eot.su С.Кургинян: «Я обращаюсь сейчас к широкому фронту антиоранжевых сил. Ко всем, кто чувствует оранжевую угрозу. Давайте сосредоточим усилия и не позволим оранжевым монополизировать улицу 4 февраля».
>>>> Какое отношение имеет беспартийный телешоумэн Кургинян к другим людям?
>>>
>>> Он, вроде, партийный. Коммунист.
>>
>> Серьезно?
>> Камрады-кургиняновцы, просветите по этому вопросу, чтоб была достоверная информация.
>
> Наверно имеется в виду что он член КПСС.
Понятно. То есть правильно я написал: беспартийный.
>> Не упоминается очень важный момент. Каков механизм перехода власти от Путина к оранжевым. Если силовой переворот, то противостоять ему необходимо.
>
> Напомнить как закончили те, кто пытался противостоять, в отличии от тех кто их к этому призывал?
>
А кому сейчас легко? Но победа оранжевых недопустима.
>> [Но] нельзя исключать вариант добровольной передачи власти от Путина к оранжистам (по договорённости ли, найдут ли точку давления). В таком случае наличие альянса с Путиным (его лагерем) в значительной степени свяжет руки движению и дискредитирует его в глазах общественности. В этом смысле политика неприсоединения более правильна, на мой взгляд.
>
> Выходит вам все равно кто придет к власти, предатели или патриоты. Главное чтоб все формальности были соблюдены.
Всё же выбор между, предатели или [предатели]. Нужно понимать, что если власть будет передана мирно, то их ресурсы на борьбу одних предателей с другими растрачен не будет. В этой ситуации, единственная надежда на приход патриотических сил - широкая поддержка общественных масс. Ни одна сила, побывавшая в лагере действующей власти или же оранжистов на масштабную поддержку населения рассчитывать не может в принципе. Потому, вот так.
> По-моему если бы ВВП хотел передать власть, ему было бы проще не выставлятся кандидатом в президенты, а отправить туда Лунтика. И, учитывая массированную пропагандисткую и дезинформирующую атаку в СМИ и инете против Путина, совсем не похоже, что он собирается добровольно передать власть.... Так что, по-моему, Кургинян делает тактическую ошибку воюя на два фронта... Если только у него нет других целей, но тогда вопрос - какие это цели?
Возможно, обсуждается вопрос цены, гарантий неприкосновенности, выходного пособия?
Пока о войне ещё речь не идёт. Пока лишь сбор ресурсов. А вот кто и куда их повернёт, пока не вполне ясно.
> Камрад, если это демонстрация народной силы - то лучше её вообще было бы не проводить. Потому что вышло как-то ну очень безжизненно.
Это твое частное мнение.
> У народа простые цели, простые желания - жить получше, спокойствия побольше, уверенности. А у Кургиняна сплошная метафизика, без обид.
А передачи "Суд времени" и "Исторический процесс", а его передача "Смысл игры", а его встречи с людьми в различных городах, а его книги, а соцопросы масштаба страны, которые провели участники клуба?
> А передачи "Суд времени" и "Исторический процесс", а его передача "Смысл игры", а его встречи с людьми в различных городах, а его книги, а соцопросы масштаба страны, которые провели участники клуба?
Ты о чём вообще?
Я правильно думаю, что твое:
> У народа простые цели, простые желания - жить получше, спокойствия побольше, уверенности. А у Кургиняна сплошная метафизика, без обид.
означает, что Кургинян должен деньги раздавать, дороги ремонтировать и улицы патрулировать?
> А кому сейчас легко? Но победа оранжевых недопустима.
Как вы предлагаете этого не допустить?
> Всё же выбор между, предатели или [предатели]. Нужно понимать, что если власть будет передана мирно, то их ресурсы на борьбу одних предателей с другими растрачен не будет. В этой ситуации, единственная надежда на приход патриотических сил - широкая поддержка общественных масс. Ни одна сила, побывавшая в лагере действующей власти или же оранжистов на масштабную поддержку населения рассчитывать не может в принципе. Потому, вот так.
То есть, если всласть передадут оранжистам и либероидам мирно, то все в порядке, можно расслабиться, ждать и надеяться что придут некие патриотические силы, которых вы еще не знаете или не хотите называть, и все за нас решат?
>> я не оранжист, что вы мне всё то болотную площадь, то рыжкова предъявляете?
>
> Они считают оранжистами всех, кто не восхваляет С.Е.Кургиняна.
> Ну что-то типа "кто не с нами, тот против насоранжист"!!!
