Обращение к антиоранжевым силам

eot.su — С.Кургинян: «Я обращаюсь сейчас к широкому фронту антиоранжевых сил. Ко всем, кто чувствует оранжевую угрозу. Давайте сосредоточим усилия и не позволим оранжевым монополизировать улицу 4 февраля».
Новости, Политика | Belyakin 10:37 26.01.2012
353 комментария | 248 за, 23 против |
#151 | 14:03 26.01.2012 | Кому: natr
> Как реагировать? Снимать на фото и видео? Вам скажут, что это постановка. Внутри УИКа вам просто не позволят снимать.
>

Извините, в дополнение к предыдущему посту (ответу), сошлюсь-ка на закон.

4. при обнаружении нарушения избирательного законодательства:

· составить акт о нарушении избирательного законодательства,

· вручить председателю комиссии под роспись письменное заявление о факте нарушения,

· сообщить в свой штаб (тел: ____________) и в вышестоящую избирательную комиссию (тел: ___________) о нарушениях избирательных прав граждан;



И два, об альтернативной структуре, ога:

10. Действие наблюдателя при оформлении итогов голосования
Протокол итогов голосования должен быть составлен и подписан всеми членами участковой избирательной комиссии в трех экземплярах. Запрещается заполнение Протокола карандашом.

Наблюдатель должен лично ознакомиться с третьим экземпляром Протокола, внести из него все данные в свою копию протокола (по возможности получить у комиссии ксерокопию оригинала официального протокола) и обязательно заверить свою копию (или ксерокопию) Протокола у председателя или секретаря участковой комиссии. В заверенной копии протокола не должно быть исправлений.

Председатель или его заместитель или секретарь участковой комиссии обязаны расписаться с указанием своей должности и фамилии и поставить печать участковой комиссии на каждой странице копии Протокола в качестве его заверения.


Инструкция наблюдателю -[censored]

Вы не читали ее? Что мешает наблюдателю сообщить данные о нарушениях и итогах голосования в стороннюю структуру? Законом это не запрещено.
#152 | 14:06 26.01.2012 | Кому: Дышло
>> Пока в Москве на проспекте Сахарова проходил главный митинг против фальсификаций на минувших выборах, на Воробьевых горах имел место митинг альтернативный. Акция под лозунгом "Оранжевые хомячки не пройдут" собрала, [по данным организаторов], около трех тысяч человек.
>
> вы это серьёзно?

Послушайте, Дышло, Вам не угодишь! Сомневаетесь в словах Кургиняна? Опровергайте! Ищите доказательства.
#153 | 14:06 26.01.2012 | Кому: Дышло
>> Пока в Москве на проспекте Сахарова проходил главный митинг против фальсификаций на минувших выборах, на Воробьевых горах имел место митинг альтернативный. Акция под лозунгом "Оранжевые хомячки не пройдут" собрала, [по данным организаторов], около трех тысяч человек.
>
> вы это серьёзно?

Ой, просмотрел.

[censored]

Явно не 500 человек. Откуда, кстати, цифра "500"?
#154 | 14:07 26.01.2012 | Кому: Anastasia
> Копии протоколов на сайтах партий - тоже противозаконно?

Законно. Можно вывесить все 93000 протокола. На что будет сказано, "что вы их сами нарисовали". И пошлют в суд.
В суде же копии и "цифра" не принимается в качестве доказательства.
#155 | 14:07 26.01.2012 | Кому: Anastasia
> Априори заявляете - "вам скажут"? Следовательно, наблюдателей быть не должно?
> Реагировать - звонить в милицию, например. Как работают наблюдатели и зачем они нужны - мне Вам объяснять? Думаю, Вы прекрасно это знаете. Вопрос: зачем задаете такие вопросы. Риторический.

Еще раз, если вы не член комиссии, а простой наблюдатель активист, вас имеют право вообще не пускать на избирательный участок. Но даже если и пустят, то ровно в 22:00, то есть когда начнется подсчет голосов, вас попросят покинуть помещение.

> Копии протоколов на сайтах партий - тоже противозаконно?


Нет. Закономерный вопрос, а вы уже с партиями договорились, чтобы они вам передали копии протоколов? Или вы это собираетесь делать задним числом?
#156 | 14:10 26.01.2012 | Кому: asdewq75
> Круто. То есть, в пятнадцати миллионной Москве, вы смогли собрать всего 3500 человек. Тем не менее, вы считаете, что именно вы, не КПРФ, не ЛДПР, не Единая Россия, не Справедлявая Россия, а вы - отражаете мнение народа. Довольно смелое заявление. Вы так не считаете?

Ага, собрали 3000-3500, за неделю, не являясь юридически оформленной организацией, которой нет и года. =)
#157 | 14:11 26.01.2012 | Кому: Всем
Хватит кормить троллей!
#158 | 14:11 26.01.2012 | Кому: natr
> Законно. Можно вывесить все 93000 протокола. На что будет сказано, "что вы их сами нарисовали". И пошлют в суд.
> В суде же копии и "цифра" не принимается в качестве доказательства.

