В РФ зафиксирован естественный прирост населения

Обогнал на пару секунд)

Интересующимся вопросом напоминаю, что нешуточные обсуждения демографического вопроса буквально на прошлой неделе происходили[censored] и[censored]

> Боялся - не успею )

Зря боялся. Август уже прошёл. Сентябрь заканчивается.
Цели ясны, планы намечены, за работу, товарищи!© :))

> Ну дык фигли, Голиковой надо показать успехи и подвиги в работе, она их и показывает.

Странно, что она не пришла на заседание с накладным животом, чтобы закосить под беременную.

> А правда оно или нет, всё равно никто проверять не будет. Бумажку переложили из стола в стол и порядок.

[censored]

Спасибо за ссылки и за потраченное время по их поиску.

Да о чем тут спорить, , сейчас рожают в основном люди в возрасте от 22-29 лет то есть рожденные в 80-86 годах, а на эти годы в ссср пришелся небывалый пик рождаемости, продолжавшийся до 91 года,после чего рождаемость резко пошла вниз,короче говоря прирост именно за счет большого числа родителей, родившихся в благополучные советские годы, а не за счет увеличения количества детей в семьях. Вот когда начнут рожать 90 года,вот тогда и увидим прирост и ужаснемся.))) Противно только то,что наше правительство в очередной раз проехало народу по ушам, с очередным заявлением о том что жить стало лучше, жить стало веселей, выдавая абсолютную демографическую закономерность за какие то там успехи.Мерзко аж ей богу.

Скоро наступит пиздец,ага абсолютно уверен что наступит,правительство конечно не делало никаких заявлений, это Голикова где то там что то там сказала, вот только новость уже разошлась по всему инету, и завтра об этом будет знать каждый второй, ненавязчивое такое промывание мозгов. Статистика это все конечно хорошо, но у тебя вот лично есть знакомые у которых двое детей и больше, я думаю что если и есть то очень мало, у меня нет. Я просто хочу сказать что прирост это хорошо, но прирост этот липовый.

Радостно плюсанул - новость мега-позитивная.
Эх! Еще бы курение, алкоголизм и аборты забороть - глядишь, мы и не вымрем тогда!

Хорошо отметили Новый Год.)

> Скоро наступит пиздец,ага абсолютно уверен что наступит,правительство конечно не делало никаких заявлений, это Голикова где то там что то там сказала, вот только новость уже разошлась по всему инету, и завтра об этом будет знать каждый второй, ненавязчивое такое промывание мозгов. Статистика это все конечно хорошо, но у тебя вот лично есть знакомые у которых двое детей и больше, я думаю что если и есть то очень мало, у меня нет. Я просто хочу сказать что прирост это хорошо, но прирост этот липовый.

Блин, что у вас в голове. Тебе дали статистику и расклады. Чеовек не поленился, нашел, обработал и выложил. И что в ответ? "Статистика это хорошо, но вот лично у меня нет знакомых, у которых двое детей и больше. Так что эта статистика - хуйня."
Ппц. А у меня вот есть знакомые у которых 2 детей и они еще планируют. Русские, что характерно.
Может не стоит на основе личных наблюдений опровергать статданные? Или у тебя знакомых больше 100 000 хотябы?

Камрад Muerto, жму тебе лапу. Спасибо!

> Уважаемые, сюда гляньте:[censored]
> И за последнее время всегда было "родилось" - "умерло" = "минус".
> Министерше этой подруге друго министра следует знать. Лжи во спасение не бывает!

Что ты доказал или опроверг этой "красивой" картинкой?

UPD:
Демоскоп Weekly издается при поддержке:
Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) - www.unfpa.org (c 2001 г.)
Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров - www.macfound.ru (с 2004 г.)
Фонда некоммерческих программ "Династия" - www.dynastyfdn.com (с 2008 г.)
Российского гуманитарного научного фонда - www.rfh.ru (2004-2007)
Национального института демографических исследований (INED) - www.ined.fr (с 2004 г.)
ЮНЕСКО - portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве - www.unesco.ru (2005)
Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) - www.osi.ru (2001-2002)

Эти всю правду скажут, не то что лживые и продажные официальные источники!

