В РФ зафиксирован естественный прирост населения

lenta.ru — В августе 2009 года население страны увеличилось на тысячу человек: за отчетный месяц в России родились 151,7 тысячи человек, умерли 150,7 тысячи человек.
Новости, Общество | Muerto 13:17 29.09.2009
83 комментария | 71 за, 2 против |
#51 | 16:12 30.09.2009 | Кому: Всем
Muerto, респект.
#52 | 16:19 30.09.2009 | Кому: Griffin
> Muerto, респект.

Устал уже (

С пользой конечно, проходит, т.к. некоторыми нюансами, типа изменения численности пластов населения, я бы сам интересоваться не стал. Но утомительно.
#53 | 16:39 30.09.2009 | Кому: Muerto
> Мне в целом общение в этой ветке напомнило вот такой диалог:
>
> Muerto: Слушайте, по ТВ сегодня сказали, что зафиксировали температуру -10 градусов.
> Alec_Z: Да все это фигня. Ведущая в доле с продавцами шуб, вот и говорит что похолодало.
> Russky: Там надо смотреть, где был подвешен градусник. Может она не по цельсию имела ввиду вообще.
> Muerto: Градусник был подвешен где обычно. По цельсию.
> Ворчун: А смотрите, вот другая информация (дает ссылку на прогноз с температурой по фаренгейту).
> Muerto: [Тактично указывает на ошибку в шкале измерений]
> Russky: Это похолодало не из-за того что ведущая об этом объявила, а из-за того что уже осень. А все равно потом наступит лето и будет положительная температура снова. Да и вообще, вы, дураки, градусником то и пользоваться не умеете. Говорю вам, это не настоящие -10 градусов, они вызваны антициклоном и сменой времен года. Вот если бы в июле было -10, тогда я понимаю.

С интересом слежу за веткой, камрад Muerto - моё почтение.
#54 | 16:46 30.09.2009 | Кому: Всем
Muerto, спасибо за выкладки.Все четко по полочкам разложили.
#55 | 16:54 30.09.2009 | Кому: Всем
Пожалуйста, камрады.

Надо будет все это собрать в одном месте. У меня есть[censored] в которую я по мере сил подтаскиваю всякое, но подробного разбора по этой новости там пока еще нет.

И ведь что любопытно - ни в новости ни в моих камментах нет попыток нарисовать какие-то радужные перспективы, неотвратимость переполнения роддомов и запустения кладбищ и т.п.

Просто идет речь о позитивной новости, которая только может быть предвестником перемен к лучшему по сути.

И какое, однако, остервенелое сопротивление эта мысль встречает в некоторых головах.
#56 | 17:18 30.09.2009 | Кому: Muerto
> Ты не слишком серьезный тон взял для беседы с МД?

Похоже да.

> Вероятно будет новый спад рождаемости, новый рост смертности. Потом снова будет рост рождаемости, и уменьшение смертности. И да, все это имеет естественные причины. [Именно поэтому я не вижу тут ничего ужасного]. Ибо у нас нет никакого неуклонного падения рождаемости и роста смертности, про которые многие любят рассказывать. Это не первые и не последние спады/подъемы рождаемости и смертности.


Ты не видишь ничего ужастного, а я не вижу ничего позитивного.
Тенденция не поменялась радикально, и значит через несколько лет нас снова ждет статистика с убылью населения, причем всплески рождаемости, как сейчас, будут, а тенденция на убыль сохраниться. А главное что нет механизмов которые моглибы это поменять. Это тебе не СССР.
Была передышка с 2003-2009, вот и родили все кто хотел и кто ждал. Что будет дальше - посмотрим.

PS. Мне наш спор напомнил мне спор с Авантюристом по поводу будущего России. Авантюрист то-же любил цифры.
#57 | 17:46 30.09.2009 | Кому: Russky
> Ты не видишь ничего ужастного, а я не вижу ничего позитивного.

Разница только в том, что то что вижу я, я подкрепляю цифрами и выкладками. А то что видишь ты, ты подкрепляешь ИМХОм и вздорными идеями, которые ен подтверждаются при проверке.

> Тенденция не поменялась радикально


"Радикальное изменение тенденции" это, как я понимаю, для тебя "-10 в июле".