И вот тогда мы идём на митинг и отстаиваем результат, полученный в копиях протоколов. Заметьте не смены конституции...
#159 | 14:13 26.01.2012 | Кому: Эрнст Тельман
>[censored]
>
> Явно не 500 человек. Откуда, кстати, цифра "500"?

Цифру 500 озвучивали на Эхе Москвы =)
#160 | 14:15 26.01.2012 | Кому: Эрнст Тельман
>>> Пока в Москве на проспекте Сахарова проходил главный митинг против фальсификаций на минувших выборах, на Воробьевых горах имел место митинг альтернативный. Акция под лозунгом "Оранжевые хомячки не пройдут" собрала, [по данным организаторов], около трех тысяч человек.
>>
>> вы это серьёзно?
>
> Ой, просмотрел.
>
>[censored]
>
> Явно не 500 человек. Откуда, кстати, цифра "500"?

"Явно" - это по фотографии? А ты присмотрись к местности, где и когда она сделана.

[censored]
#161 | 14:16 26.01.2012 | Кому: Anastasia
Наблюдатель должен лично ознакомиться с третьим экземпляром Протокола, внести из него все данные в свою копию протокола ([по возможности получить у комиссии ксерокопию оригинала] официального протокола) и обязательно заверить свою копию (или ксерокопию) Протокола у председателя или секретаря участковой комиссии. В заверенной копии протокола не должно быть исправлений.

Вотт! [По возможности!] Ну не было у председателя "возможности"! Ксерокс сломался, например...

> Председатель или его заместитель или секретарь участковой комиссии обязаны расписаться с указанием своей должности и фамилии и поставить печать участковой комиссии на каждой странице копии Протокола в качестве его заверения.[/k]


Возможности сделать для наблюдателя ксерокопии не было, а на его личной копии, сделанной им от руки, я расписался, да! А куда он её потом дел, я не знаю!
#162 | 14:16 26.01.2012 | Кому: asdewq75
>> Спасибо, КЭП!
>
> Пожалуйста. Я полагаю, что на мой первый вопрос вы не собираетесь отвечать.

На какой? Если не сложно, повторите. Лень "читать мысли на расстоянии", велика вероятность ошибиться и не угадать, какой вопрос был адресован мне.
Тем более, что пост, на который я ответила, был адресован АТАМАНу, а не тебе.
>
>> А это, конечно, оправдание того, чтобы сидеть на жопе ровно.
>
> Вопрос номер два - что вы предлагаете делать, чтобы не допустить прихода к власти оранжистов?

1. Вести контрпропаганду с разъяснением их целей и методов. Лично, в интернете, в эфире федеральных телеканалов. Призыв - не выходить на митинги "оранжевых" и не участвовать в их действиях.
2. В случае перехода их действий на улицу (митинги) - отвечать митингами. Что и делается.
3. Участие актива СВ в качестве наблюдателей на выборах, опять же активная пропаганда достоверного анализа итогов выборов и противодействие спекуляциям на итогах выборов.
4. В случае вывода людей на улицы и формирования протестных групп и провокации столкновений митингующих с войсками со стороны организаторов - формирование "живого щита" между силами МВД и митингующими. Работа в толпе для подрыва настроения агрессивно работающих митингующих. Если будет реализован этот сценарий, на что шансов не много. Я надеюсь, по крайней мере.

Тут надо смотреть, как "оранжевые" себя поведут. Сценариев несколько, я только утрированно и тезисно набросала. Один будет тур или два, когда начнутся крики "оранжевых" про спекуляции и фальсификации.
Все логично, на самом деле.
И надо будет действовать ситуационно - будем действовать ситуационно. Сил сколько есть - столько есть. Это уже от всех зависит, чтобы их было больше. Не с нами, плевать - только бы здоровых, а не разводящих срач.
#163 | 14:17 26.01.2012 | Кому: Эрнст Тельман
>[censored]
> Явно не 500 человек.

[facepalm]

Это фотография оранжевого митинга, если не в курсе.

> Откуда, кстати, цифра "500"?


а откуда цифра в 3500?
#164 | 14:17 26.01.2012 | Кому: ATAMAH
>
> [censored]


Вот он! Вот он! Глобус московского княжества !!!


все,все, замолкаю..сритесь дальше
#165 | 14:19 26.01.2012 | Кому: mes
> Послушайте, Дышло, Вам не угодишь! Сомневаетесь в словах Кургиняна?

Ого. А почему я должен верить ему?
#166 | 14:20 26.01.2012 | Кому: Foxina
> И вот тогда мы идём на митинг и отстаиваем результат, полученный в копиях протоколов. Заметьте не смены конституции...

А власть и СМИ ваш митинг игнорирует. Или начинает шельмовать вас "агентами госдепа", "презервативами" и "бандерлогами"...
#167 | 14:23 26.01.2012 | Кому: Всем
Извините, но всё это превращается какой-то апокалипсис.

Граждане уже фотографии оппозиционного митинга на Сахарова выкладывают, выдавая их за доказательство многочисленности митинга Кургиняна (тут я просто охуел).