> Что ты доказал или опроверг этой "красивой" картинкой?
>
> Эти всю правду скажут, не то что лживые и продажные официальные источники!

Хотел сказать сначала примерно то же самое, пока не заметил, что непосредственно счетчик построен на данных ГКС (см. мое предыдущее сообщение). Ларчик куда проще открывается.

> Ну дык фигли, Голиковой надо показать успехи и подвиги в работе, она их и показывает. А правда оно или нет, всё равно никто проверять не будет. Бумажку переложили из стола в стол и порядок.

В роддомах царят приписки?

> Статистика это все конечно хорошо, но у тебя вот лично есть знакомые у которых двое детей и больше, я думаю что если и есть то очень мало, у меня нет.

Надо смотреть, сколько тебе лет, кто у тебя знакомые, т.е. в каких кругах ты вращаешься, много ли у тебя этих знакомых, и т.п.
У меня вот уже много знакомых, у которых по двое детей, причём значительная часть из них завела второго ребёнка в последние три года. Есть даже знакомые с тремядетьми.
У самого - двое детей.

> Я просто хочу сказать что прирост это хорошо, но прирост этот липовый.

Твои поправки на то, что сейчас рожает многочисленное поколение конца 70х и 80х, справедливы.
Но это никак не отменяет того факта, что в августе родившихся было больше, чем умерших, т.е.в августе был прирост.
Тут что можно сказать - например, демографические провалы времён революции и Великой Отечественной были значительны. Что никак не помешало в последующие годы, несмотря на последующие демографические волны (к примеру, у немногочисленных родившихся в 40е и детей тоже меньше, и внуков меньше и т.п.) неуклонно увеличивать население СССР. В нашем случае (демографический спад 90х) проблема есть, и серьёзная, но её решение зависит от государства и нас самих.
Сумеет государство создать условия, а люди захотят рожать - будет и нормальная рождаемость, и естественный прирост (несмотря на провал 90х). Не сумеет и не захотят - не будет.

Смотрим, что дальше будет. В сентябре, октябре и далее, в 2010г. и т.д.
А новость радует.

Камраду Муэрто - большой респект.

> Камраду Муэрто - большой респект.

Присоединяюсь.

>> Уважаемые, сюда гляньте:[censored]
>
> Бл, я ща уже бросаться начну.
>
> Ты не пробовал сначала посмотреть, ссылку на что ты даешь, а потом уже предлагать ее в качестве опровержения???
>
> Давай тогда попробуем вместе.
>
> Идем по твоей ссылке.
>
> Смотрим внизу страницы: "Текущая оценка населения делается на основе данных Росстата за 12 месяцев 2008 года."
>
> Это значит, что данные расчитаны на основании умерших/родившихся за 2008-й год. Это 2075954/1713947 человек соответственно.
>
> В году было 31536000 секунд.
>
> Т.е. действительно в 2008-м году в среднем умирал 1 человек в 31536000/2075954 = 15.19 секунд рождался один человек в 31536000/1713947 = 18.39 секунд.
>
> Т.е. счетчик правильный. Он отражает ситуацию по данным 2008-го года от ГКС.
>
>> И за последнее время всегда было "родилось" - "умерло" = "минус".
>
> [говорит раздельно, четко]
>
> Речь в новости о том, что в августе этого года данная ситуация изменилась. Не о том, что она изменилась в последнее время, а о том, что она изменилась в августе.
>
> Если хочется дурацких циферок, понятных, то вот:
>
> В августе было 2678400 секунд.
>
> Согласно новости один человек умирал в 2678400/150700 = 17.77 секунд, один человек рождался раз в 2678400/151700 = 17.65 секунд.
>
> Так понятно?
>
>> Министерше этой подруге друго министра следует знать. Лжи во спасение не бывает!
>
> Мигистерша все что ей нужно, знает.
>
> А тебе следовало бы смотреть, что ты сюда пихаешь в качестве аргументов.
>
> Извини за резкий тон, но уж мочи нет, честное слово.