>>> [Но] нельзя исключать вариант добровольной передачи власти от Путина к оранжистам (по договорённости ли, найдут ли точку давления). В таком случае наличие альянса с Путиным (его лагерем) в значительной степени свяжет руки движению и дискредитирует его в глазах общественности. В этом смысле политика неприсоединения более правильна, на мой взгляд.
>>
>> Выходит вам все равно кто придет к власти, предатели или патриоты. Главное чтоб все формальности были соблюдены.
>
> Всё же выбор между, предатели или [предатели]. Нужно понимать, что если власть будет передана мирно, то их ресурсы на борьбу одних предателей с другими растрачен не будет. В этой ситуации, единственная надежда на приход патриотических сил - широкая поддержка общественных масс. Ни одна сила, побывавшая в лагере действующей власти или же оранжистов на масштабную поддержку населения рассчитывать не может в принципе. Потому, вот так.
Вот меня мучает вопрос. Где эти патриотические силы? Каких патриотов не взять, при ближайшем рассмотрении оказывается, что они так или иначе учавствуют в оранжевом бунте (причем на их стороне), взять других, так у них постоянные склоки меж собой - типа кто больше патриот и т.п...Как они, вдруг организуются и превратятся из разрозненной в реальную, единую силу сейчас, когда враг (оранжевые) у ворот? Вообще, к сожалению, в последнее время, у меня складывается впечатление, что самый настоящий патриот в России - это Вова Путин, а остальные просто используют патриотический настрой населения, против того же населения и страны (а также в своих, далеко не патриотичных целях) , заворачивая различные уловки и финты.
В общем, возвращаюсь к основному вопросу: вот пришли править оранжевые, Путина посадили (может даже казнили), что в этом случае будет делать Кургинян (какой у него есть план на случай развития этого сценария) и другие (иногда мифические) патриоты? Где они будут брать ресурсы для сопротивления оранжевым захватчикам? Как они скинут оранжевых, исходя из нынешней обстановки и возможностей?
> означает, что Кургинян должен деньги раздавать, дороги ремонтировать и улицы патрулировать?
Нет, если Кургинян решил заняться политикой, то ему нужно: создать программу, найти сторонников, определить кандидатов на места управленцев, внятно дать понять чего он добивается, пройти в законодательные органы и т.д. Влиять на положение дел в стране можно только так, а не на митингах и не через передачи со Сванидзе.
При этом, это весьма сложные мероприятия. Не каждый сумеет организовать.
Мечта об СССР 2.0 это, конечно, замечательно, но пока это только слова. Как, собственно, и вся остальная деятельность Кургиняна.
> В общем, возвращаюсь к основному вопросу: вот пришли править оранжевые, Путина посадили (может даже казнили), что в этом случае будет делать Кургинян...?
>> В общем, возвращаюсь к основному вопросу: вот пришли править оранжевые, Путина посадили (может даже казнили), что в этом случае будет делать Кургинян...?
>
> Кургинян будет у них политическим аналитиком. :)
как идея - пересчитайте! фотки же есть с митинга. И никакое МВД не нужно.
> ваш пламенный сарказм в каждом посте выглядит несколько неуместным.
> я не оранжист, что вы мне всё то болотную площадь, то рыжкова предъявляете?
Дык! Про 500 человек говорил последним он (или Сабчак, не помню. В историческом процессе).
Если вы не оранжист, то на фига вам эти муки с "ниочемный митинг"?
>> означает, что Кургинян должен деньги раздавать, дороги ремонтировать и улицы патрулировать?
>
> Нет, если Кургинян решил заняться политикой, то ему нужно: создать программу, найти сторонников, определить кандидатов на места управленцев, внятно дать понять чего он добивается, пройти в законодательные органы и т.д. Влиять на положение дел в стране можно только так, а не на митингах и не через передачи со Сванидзе.
>
> При этом, это весьма сложные мероприятия. Не каждый сумеет организовать.
>
> Мечта об СССР 2.0 это, конечно, замечательно, но пока это только слова. Как, собственно, и вся остальная деятельность Кургиняна.
К тебе, такому умному, забыл он обратится за советом чо и как делать. Напиши ему письмо, изложи свой план о великий Политик.
>> В общем, возвращаюсь к основному вопросу: вот пришли править оранжевые, Путина посадили (может даже казнили), что в этом случае будет делать Кургинян...?
>
> Кургинян будет у них политическим аналитиком. :)
>> Как вы собираетесь это проконтролировать и воплотить в жизнь?