Дискуссия я думаю действительно бессмыслена.

Славно пообщались.
#168 | 14:26 26.01.2012 | Кому: natr
>> Копии протоколов на сайтах партий - тоже противозаконно?
>
> Законно. Можно вывесить все 93000 протокола. На что будет сказано, "что вы их сами нарисовали". И пошлют в суд.

Много оранжевых ходило в суд чтобы доказать фальсификации?
Зачем это действие на эмоциях "будет сказано" и так далее, это же заранее настрой на поражение.
Сам факт того, что есть группы граждан, готовых противостоять фальсификациям с копиями протоколов в руках - это уже подрывает позиции "оранжевых". Логика против эмоций.

> В суде же копии и "цифра" не принимается в качестве доказательства.


Извините, я безумно не люблю этот подход, но после Ваших комментариев (а я внимательно прочла все ветки) - но пруф, что копии протоколов не принимаются в суде.
Если их не приняли отдельные суды - это другой вопрос. У нас пока не прецедентное право, чтобы на основании отдельных случаев неприятия копий протоколов и отдельных решений судов делать выводы обо всей ситуации. На любой частный случай есть другой частный случай.
Если копии протоколов отказались выдать партии - это тоже другой вопрос.
Я, кстати, не совсем понимаю Вашу позицию, поясните, пожалуйста.

Вам предлагается действовать законными методами. Какие они ни есть - но они законные. Вы аппелируете к тому, что действия бесполезны заведомо и закон у нас не работает. Как это понимать?
Хорошо, он не работает. Дальше что? Действовать какими методами?

Какие есть претензии к группе граждан, призывающих действовать законно в противовес заведомо отрицающей законные действия группе граждан? Только то, что их действия заведомо безрезультатны?

Хорошо, принято, пусть будет так. Мы законно, но бесполезно вошкаемся и суетимся.
#169 | 14:28 26.01.2012 | Кому: Дышло
>> Послушайте, Дышло, Вам не угодишь! Сомневаетесь в словах Кургиняна?
>
> Ого. А почему я должен верить ему?

Никто не заставляет верить. Сомневаетесь - проверяйте! У меня например нет оснований не верить ему. Тем более в таком вопросе, который проверяется при желании на счет "раз". Вы серьезно полагаете, что он будет так глупо врать? =)
#170 | 14:29 26.01.2012 | Кому: ATAMAH
> "Явно" - это по фотографии? А ты присмотрись к местности, где и когда она сделана.

А прочитать статью по ссылке?

>Кургинян призывает не дать захватить власть в России внешними силами и прийти на альтернативный митинг, который проходит на смотровой площадке Воробьевых гор. К 15:00 там собрались около трех тысяч человек.
#171 | 14:30 26.01.2012 | Кому: natr
> Наблюдатель должен лично ознакомиться с третьим экземпляром Протокола, внести из него все данные в свою копию протокола ([по возможности получить у комиссии ксерокопию оригинала] официального протокола) и обязательно заверить свою копию (или ксерокопию) Протокола у председателя или секретаря участковой комиссии. В заверенной копии протокола не должно быть исправлений.
>
> Вотт! [По возможности!] Ну не было у председателя "возможности"! Ксерокс сломался, например...

Передергивание, внимательно читаем: раз Наблюдатель должен лично ознакомиться с третьим экземпляром Протокола, внести из него все данные в свою копию протокола и два "и обязательно заверить свою копию (или ксерокопию) Протокола у председателя или секретаря участковой комиссии."

Все четко прописано. И ксерокс тут ни при чем.

>> Председатель или его заместитель или секретарь участковой комиссии обязаны расписаться с указанием своей должности и фамилии и поставить печать участковой комиссии на каждой странице копии Протокола в качестве его заверения.[/k]

>
> Возможности сделать для наблюдателя ксерокопии не было, а на его личной копии, сделанной им от руки, я расписался, да! А куда он её потом дел, я не знаю!

Наблюдатель несет в штаб кандидата личную копию с подписью.
#172 | 14:30 26.01.2012 | Кому: natr
>> И вот тогда мы идём на митинг и отстаиваем результат, полученный в копиях протоколов. Заметьте не смены конституции...
>
> А власть и СМИ ваш митинг игнорирует. Или начинает шельмовать вас "агентами госдепа", "презервативами" и "бандерлогами"...

Вы чего хотите то? Чтобы я сказал что тогда мы идём штурмовать Кремль? Кто-то выступал принципиально против митингов? Уже стопятьсотый раз говорю: давайте протоколы. Пересчитаем и будем митинговать, вплоть до голодовок и еще чего нибудь. На нужны честные выборы, потому как на них у левых есть шансы победить если поработать, врагам же нужна истерия вокруг выборов и их делегитимация, потому что они ни хера на них не набирают, а власть им нужна. И поэтому вопрос нахера подыгрывать врагам? Зачем играть на той площадке на которой выгодно врагу?
#173 | 14:31 26.01.2012 | Кому: Anastasia
> 4. - формирование "живого щита" между силами МВД и митингующими. Работа в толпе для подрыва настроения агрессивно работающих митингующих.