Я "радикальных изменений не ищу", но вообще прирост рождаемости на 41% при приросте числа рожающих на 5% (или 15%, если брать только возраст 20-29), это, конечно, не изменение тенденции.

> Это тебе не СССР.


Да, про СССР в этом плане говорят всякое ([censored]

> Была передышка с 2003-2009, вот и родили все кто хотел и кто ждал.


Очередное голословное утверждение. Какая передышка, у кого? Нет ответа. Родили те, кто дорос по возрасту. И те, кто был готов роить еще. Ну и наверное часть тех, кто опоздал.

> Что будет дальше - посмотрим.


Чего смотреть-то? Тенденция на убыль же явная и неизменная. Механизмов нет. Передышка кончилась. Отопление вот еще не включають никак. На носу зима. А весну увидят далеко не все. Все. Доигрались.

> PS. Мне наш спор напомнил мне спор с Авантюристом по поводу будущего России. Авантюрист то-же любил цифры.


А, Авантюриста ты тоже в МД записываешь ))

Что ж, я польщен таким сравнением.

>> Ты не слишком серьезный тон взял для беседы с МД?

>
> Похоже да.

У меня точно такое же впечатление от тебя.

Всего хорошего, в общем. Осмысленный пост от тебя я увидел только один, за номером #47. Все остальное - пустые слова, за которыми нет ничего, кроме твоего пессимизма.

Я по полочкам разложил все твои дурные идеи.

А в ответ вижу очередной, пардон, высер мозга про "отсутствие коренного перелома" и "общей тенденции на спад".
#58 | 18:26 30.09.2009 | Кому: Muerto
> А, Авантюриста ты тоже в МД записываешь ))
>
> Что ж, я польщен таким сравнением.

Авантюриста я записываю в предприниматели, тебя в мд, а весна покажет, кто где срал.
#59 | 18:26 30.09.2009 | Кому: Muerto
> А, Авантюриста ты тоже в МД записываешь ))
>
> Что ж, я польщен таким сравнением.

Авантюриста я записываю в предприниматели, тебя в мд, а весна покажет, кто где срал.
#60 | 20:25 30.09.2009 | Кому: Всем
Так зачиталась комментами, что чуть не забыла запенить новость!
#61 | 20:30 30.09.2009 | Кому: dragonfly
> Так зачиталась комментами, что чуть не забыла запенить новость!

[строго]
Зачиталась она...
Так коренного перелома в рождаемости не достичь!
[шутка, если что, не обижайся]
#62 | 20:57 30.09.2009 | Кому: Stopir
>> Так зачиталась комментами, что чуть не забыла запенить новость!
>
> [строго]
> Зачиталась она...
> Так коренного перелома в рождаемости не достичь!
> [шутка, если что, не обижайся]

Уже бегу!
[срочно побежала искать себе мужа]
#63 | 22:17 30.09.2009 | Кому: dragonfly
> Уже бегу!
> [срочно побежала искать себе мужа]

Ага, давай, а то всех хороших разберут. ;)
#64 | 09:50 01.10.2009 | Кому: Muerto
Камрад, мега-респект тебе! В очередной раз спасибо за толковый анализ.

Отдельный респект твоему дзену.
#65 | 09:55 01.10.2009 | Кому: Russky
> Авантюриста я записываю в предприниматели, тебя в мд, а весна покажет, кто где срал.

Тебе в ответ на твои громкие и ничем не подкреплённые заявления приводят данные и доводы, ты с ними споришь на основе исключительно твоей мощной ИМХИ, а потом на основе, опять же, ИМХИ и твоего общего понимания ситуации выносишь вердикт: оппонент - МД.

А теперь совершенно дурацкий вопрос: как тебе не стыдно?
#66 | 10:14 01.10.2009 | Кому: дроид
> Отдельный респект твоему дзену.

Это чего такое?

[предполагает из контекста]

Терпение чтоль?
#67 | 11:49 01.10.2009 | Кому: Muerto
> Терпение чтоль?

Угу, оно.
#68 | 13:43 01.10.2009 | Кому: Muerto
>> Отдельный респект твоему дзену.
>
> Это чего такое?
>
> [предполагает из контекста]
>
> Терпение чтоль?

