поголовья миллиардеров в десять раз? Или увеличением децильного коэффициента до 17 по официальным данным, и до 30 - по негосударственным оценкам?

Мне кажется, что миллиардеры и олигархи - разные понятия. Лично мое понимание, олигарх - которому доступны стратегические отрасли, с помощью которых он может влиять на политику России.
Те Путин имел в виду, что давление на власть никто внутри страны оказывать не может. Те тот же Прохоров, владения заводом, предприятием, никакого давления не окажет, не сможет продвинуть необходимый ему законопроект, решение итд.

>> Я думаю, что коррупцию там не забороли.
>> Вотт пример Сингапура -- там качественный переход был, в Китае в лучшем случае количественный.
>
> Ты не пробовал интереса ради сравнить размеры территории и количество населения в Сингапуре и Китае? Как думаешь, где проще бороться с коррупцией?

В Китае стратегия снижает коррупцию (с поголовьем коррупционеров).
В Сингапуре лишала возможности нормально заниматься коррупцией.
Одни забороли, другие нет.

про олигархов путин гонит
недавно вот появился еще один русский миллиардер, который купил самые дорогие апартменты на манхеттене

> Еще раз -- был приведен пример качественного, а не количественного забарывания, основанный на подобной стратегии решения проблемы.

Тебе уже намекали на разницу в масштабах.

>>> Вотт, в Китае расстреливают -- что, сильно помогает?
>>
>> А ты как думаешь? Или путаешь качественное с количественным?
>
> Я думаю, что коррупцию там не забороли.
> Вотт пример Сингапура -- там качественный переход был, в Китае в лучшем случае количественный.

Нам бы хотя бы количественный, для начала...

> Путин заключил с олигархами взаимовыгодный союз - они его поддерживают (лично его), а взамен крошка Цахес позволяет им и дальше грабить и обворовывать дорогих россиян.

Возможно, со стратегической позиции - это правильно.

Как ни крути, озлобленный сверх-капитал с его колоссальными возможностями, объявивший войну президенту - это уже огромная вероятность государственного переворота (см. оранжевая революция).

Понятно, что от Путина ждут полного уничтожения олигархического слоя, но не знаю, возможно ли это сегодня в сложившихся условиях.

> А ты сам уже предлагал не путать качественное изменение с количественным.

Так я и не путаю. Где легче навести порядок: в маленьком Сингапуре, где всё население страны почти в 5 раз меньше, чем в одном Пекине или в 1,5 млрд.Китае? К тому же коррупции (в смысле пришёл получать разрешение, а тебе без денег нихера не дают) в Китае практически нет, растрельные статьи в основном получают за мутёж с налогами и воровство гос.денег.

>> Еще раз -- был приведен пример качественного, а не количественного забарывания, основанный на подобной стратегии решения проблемы.
>> Камрад skysystem спрашивал, откуда автор статьи черпал вдохновенье.
>> ИМХО -- похоже, что как раз из Сингапура.
>
> Вот тут не согласен, изначально, в Сингапуре, были массовые расстрелы коррупционеров, затем четкая стратегия. Те как и везде, сперва зачистили, потом создали условия.

Для чистки расстрелы не обязательны.
Главное лишить их влияния на властные структуры.

> Ну и четкая стратегия у нас не прослеживается.

Так это ж он вроде обещает в будущем забороть :-)
Пока стратегии четкой нет, вот и результаты соответствующие.

> Надо же запрещать вывоз денег из страны, или хотя бы четко оговорить суммы и поставить под контроль.
> Контроль и отчет доходов - расходов всех членов семьи.
> Запрет на недвижимость за границей.

"Кроме того, в аппарате исполнительной власти и в менеджменте госкорпораций В. Путин предлагает выделить коррупционно опасные должности, занимая которые чиновник должен соглашаться на абсолютную прозрачность. Предполагается, что будут проверяться не только его расходы, но и крупные приобретения семьи, место фактического проживания, источники оплаты отдыха." :-)

> Социальные льготы и гарантии. То же бесплатное жилье бюджетной сфере и чиновником.
> Считаю, что получение бесплатного жилья сильнейший стимул держаться за место и не нарушать законы.

Не поспоришь.
Но кто сказал, что он все идеи озвучил в рамках статьи?

> Что случилось с олигархами???
>
> Они переименовались!!!

Извините!!!