Это полный *****. Я надеюсь это не Кургинян такое предлагает?
#174 | 14:34 26.01.2012 | Кому: Всем
ГПК РФ:
Статья 67. Оценка доказательств


1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.

5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.

6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.

7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
#175 | 14:40 26.01.2012 | Кому: asdewq75
>> Априори заявляете - "вам скажут"? Следовательно, наблюдателей быть не должно?
>> Реагировать - звонить в милицию, например. Как работают наблюдатели и зачем они нужны - мне Вам объяснять? Думаю, Вы прекрасно это знаете. Вопрос: зачем задаете такие вопросы. Риторический.

> Еще раз, если вы не член комиссии, а простой наблюдатель активист, вас имеют право вообще не пускать на избирательный участок. Но даже если и пустят, то ровно в 22:00, то есть когда начнется подсчет голосов, вас попросят покинуть помещение.

>
>> Копии протоколов на сайтах партий - тоже противозаконно?
>
> Нет. Закономерный вопрос, а вы уже с партиями договорились, чтобы они вам передали копии протоколов? Или вы это собираетесь делать задним числом?

Эмм... а ничего, что опять же я не тебе писала то, на что ты мне отвечаешь.
Речь у нас с Надеждой идет о записавшихся в наблюдатели на выборах активистах. Запись от партий, далее их действия регулируются законом, ссылку на инструкцию наблюдателям я давала.
Закономерный вопрос: почему ты не спрашиваешь с партий, дают ли они копии протоколов, а с нас?
#176 | 14:42 26.01.2012 | Кому: mes
>> 4. - формирование "живого щита" между силами МВД и митингующими. Работа в толпе для подрыва настроения агрессивно работающих митингующих.
>
> Это полный *****. Я надеюсь это не Кургинян такое предлагает?

Полный пиздец будет, если этого не сделать.
Нет, не Кургинян, это мое ИМХО. Я ж вроде написала, нет?
Если нет - извиняюсь, до любой позиции СВ - это мое мнение, основанное ни на чем.

Все остальные пункты озвучены СЕКом неоднократно.
#177 | 14:47 26.01.2012 | Кому: Всем
У меня ещё возникли вопросы. Разрешите? Мне нравится аналитика Кургиняна, нравится смотреть и слушать его передачи, но одно меня смущает. По-моему, если Кургинян создает политическую организацию и хочет реально (а не деклоративно) влиять на ситуацию в стране, то ему необходимо, как мне кажется, внедрять своих людей в органы власти, способствовать их продвижению там, и менять ситуацию в свою пользу изнутри, может даже создать партию, но причем тут митинги? Чего он ими добъется? Усилит накал антипутинской и антивластной истерии, и кому реальная польза от этого (уж не оранжевым ли)? Вспомнил тут один коммент Дмитрия Юрьевича: "задача митингов - государственный переворот" [censored] Не хочется верить, что у товарища Кургиняна та же задача.
#178 | 14:49 26.01.2012 | Кому: natr
> ГПК РФ:
> Статья 67. Оценка доказательств
>
>
> 1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
>
> 2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
>
> 3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.
>
> 4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
>
> 5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
>
> 6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
>
> 7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.

То есть, копии протоколов нахрен никому не нужны, что ли? Ответчик - ЦИК, в таком случае, ему и предоставлять оригиналы.
#179 | 14:52 26.01.2012 | Кому: asdewq75
>> А кому сейчас легко? Но победа оранжевых недопустима.
>
> Как вы предлагаете этого не допустить?

Как будет происходить захват власти оранжистами?

>> Всё же выбор между, предатели или [предатели]. Нужно понимать, что если власть будет передана мирно, то их ресурсы на борьбу одних предателей с другими растрачен не будет. В этой ситуации, единственная надежда на приход патриотических сил - широкая поддержка общественных масс. Ни одна сила, побывавшая в лагере действующей власти или же оранжистов на масштабную поддержку населения рассчитывать не может в принципе. Потому, вот так.

>
> То есть, если всласть передадут оранжистам и либероидам мирно, то все в порядке, можно расслабиться, ждать и надеяться что придут некие патриотические силы, которых вы еще не знаете или не хотите называть, и все за нас решат?

Не так. Борьба будет продолжаться. Начата она будет с объединение всех недовольных и противодействие такому результату. Патриотические силы- это те люди, кого при правильной работе удастся объединить на почве неприязни к оранжистам. Вменяемые красные плюс вменяемые путиноиды, которые останутся недовольны сдачей власти оранжистам (читай предательством их интересов). Вот только если СВ примкнёт к путиноидам сейчас, их потом никто и слушать не станет. Станут одним из многих прокремлёвских движений. Это будет политический приговор.
#180 | 14:52 26.01.2012 | Кому: Alex_Andr
> У меня ещё возникли вопросы. Можно? Мне нравится аналитика Кургиняна, нравится смотреть и слушать его передачи, но одно меня смущает. По-моему, если Кургинян создает политическую организацию и хочет реально (а не декларотивно) влиять на ситуацию в стране, то ему необходимо, как мне кажется, внедрять своих людей в органы власти, способствовать их продвижению там, и менять ситуацию в свою пользу изнутри, может даже создать партию, но причем тут митинги? Чего он ими добъется? Усилит накал антипутинской и антивластной истерии, и кому реальная польза от этого (уж не оранжевым ли)? Вспомнил тут один коммент Дмитрия Юрьевича: "задача митингов - государственный переворот" [censored] Не хочется верить, что у товарища Кургиняна та же задача.