Ну, чё раздухарился то! Спасибо! Растолковал про цифири. Если теперь уже не вымираем, то есть повод для оптимизма. Хотя верится с трудом в сиё свежее преданье. За министершу же все равно повода мнение менять нет. Если кто иначе думает, пусть по больницам пройдется. Мне в течение последних полутора лет очень даже тесно пришлось соприкоснуться по разным поводам и в разных ипостасях с нацпроектом "Здоровье" . А чё уж она там знает или не знает, и что и кем ей положено, это ей только и ведомо.

>> Если теперь уже не вымираем, то есть повод для оптимизма.
>
> Об этом пока рано судить. Просто это положительный звоночек.

А вообще - безобразие. Госдеп недосмотрел, эдак, Россия никогда не вымрет. Надо больше программ "планирования семьи", абортариев понастроить, журнал "Космополитен" сделать бесплатным, пропиарить всяких "талантливых" гомосеков, мощно продвинуть рекламу противозачаточных - технологии опробованы и известны. Вотт[censored] бесплатную раздачу гандонов в Питере Матвиенко уже одобрила.

> Для гомосеков, специальных таких?

Не, для нормальных. Только гондоны проколоты.
Ты только эта, слышь, никому! :))

> [censored]
>
> Черная линия - на 1 января 2008 г.
> Гистограмма - перепись 2002 г.

Вспомнился анегдот:
- Больной, у Вас камни
- Доктор, какие камни?
- А под камнями - рак.

Итак, разбираем новость: "В августе 2009 года население страны увеличилось на тысячу человек: за отчетный месяц в России родились 151,7 тысячи человек, умерли 150,7 тысячи человек."

Из новости следует что надо рассматривать как рождаемость, так и смертность.
Предположим, что с рождаемостью мы разобрались. Т.е. сейчас у нас 12 детей на 1000 человек. Это на 20 % меньше чем 1985 год, но больше чем 2000-й.
Теперь разберемся со смертностью.
Насколько я понял, смерность это не проценты, а абсолютные величины, которые тоже имеют, как и представленная диаграмма распределения возрастов, волнообразную структуру.

Так может быть так получилось что сейчас мы попали на спад смертности, которая происходит по причинам неоднородности возростов населения?

Кстати странно что до сих пор не сказали по ящику об уменьшении смерности. Я в шоке. Но я думаю надо подождать чуть-чуть.

Но в любом случае это мелочи.

Я такие новости позитивными не считаю.

Лично я считаю что та жопа в которой мы находимся, и тот путь в жопу, есть не нагромождение негативных фактов, а результат порочности системы. Если система не меняется, то устранение или изменение каких-то фактов лишь отдоляет незибежный конец.
Это типа как "больной, у нас есть новое лекарство с которым вы проживете еще пару лет". Да, это позитивно лишь в том случае, если:
а. продолжается работа над созданием лекарства устраняющего причину болезни.
б. Само рассосется через пару лет.
в. это не ослабляет волю пациента к желанию лечиться.

У нас сейчас власть порочна по сути, и лечить надо суть. Все "позитивные" новости лишь льют воду на мельницу власти.
Я понимаю что новость бы называлась "русский народ не сломлен и даже в таких условиях рожает". И т.д. Но власть здесь не причем.

Как-то так.

> Лично я твоими предположениями уже сыт. Вполне наглядно, по-моему, продемонстрировал их несостоятельность. Если полагаешь, что я каждую "интересную идею почему эта новость говно" стану тут рассасывать, то ошибаешься, у меня на это времени нет.

Есть спор ради сути, но я так понял что тут спор о чем-то другом.

> Ты невнимательно смотрел.