[censored]
#69 | 14:03 01.10.2009 | Кому: slother
>[censored]

Отлично!
#70 | 15:25 02.10.2009 | Кому: Всем
А тут такое "хе-хе" -
Вы в курсе что в Россию в МАССОВОМ порядке, с некоторых пор, едут роженицы из всевозможных Чуркестанов? Даже не имеющие российского гражданства. И роддома не в праве им отказать - не смотря на отсутствие гражданства и медицинского полиса - по закону. Рожают - и уезжают в родные чЮркопенаты. Но в статистику рождаемости в РФ - попадают соответственно. Так что хуйпойму я вашей радости.
У нас тут, в местном роддоме, одна гражданка смежного суверенного государства успела уже побывать четырежды!
За год!!! (и ето не шутка)))
#71 | 17:17 02.10.2009 | Кому: Лом
> Вы в курсе что в Россию в МАССОВОМ порядке

Цифры в студию. Про "МАССОВЫЙ".

> Даже не имеющие российского гражданства. И роддома не в праве им отказать - не смотря на отсутствие гражданства и медицинского полиса - по закону. Рожают - и уезжают в родные чЮркопенаты. Но в статистику рождаемости в РФ - попадают соответственно.


Откуда информация, что в данные ГКС о рождаемости попадают такие случаи?

> У нас тут, в местном роддоме, одна гражданка смежного суверенного государства успела уже побывать четырежды!


Ну если одна, то это статистика, ага.

> За год!!! (и ето не шутка)))


Да и не смешно в самом деле.
#72 | 17:23 02.10.2009 | Кому: Muerto
> Откуда информация, что в данные ГКС о рождаемости попадают такие случаи?

А откуда по твоему комитет по статистике берёт цифры? Из космоса? Или всёже роддома отчитываются - "родилось столько то, из них столько то М и Ж" - или ты думаешь там сортируют по нац. признаку и гражданству?
"Если ушки мохнатые - запишем эльфом." (с)
#73 | 17:45 02.10.2009 | Кому: Лом
> А откуда по твоему комитет по статистике берёт цифры? Из космоса?

Это не такйна. Надо только поинтересоваться.

Вотт:[censored]

> Сведения о рождениях, смертях, браках, разводах получаются на основании ежегодной статистической разработки данных, содержащихся в записях актов о рождении, смерти, заключении и расторжении брака, составляемых органами записи актов гражданского состояния. Начиная с 1997 г. данные о браках и разводах получаются на основании отчетности органов ЗАГС.


Т.е. ГКС берет сведения из актов о государственной регистрации рождения, предоставляемых ЗАГСами.

> Или всёже роддома отчитываются - "родилось столько то, из них столько то М и Ж" - или ты думаешь там сортируют по нац. признаку и гражданству?


Я не просто так думаю, я это знаю:

[censored]

Глава II. Государственная регистрация рождения

Статья 22. Содержание записи акта о рождении
1. В запись акта о рождении вносятся следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения ребенка, мертворожденный, живорожденный;
количество родившихся детей (один, двойня или более детей);
сведения о документе, подтверждающем факт рождения ребенка;
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (вносится по желанию заявителя), место жительства родителей (одного из родителей);
сведения о документе, являющемся основанием для внесения сведений об отце;

Статья 23. Свидетельство о рождении
Свидетельство о рождении содержит следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка;
фамилия, имя, отчество, гражданство родителей (одного из родителей);
дата составления и номер записи акта о рождении;
место государственной регистрации рождения (наименование органа записи актов гражданского состояния);
дата выдачи свидетельства о рождении.
По желанию родителей в свидетельство о рождении может быть внесена запись о национальности родителей (одного из родителей).

Так что резюмируя, можно говорить о том что ГКС имеет полную информацию о том, каково гражданство родившихся на территории РФ детей.
#74 | 21:05 03.10.2009 | Кому: Лом
> У нас тут, в местном роддоме, одна гражданка смежного суверенного государства успела уже побывать четырежды!
> За год!!! (и ето не шутка)))

Если тетенька изловчилась родить четырежды за год, то...
[Страшно кричит] Она - не человек!!!!
#75 | 09:08 04.10.2009 | Кому: Всем
> Или у тебя знакомых больше 100 000 хотябы?