Нет, не та же.
Если посмотреть внимательно на действия Кургиняна и СВ - то понятно, что митинги эту ситуативная реакция.
Если бы не действия "оранжевых" и невнятные действия КПРФ - сидели бы и дальше обсуждали метафизику и занимались бы учебой и подготовкой кадров для партии - а там и внедряли бы своих подготовленных людей в органы власти, создали бы партию и так далее, то есть действовали бы парламентскими методами.
Но буча на улице - вот и приходится реагировать.
Да, ситуативно, оттого и недостатки - но другого выбора ситуация не дает.
#181 | 14:56 26.01.2012 | Кому: Alex_Andr
> В общем, возвращаюсь к основному вопросу: вот пришли править оранжевые, Путина посадили (может даже казнили), что в этом случае будет делать Кургинян (какой у него есть план на случай развития этого сценария) и другие (иногда мифические) патриоты? Где они будут брать ресурсы для сопротивления оранжевым захватчикам? Как они скинут оранжевых, исходя из нынешней обстановки и возможностей?

Что значит "пришли оранжевые"? Каким образом они получили власть? Хомячки навального Кремль штурмом взяли? Конкретизируй вопрос.

Пока что вопрос звучит как "Марсиане высадились на Красной площади и требуют детских жертвоприношений. Какой на этот случай план у Кургиняна?"
#182 | 15:01 26.01.2012 | Кому: Damned
> Что значит "пришли оранжевые"? Каким образом они получили власть? Хомячки навального Кремль штурмом взяли? Конкретизируй вопрос.

Гипотетически.... Например такой сценарий, Лунтик снюхался с оранжистами и отменил президентские выборы и их результаты, типа за фальсификации. Вову арестовали и сдали в гаагу. Ну и Лунтик передал власть оранжистам, возможно даже его назначили играть роль президента.
#183 | 15:04 26.01.2012 | Кому: Anastasia
>>> 4. - формирование "живого щита" между силами МВД и митингующими. Работа в толпе для подрыва настроения агрессивно работающих митингующих.
>>
>> Это полный *****. Я надеюсь это не Кургинян такое предлагает?
>
> Полный пиздец будет, если этого не сделать.
> Нет, не Кургинян, это мое ИМХО. Я ж вроде написала, нет?

Слава Богу. Я понимаю, миполиции патроны подтаскивать или там раненых оранжоидов шомполами в ухи добивать =), но становиться между молотом и наковальней... это конечно красиво, но глупо.
#184 | 15:07 26.01.2012 | Кому: Alex_Andr
>> Что значит "пришли оранжевые"? Каким образом они получили власть? Хомячки навального Кремль штурмом взяли? Конкретизируй вопрос.
>
> Гипотетически.... Например такой сценарий, Лунтик снюхался с оранжистами и отменил президентские выборы и их результаты. Вову арестовали и сдали в гаагу. Ну и Лунтик передал власть оранжистам, возможно даже его назначили играть роль президента.

Как лунтик может отменить президентские выборы и их результаты? С нарушением конституции? Так и Касьянов может отменить выборы. Непонятно, кто его решение исполнять то будет. Если всё же станут исполнять, тогда заявление в Конституционный суд для начала с целью отмены такого решения. Если откажется - тогда вывод людей на улицы. Желающих в этом случае будет на порядок больше, чем на всяких болотных.
#185 | 15:08 26.01.2012 | Кому: mes
>>>> 4. - формирование "живого щита" между силами МВД и митингующими. Работа в толпе для подрыва настроения агрессивно работающих митингующих.
>>>
>>> Это полный *****. Я надеюсь это не Кургинян такое предлагает?
>>
>> Полный пиздец будет, если этого не сделать.
>> Нет, не Кургинян, это мое ИМХО. Я ж вроде написала, нет?
>
> Слава Богу. Я понимаю, миполиции патроны подтаскивать или там раненых оранжоидов шомполами в ухи добивать =), но становиться между молотом и наковальней... это конечно красиво, но глупо.

Будем посмотреть, здесь опять же ситуативность, мать ее так :((
Просчитать что-то можно только примерно.
#186 | 15:09 26.01.2012 | Кому: Anastasia
> На какой? Если не сложно, повторите. Лень "читать мысли на расстоянии", велика вероятность ошибиться и не угадать, какой вопрос был адресован мне.