Я ящик не смотрю.

> Расскажу знакомым, чтоб не рожали. Они то, придурки, думают, что семью свою строят, а на самом деле - воду на мельницу власти льют.

Я написал не о том что не надо рожать, а о том что новость эта позитивной не является.
Тебе вот rog в одном абзаце написал суть происходящего с рождаемостью, но ты не понял.
[Дело в том что когла сегодняшнее многочисленное рожающее поколение выйдет из детородного возраста вновь наступит демографический провал, то что насегодня рождаемость на 1000 чел превысила смертность, это просто временный скачек,засчет большего числа родителей, реално это не говорит не о каких положительных тенденциях. Это грубо говоря экстенсивный путь, реально прирост начнется только с увеличением количества детей в одной семье, именно так было в 80 е, рожателей было меньше но каждый рожатель рожал больше.Хотя конечно сегодняшние показатели псравнению с 90 ми выглядят неплохо.]


> Я почти все выписал себе в дневничок. В дополнение к первому твоему комментарию из этой темы, в котором содержался бред, но после разбора которого ты тем не менее не успокоился.

Стиль написания очень похож на стиль написания мд Гоблина. Я так понимаю что ты от него ушел не далеко.

ps. Бросание статистикой это знакомый метод в споре. Проблема в том что те кто это делает не понимают что такое статистика.

> Да, это ты верно подметил.

Ладно, после того как мы выяснили что слово статистика для нас не чуждо (у меня специальность радиотехника), то давай к делу.

У меня тезис что причин для оптимизма нету. Я приводил доводы:

1. Сейчас рожают те, кому за 30 - не верно. Ты этот довод опроверг.
2. Сейчас прирост идет за счет Кавказа - не верно. Этот довод ты тоже опроверг.

3. Количество родившихся превысило количество умерших не потому что повысилась рождаемость. Здесь у нас разногласия.
4. Данная тенденция не сохранится и имеет естевственные причины. Здесь ты сам признаешь что сейчас рожают дети родившиеся в 1985-х годах.

Во первых, рождаемость и количество родившихся это разные понятия. Насколько я понял, рождаемость не повысилась. Повысилось количество родившихся.

Давай разберем смертность по возростам и наложим ее на распределение населения по возростам. Вот статитстика смертности по возростам:
[censored]

Имеем мы следующее. На группу которая больше всего рожает (20-30 лет), приходится минимум смертности. На группу которая больше других умирает (60-70) мы имеем минимум населения.
Т.е. естественный пик родившихся в одной группе накладывается на естественный спад смертей в другой группе.

Из этого я делаю вывод, что превышение количество родившихся над количетсвом умерших вызвано совершенно естественными причинами волнообразного распределения населения по возростам. Правительство здесь непричем.

Согласен?

> Ладно, после того как мы выяснили что слово статистика для нас не чуждо (у меня специальность радиотехника), то давай к делу.

Ты не слишком серьезный тон взял для беседы с МД?

> 3. Количество родившихся превысило количество умерших не потому что повысилась рождаемость. Здесь у нас разногласия.

> Во первых, рождаемость и количество родившихся это разные понятия. Насколько я понял, рождаемость не повысилась. Повысилось количество родившихся.

Ты понял неправильно.

Рожда́емость — демографический термин, определяется как отношение количества рождений за период на 1000 жителей.

[censored]

Число зарегистрированных родившихся в расчете на 1000 населения, промилле,
январь-июль:

2006 - 10,163
2007 - 10,856
2008 - 11,809
2009 - 12,293

Т.е. в 2009-м [censored] выше чем в 2006-м на 21%, за период январь-июль.

При этом если ты дашь себе труд покопаться в годичных данных, то увидишь, с 2000-го (данные за полный год) по 2009-й (за январь-мюль) рождаемость выросла на 41%.