Ржал!%) 5 баллов, камрад!;)
#76 | 09:20 04.10.2009 | Кому: Orient
>> У нас тут, в местном роддоме, одна гражданка смежного суверенного государства успела уже побывать четырежды!
>> За год!!! (и ето не шутка)))
>
> Если тетенька изловчилась родить четырежды за год, то...
> [Страшно кричит] Она - не человек!!!!

Это помощь братской республики!!!
#77 | 09:48 04.10.2009 | Кому: Всем
однозначно хорошая новость!

В целом влияние Тупичка на ситуацию в стране очевидно!!!)))
#78 | 10:17 04.10.2009 | Кому: Muerto
> Пожалуйста, камрады.
>
> Надо будет все это собрать в одном месте. У меня есть[censored] в которую я по мере сил подтаскиваю всякое, но подробного разбора по этой новости там пока еще нет.
>
> И ведь что любопытно - ни в новости ни в моих камментах нет попыток нарисовать какие-то радужные перспективы, неотвратимость переполнения роддомов и запустения кладбищ и т.п.
>
> Просто идет речь о позитивной новости, которая только может быть предвестником перемен к лучшему по сути.
>
> И какое, однако, остервенелое сопротивление эта мысль встречает в некоторых головах.

Именно, забавно наблюдать, как эту небольшую позитивную новость любители "мывсеумрем" начинают всячески обгаживать.
#79 | 13:47 04.10.2009 | Кому: Всем
Беременных вокруг очень много!

Просто атака!
#80 | 15:57 05.10.2009 | Кому: дроид
Продолжаем дискуссию.

> А теперь совершенно дурацкий вопрос: как тебе не стыдно?


А вот и не стыдно нифига.

> Тебе в ответ на твои громкие и ничем не подкреплённые заявления приводят данные и доводы, ты с ними споришь на основе исключительно твоей мощной ИМХИ, а потом на основе, опять же, ИМХИ и твоего общего понимания ситуации выносишь вердикт: оппонент - МД.


Я не увидел доказательство того, что разовое превышение рождаемости над смертностью означает стабильный прирост населения. И насколько я понял, Muerto согласен с тем что в будущем нас скорее всего ждет опять превышение смертности над рождаемостью.

Короче вопрос в том, будет ли рождаемость увеличиваться или нет и сможет ли она скомпенсировать "вымирание" населения. Какой смысл радоваться если все равно "мывсеумрем". :-)

В 1985 году в СССР была просто зашибательская статистика. Причем не только по рождаемости но и вообще во всем. Что было потом, все знают. В 1913 году у нас была очень хорошая статистика. Что было потом, то-же все знают. Тут скажут что типа это ПМВ помешала, и не вступи Россия в войну, то и небыло бы 1917 года. Но проблема в том что тогда Россия не могла не вступить в войну. Просто не могла.
Скажут нам что типа это закон об обналичивании 1987 года опракинул экономику СССР. Да вот нифига не так. СССР не мог не принять этот закон. И т.д.

Сейчас, на мой взгляд, в России точно такая-же ситуация как в 1913 году. Т.е. на бумаге все нормально, а куда не кинь, везде клин.

Вот Авантюрист приводит статистику и на основе этой статитсики делает прогноз. Muerto читал Авантюриста поэтому ведет спор так-же.
Споры с Аварнтюристом о будущем России всегда проходили вот в таком ключе:
- В промышленности жопа, в АПК жопа, поэтому Россию ничего хорошего не ждет.
Вылезает Авантюрист со статистикой
- Посмотрите на статистику! У нас стабильный рост! Если вы докажете обратное, то я Вам поверю.
Оппонент как привило статистику не представляет. После чего Авантюрист говорит
- Вот видите! Статистика верна. У нас рост. Значит я прав. Мой прогноз верен!

Т.е. чистая подмена понятий: верность статистики - верность прогноза.

Аргументы типа: "Да ты посмотри вокруг! Да каждый второй серьезно болен! Общество больно! О каком росте ты говоришь?" Всегда встречаются: "Докажи статистикой!"
И т.д.