По поводу избирательных и наблюдательных комиссий. Но вы уже на него ответили. Спасибо.
#187 | 15:11 26.01.2012 | Кому: Alex_Andr
> У меня ещё возникли вопросы. Можно? Мне нравится аналитика Кургиняна, нравится смотреть и слушать его передачи, но одно меня смущает. По-моему, если Кургинян создает политическую организацию и хочет реально (а не деклоративно) влиять на ситуацию в стране, то ему необходимо, как мне кажется, внедрять своих людей в органы власти, способствовать их продвижению там, и менять ситуацию в свою пользу изнутри, может даже создать партию, но причем тут митинги? Чего он ими добъется? Усилит накал антипутинской и антивластной истерии, и кому реальная польза от этого (уж не оранжевым ли)? Вспомнил тут один коммент Дмитрия Юрьевича: "задача митингов - государственный переворот" [censored] Не хочется верить, что у товарища Кургиняна та же задача.

Митинг не против Путина.
Митинг против оранжевой сволочи. Которые работают на оранжевую революцию. Которая очевидно приведет к развалу страны. Ну для меня очевидно, блин. Более того, как я понял, Кургинян предлагает пойти на антиоранжисткий митинг 4 февраля. Не в поддержку власти, а против болота. Победа болота - это конец.

Лично я сомневаюсь, что власть не справится сама. Но, с другой стороны, я был уверен, что КПРФ не пойдет на сотрудничество с оранжевыми (они их сами так называли). И что - сотрудничают. Кургинян оказался прав.
Я сделаю, что могу для противодействия этим тварям. Да - могу мало, но это не оправдание не делать.
#188 | 15:11 26.01.2012 | Кому: Alex_Andr
> Гипотетически.... Например такой сценарий, Лунтик снюхался с оранжистами и отменил президентские выборы и их результаты, типа за фальсификации. Вову арестовали и сдали в гаагу. Ну и Лунтик передал власть оранжистам, возможно даже его назначили играть роль президента.

НУ наконец-то! Хоть кто-то начинает понимать суть происходящего.
#189 | 15:11 26.01.2012 | Кому: asdewq75
>> На какой? Если не сложно, повторите. Лень "читать мысли на расстоянии", велика вероятность ошибиться и не угадать, какой вопрос был адресован мне.
>
> По поводу избирательных и наблюдательных комиссий. Но вы уже на него ответили. Спасибо.

Да не за что :)
#190 | 15:21 26.01.2012 | Кому: asdewq75
>> Гипотетически.... Например такой сценарий, Лунтик снюхался с оранжистами и отменил президентские выборы и их результаты, типа за фальсификации. Вову арестовали и сдали в гаагу. Ну и Лунтик передал власть оранжистам, возможно даже его назначили играть роль президента.
>
> НУ наконец-то! Хоть кто-то начинает понимать суть происходящего.

А разве не из-за этого весь сыр-бор? Президента может и не быть. Скажем будет переходное правительство с "самыми честными людьми людьми во всех галактиках, представляющими народ". Очевидно, же.
#191 | 15:53 26.01.2012 | Кому: Anastasia
> Я, кстати, не совсем понимаю Вашу позицию, поясните, пожалуйста.
>
> Вам предлагается действовать законными методами. Какие они ни есть - но они законные. Вы аппелируете к тому, что действия бесполезны заведомо и закон у нас не работает. Как это понимать?
> Хорошо, он не работает. Дальше что? Действовать какими методами?
>
> Какие есть претензии к группе граждан, призывающих действовать законно в противовес заведомо отрицающей законные действия группе граждан? Только то, что их действия заведомо безрезультатны?
>
> Хорошо, принято, пусть будет так. Мы законно, но бесполезно вошкаемся и суетимся.

Извини, не смогла сразу ответить - отходила по делам.
Тут в принципе уже выложили возможные плохие варианты оранжевого развития сценария. И они, к сожалению, теоретически вероятны. Насчёт того же Лунтика.
По поводу закона - по ИХ законам у НИХ выиграть невозможно. П. 1 этой самой ст. 67, он, на самом деле. самый главный:
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

К вашей группе, как к гражданам. нет никаких претензий. Это нормальная и очень правильная гражданская позиция. Но к руководителю претензии есть:
Он изначально мазанул всех других граждан (и кое-какую партию) оранжевой краской и теперь в гордом одиночестве. Ну не считать же достойным союзником и уж тем более силой Калашникова-Кучеренко?
Стратегически ИМХО он сам загнал себя в тупик.
#192 | 16:26 26.01.2012 | Кому: natr
natr, прежде всего, выражаю тебе признательность за очень спокойное и деловое общение с оппонентами. Тебя читать - одно удовольствие!

> К вашей группе, как к гражданам. нет никаких претензий. Это нормальная и очень правильная гражданская позиция. Но к руководителю претензии есть:

> Он изначально мазанул всех других граждан (и кое-какую партию) оранжевой краской и теперь в гордом одиночестве. Ну не считать же достойным союзником и уж тем более силой Калашникова-Кучеренко?
> Стратегически ИМХО он сам загнал себя в тупик.

На мой взгляд.