Еще раз, раздельно: в период с 200-го по 2009-й рождаемость (число родившихся на 1000 населения) выросла на 41%. Я уверен, что независимо от того, какую динамику в рамках возможного покажут оставшиеся 5 месяцев (которых в ГКС пока нет), рост будет не меньше чем на треть.

Наши разногласия на этом исчерпаны?

> 4. Данная тенденция не сохранится и имеет естевственные причины. Здесь ты сам признаешь что сейчас рожают дети родившиеся в 1985-х годах.

Вероятно будет новый спад рождаемости, новый рост смертности. Потом снова будет рост рождаемости, и уменьшение смертности. И да, все это имеет естественные причины. Именно поэтому я не вижу тут ничего ужасного. Ибо у нас нет никакого неуклонного падения рождаемости и роста смертности, про которые многие любят рассказывать. Это не первые и не последние спады/подъемы рождаемости и смертности.


> Имеем мы следующее. На группу которая больше всего рожает (20-30 лет), приходится минимум смертности. На группу которая больше других умирает (60-70) мы имеем минимум населения.
> Т.е. естественный пик родившихся в одной группе накладывается на естественный спад смертей в другой группе.

Мысль о том, что молодые рожают больше старых, а старые умирают больше молодых, она мощная. Ты серьезно полагаешь, что она требует объяснения, что мне это недоступно без тебя?

Если ты дашь себе труд изучить данные ГКС по возрастному составу населения за 2000-й и 2009-й годы, то увидишь, что численность группы населения 20-39 (активная рожающая прослойка населения) увеличилась за этот период на 5%. Численность группы населения 20-29 (самая активная рожающая прослойка) увеличилась на 15%.

Как видишь, тут и близко нет 41% роста, который показала за тот же период рождаемость. Таким образом рост числа родившихся НЕ связан с увеличением числа рожателей. Точнее связан, конечно, но не не прямую, это только один из факторов, не определяющий.

Далее по спаду смертности, про который ты говоришь. Число граждан, с возрастом >60, составляющих наиболее активную умирающую прослойку с 2000-го по 2009-й изменилось (уменьшилось) на 8%. Мне не кажется, что это какой-то мега-спад.

> Из этого я делаю вывод, что превышение количество родившихся над количетсвом умерших вызвано совершенно естественными причинами волнообразного распределения населения по возростам. Правительство здесь непричем.

Превышение числа родившихся над числом умерших связано с
а) Увеличением рождаемости за последние 9 лет более чем на треть
б) Небольшим снижением смертности за тот же период, примерно на 5%
в) Некоторым увеличением рожающих (на 5% всей прослойки 20-39 и на 15% прослойки 20-29)
д) Некоторым уменьшением количества умирающих (на 8% прослойки >60)

Как я понимаю, ты пытаешься выставить ситуацию так, будто повышение числа родившихся связано только с факторами в) и д), а рождаемость и вовсе не растет.

Я думаю, что я наглядно показал ,что рождаемость растет, а факторов в) и д) было бы совершенно точно недостаточно для достижения положительного естественного прироста в августе.

Мне в целом общение в этой ветке напомнило вот такой диалог:

Muerto: Слушайте, по ТВ сегодня сказали, что зафиксировали температуру -10 градусов.
Alec_Z: Да все это фигня. Ведущая в доле с продавцами шуб, вот и говорит что похолодало.
Russky: Там надо смотреть, где был подвешен градусник. Может она не по цельсию имела ввиду вообще.
Muerto: Градусник был подвешен где обычно. По цельсию.
Ворчун: А смотрите, вот другая информация (дает ссылку на прогноз с температурой по фаренгейту).
Muerto: [Тактично указывает на ошибку в шкале измерений]
Russky: Это похолодало не из-за того что ведущая об этом объявила, а из-за того что уже осень. А все равно потом наступит лето и будет положительная температура снова. Да и вообще, вы, дураки, градусником то и пользоваться не умеете. Говорю вам, это не настоящие -10 градусов, они вызваны антициклоном и сменой времен года. Вот если бы в июле было -10, тогда я понимаю.