МД это человек который живет только сегодня не задумываясь о завтра. Данная новость может вызывать БУРНУЮ радость только у МД.

Лично я эту новость (как и любую подобную новость) воспринимаю так: Да, это хорошо что скорость падения в бездну замедлилась, но падать мы от этого не перестали. Т.е. замедление не означает остановнка.

По поводу ИМХИ.
Почитай последние новости на vott
1. Уничтоженная армия
2. Вторая волна приватизации (даже Метрополитен собираются)
3. Авария на СШ ГЭС
4. Прямой подлог в СМИ (манипуляция уже не работает)
5. Кредит у МВФ
6. Реформа образования
И т.д.

Где здесь поводы для радости (не путать с оптимизмом)?
#81 | 17:29 05.10.2009 | Кому: Russky
> Продолжаем дискуссию.

Нет никакой дискуссии.

> А вот и не стыдно нифига.


Это очевидно. Поэтому я и сказал, что вопрос дурацкий.

> Я не увидел доказательство того, что разовое превышение рождаемости над смертностью означает стабильный прирост населения.


А я не увидел даже такого утверждения. Где именно камрад Muerto это утверждал?

> И насколько я понял, Muerto согласен с тем что в будущем нас скорее всего ждет опять превышение смертности над рождаемостью.


Насколько я понял, он не занимается гаданием на кофейной гуще.

> Т.е. чистая подмена понятий: верность статистики - верность прогноза.


Верность статистики - понимание текущей ситуации и того, как она образовалась. На этом основании можно делать хоть какие-то прогнозы. А вот на основании чего делаешь прогнозы ты?

> Аргументы типа: "Да ты посмотри вокруг! Да каждый второй серьезно болен! Общество больно! О каком росте ты говоришь?" Всегда встречаются: "Докажи статистикой!"


И совершенно правильно. Потому что если твоё заявление "каждый второй серьезно болен" противоречит статистике, то это просто твои выдумки. И получается, что ты подсовываешь свои фантазии в качестве аргументов в споре.

То есть, либо ты намеренно врёшь, либо просто неспособен отличить реальную ситуацию от ситуации в твоей голове. В обоих случаях это однозначный слив и говорить с тобой не о чем.

> Данная новость может вызывать БУРНУЮ радость только у МД.


Кто тут БУРНО радуется? Тут просто порадовались позитивной новости - без всяких "БУРНО".

Да, и, кстати, почему радоваться этой новости могут только МД? Потому что ты новости не рад? Потому что она противоречит картине у тебя в голове? Ну так не радуйся - тебя никто не заставляет.

> Лично я эту новость (как и любую подобную новость) воспринимаю так


Да воспринимай ты как хочешь - я про это вообще не говорил.

Человек проделал большую работу по сбору и анализу данных. Бесплатно, кстати, проделал.

Ты не проделал вообще ничего, но поскольку полученные результаты тебе не понравились (как же - в голове-то другая картина), а аргументированно возразить ты не смог, ты взял и послал его подальше.

Назвал МД - и вот тебе уже и доказывать ничего не надо. Ты ведь и так победил - ведь он со своими цифрами МД, а ты со своим мнением - не МД.

Это вообще характерное поведение: когда сказать нечего, не парься, а покрой оппонента хуями. К этому и был вопрос про "стыдно" - но куда там.
#82 | 17:37 05.10.2009 | Кому: дроид
> Это вообще характерное поведение: когда сказать нечего, не парься, а покрой оппонента хуями. К этому и был вопрос про "стыдно" - но куда там.

Что характерно, для субъекта это, видимо, настолько привычный софистический прием, что после этого он готов и[censored] как ни в чем не бывало.

Это типа как обблевать коллегу на корпоративе, а сутра делать вид, что ничего не помнишь.
#83 | 17:52 05.10.2009 | Кому: Muerto
> Это типа как обблевать коллегу на корпоративе, а сутра делать вид, что ничего не помнишь.

Да и обблёва-то никакого не было. Подумаешь, назвал кого-то долбоёбом - большое дело!

А мысли, что если свои слова не ценишь, то и другие не будут, не возникает. Наоборот, все должны слушать молча по стойке смирно, иногда повизгивая от восторга...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.