1. Кургинян обладает одним качеством, которое в простонародье звучит как "быть умнее попОва теленка". Т.е. всегда и везде подавать себя так, будто он на полголовы мудрее, прозорливее и умнее любого из смертных. Это хорошо для запудривания молодых, жаждущих действия мозгов. Но на практике - это обычный пустой выхлоп.

2.Кремль не только прекрасно понимает, что Кургинян для него абсолютно не опасен, но и классно подыгрывает этой жажде Кургиняна "быть умнее попОва теленка". Лучшее доказательство тому - постоянная возможность вещать по ЦТ, а также полное отсутствие какого-либо контроля и давления со стороны Кремля на любые инициативы Кургиняна. Оно и разумно: зачем давить на выхлоп.

3. Кургинян наносит вред левому движению. И дело здесь не в критике им КПРФ или других левых организаций. Вред заключается в том, что Кургинян, создавая иллюзию сверхзнания, уводит активную молодежь от реальной борьбы за социальные права, создавая мнение, что все реальные левые политические силы - это предатели, соглашатели и т.д. Поэтому лучше просто общаться в кружках, голосовать за Кургиняна в телевизоре, восхищаться его красноречием, скачивать бесконечный флуд, нежели принимать реальное участие в реальных выборных процессах хотя бы с той же КПРФ или любой другой политической силой.

4. Целью Кургиняна является т.н. СССР-2. Это некое фантастическое образование, фундаментом которого является красивое броское название, приправленное в речах набором малоупотребляемых слов. Худшего названия для грядущего государства придумать было невозможно, ибо создание СССР-2 - это в реалиях 2012 года почти как построение коммунизма.
#193 | 16:58 26.01.2012 | Кому: AA9497
> 3. Кургинян наносит вред левому движению. И дело здесь не в критике им КПРФ или других левых организаций. Вред заключается в том, что Кургинян, создавая иллюзию сверхзнания, уводит активную молодежь от реальной борьбы за социальные права, создавая мнение, что все реальные левые политические силы - это предатели, соглашатели и т.д. Поэтому лучше просто общаться в кружках, голосовать за Кургиняна в телевизоре, восхищаться его красноречием, скачивать бесконечный флуд, нежели принимать реальное участие в реальных выборных процессах хотя бы с той же КПРФ или любой другой политической силой.

А ведь ребята искренне считают, что победа с десятикратным перевесом над Сванидзе в телевизоре что-либо изменит в стране :)

Вот такая вот инверсия в чистом виде. Заместо реальных дел - конспектирование невнятных теоретиков, вместо борьбы - стертые кнопками телефона пальцы, вместо рационализма - голос сердца.

Как-то даже неловко за левых, наёбывают по классической схеме прямо.
#194 | 17:02 26.01.2012 | Кому: AA9497
> На мой взгляд.
>
> 1. Кургинян обладает одним качеством, которое в простонародье звучит как "быть умнее попОва теленка". Т.е. всегда и везде подавать себя так, будто он на полголовы мудрее, прозорливее и умнее любого из смертных. Это хорошо для запудривания молодых, жаждущих действия мозгов. Но на практике - это обычный пустой выхлоп.

Только толку от его деятельности за год больше чем от КПРФовской за 20.
На мой взгляд.

> 2.Кремль не только прекрасно понимает, что Кургинян для него абсолютно не опасен, но и классно подыгрывает этой жажде Кургиняна "быть умнее попОва теленка". Лучшее доказательство тому - постоянная возможность вещать по ЦТ, а также полное отсутствие какого-либо контроля и давления со стороны Кремля на любые инициативы Кургиняна. Оно и разумно: зачем давить на выхлоп.


Зюганов это выхлоп, и жупелом еще работает для Запада.

> 3. Кургинян наносит вред левому движению. И дело здесь не в критике им КПРФ или других левых организаций. Вред заключается в том, что Кургинян, создавая иллюзию сверхзнания, уводит активную молодежь от реальной борьбы за социальные права, создавая мнение, что все реальные левые политические силы - это предатели, соглашатели и т.д. Поэтому лучше просто общаться в кружках, голосовать за Кургиняна в телевизоре, восхищаться его красноречием, скачивать бесконечный флуд, нежели принимать реальное участие в реальных выборных процессах хотя бы с той же КПРФ или любой другой политической силой.


Для КПРФ его флуд сделал больше чем КПРФовская унылая пропаганда.

> 4. Целью Кургиняна является т.н. СССР-2. Это некое фантастическое образование, фундаментом которого является красивое броское название, приправленное в речах набором малоупотребляемых слов. Худшего названия для грядущего государства придумать было невозможно, ибо создание СССР-2 - это в реалиях 2012 года почти как построение коммунизма.


Построение коммунизма в реалиях 2012 года гораздо реальнее чем в реалиях 1917-го.
#195 | 17:08 26.01.2012 | Кому: Дышло
> Извините, но всё это превращается какой-то апокалипсис.
>
> Граждане уже фотографии оппозиционного митинга на Сахарова выкладывают, выдавая их за доказательство многочисленности митинга Кургиняна (тут я просто охуел).
>
> Дискуссия я думаю действительно бессмыслена.
>
> Славно пообщались.

Ай красиво с играно! Кто-то выложил новость и сказал что он там фотку увидел. Тут Дышло изобразило что это какое-то официальное выкладывание от Сути времени(тут я просто охуел)
Всё! Партия с играна, Дышло Дартаньян и удаляется на белом коне. Аплодисменты и фанфары.
#196 | 17:13 26.01.2012 | Кому: rfh
> Ай красиво с играно! Кто-то выложил новость и сказал что он там фотку увидел. Тут Дышло изобразило что это какое-то официальное выкладывание от Сути времени(тут я просто охуел)
> Всё! Партия с играна, Дышло Дартаньян и удаляется на белом коне. Аплодисменты и фанфары.

Причем тут суть времени? Какое официальное выкладывание? Где это у меня такое?

Просто человек реально[censored] ссылку с картинкой митинга оппозиции, считая, что это митинг Кургиняна.

Оставьте ваш бред при себе.
#197 | 17:18 26.01.2012 | Кому: Всем
Дело в том, что во-первых: Кургиняна никто не знает. Если сделать опрос "Кто такой Кургинян С.Е."?, то самый популярный ответ после "не знаю" будет: Ну это там тот мужик с передачи со Сванидзе. Даже того же Сванидзе и то больше знают. Во-вторых: у Кургиняна нет никаких ресурсов - ни финансовых, ни административных, ни людских. И не будет их, не та он личность. Умный - да, управленец(лидер) - нет. Интернет клуб с его активноюзерскими членами - это пыль на ветру, уж простите, не обижайтесь, не скатывайтесь к мании величия.
Чего СЕК хочет кроме митингов и записей обращений в инете, я, если честно, не пойму. В большой (действительно большой) политике ему не светит ничего, абсолютно ничего. Даже если партию создаст, даже если она сможет на выборы пойти (денег-то хватит?), то неизбежно будет плестись в самом конце, наряду с нашими политическими фриками. СЕК - не может быть лидером, его конёк - советник, максимум. Кургиняну нужна в союзники узнаваемая, положительная личность, спонсоры с деньгами и возможностями, а не всякие там хер пойми кто, с кем он всё переговаривается.
#198 | 17:19 26.01.2012 | Кому: AA9497
>
> 3. Кургинян наносит вред левому движению. И дело здесь не в критике им КПРФ или других левых организаций. Вред заключается в том, что Кургинян, создавая иллюзию сверхзнания, уводит активную молодежь от реальной борьбы за социальные права, создавая мнение, что все реальные левые политические силы - это предатели, соглашатели и т.д.

Добавлю: прекрасно зная и понимая, что, в отличие от него, у той же КПРФ есть реальные (пусть на субъективный взгляд - слабенькие и дохленькие) рычаги влияния и на власть, и на её конкретных представителей (я не сказала, что на всех или что на главных!) и на политический процесс в стране и на принятие конкретных решений. Через ту же Думу, через комитеты Думы, через личные контакты, в конце концов.
И поворачиваться к этим возможностям спиной - как минимум стратегически неверно даже при условии, что Зюганов трижды гад и сволочь!
#199 | 17:21 26.01.2012 | Кому: mes
> Только толку от его деятельности за год больше чем от КПРФовской за 20.
> На мой взгляд.

Приведите пожалуйста примеры.

> Построение коммунизма в реалиях 2012 года гораздо реальнее чем в реалиях 1917-го.


Можете это аргументированно обосновать?
#200 | 17:24 26.01.2012 | Кому: Вовинч
> Дело в том, что во-первых: Кургиняна никто не знает. Если сделать опрос "Кто такой Кургинян С.Е."?, то самый популярный ответ после "не знаю" будет: Ну это там тот мужик с передачи со Сванидзе. Даже того же Сванидзе и то больше знают. Во-вторых: у Кургиняна нет никаких ресурсов - ни финансовых, ни административных, ни людских. И не будет их, не та он личность. Умный - да, управленец(лидер) - нет. Интернет клуб с его активноюзерскими членами - это пыль на ветру, уж простите, не обижайтесь, не скатывайтесь к мании величия.
> Чего СЕК хочет кроме митингов и записей обращений в инете, я, если честно, не пойму. В большой (действительно большой) политике ему не светит ничего, абсолютно ничего. Даже если партию создаст, даже если она сможет на выборы пойти (денег-то хватит?), то неизбежно будет плестись в самом конце, наряду с нашими политическими фриками. СЕК - не может быть лидером, его конёк - советник, максимум. Кургиняну нужна в союзники узнаваемая, положительная личность, спонсоры с деньгами и возможностями, а не всякие там хер пойми кто, с кем он всё переговаривается.

[хлопает себя по башке]

Черт, а Кургинян то и не догадывается! Где ж Вы раньше были, Отец Родной!
Срочно пишите! Немедленно, слышите, пишите Кургиняну! Мол так и так, найди спонсоров уже дурында, и далее по списку.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.