>
> В частности, так:[censored]
Опять двадцать пять. Читайте внимательно[censored]
> FAQ наблюдателя > Как стать наблюдателем/членом УИК? > Нужно обратиться в партию в вашем регионе, которая согласится вас направить в УИК
> в каких то регионах договоренности уже есть, в каких то еще нет.
> Какие сроки подачи заявки и куда подавать? > Стать членом УИК с правом решающего голоса можно будет не позднее чем с 02.02.2012 —
> к этому времени все УИК будут сформированы.
Повторяю еще раз свой вопрос, ваши активисты уже аккредитованы? Они будут присутствовать в этих комиссиях? Да, нет или не знаете?
но пока, вынужден отметить, вы никаких аргументов не привели.
> как идея - пересчитайте! фотки же есть с митинга. И никакое МВД не нужно.
давайте тогда фото, поробую посчитать. но тока хорошие, панорамные - сами понимаете.
> Если вы не оранжист, то на фига вам эти муки с "ниочемный митинг"?
я против любых митингов. считаю, что это детский сад и глупость.
любых. будь то оранжевые, путинские или кургиняновские. вроде как давно надо понять, что митинги обычно ни к чему хорошему привести не могут. априори.
>> Как вы собираетесь это проконтролировать и воплотить в жизнь?
>
> В частности, так:[censored]
Читаем:
Для этого необходимо:
Во-первых, разработать и внести на утверждение Государственной Думой поправки к законам о выборах, позволяющие усилить прозрачность выборного процесса.
То есть до президентских выборов это успеть в любом случае уже нельзя, согласна?
Во-вторых, сформировать по всей России мощные общественные группы, которые будут мгновенно реагировать на любые сигналы о давлении на избирателей.
Как реагировать? Снимать на фото и видео? Вам скажут, что это постановка. Внутри УИКа вам просто не позволят снимать.
В-третьих, сформировать альтернативный гражданский Центризбирком, в который одновременно с официальным избиркомом будут поступать данные о результатах президентских выборов.
Ни в какую альтернативную структуру никакие данные поступать не будут. Потому что это противозаконно.
>> Какие сроки подачи заявки и куда подавать? >> Стать членом УИК с правом решающего голоса можно будет не позднее чем с 02.02.2012 —
>> к этому времени все УИК будут сформированы.
>
> Повторяю еще свой вопрос, ваши активисты уже аккредитованы? Они будут присутствовать в этих комиссиях? Да, нет или не знаете?
Ещё целая неделя впереди, куда торопиться?
Домен был зарегистрирован за 17 дней до окончания формирования УИКов, сайт был создан не раньше. Более 93 тысяч человек планировали собрать за это время. Оптимисты хуевы. В СВ столько народу не зарегистрировано.
> В общем, возвращаюсь к основному вопросу: вот пришли править оранжевые, Путина посадили (может даже казнили), что в этом случае будет делать Кургинян (какой у него есть план на случай развития этого сценария) и другие (иногда мифические) патриоты? Где они будут брать ресурсы для сопротивления оранжевым захватчикам? Как они скинут оранжевых, исходя из нынешней обстановки и возможностей?
Кургинян декларировал такие задачи.
1. Предотвратить то что он называет Перестройка 2
2. После первого пункта, создавать ту силу которая повернёт развитие страны.
Правильно, не правильно. Возможно не возможно вопрос другой. Он не даёт ответы на все вопросы мироздания. По его мнению если первый пункт не выполнен это уничтожение России и прекращение существования русского народа что делает не актуальным пункт два.
> любых. будь то оранжевые, путинские или кургиняновские. вроде как давно надо понять, что митинги обычно ни к чему хорошему привести не могут. априори.
есть пидорский митинг если его не остановить пидорасы могут что-то сделать с твоей страной.
ты предлагаешь сидеть дома пока твою страну хотят наебнуть
> Нет, если Кургинян решил заняться политикой, то ему нужно: создать программу, найти сторонников, определить кандидатов на места управленцев, внятно дать понять чего он добивается, пройти в законодательные органы и т.д.
Нужно. Никто не спорит.
> Влиять на положение дел в стране можно только так, а не на митингах и не через передачи со Сванидзе.
А КПРФ зачем тогда ходила на митинги?
И зачем Зюганов ходил на передачи к Соловьеву и Познеру?
> Мечта об СССР 2.0 это, конечно, замечательно, но пока это только слова.
Помогать превращать слова в реальность будешь?
> Как, собственно, и вся остальная деятельность Кургиняна.
Ну да.
Как и любая другая образовательная деятельность.
И как определенная часть деятельности любого политика.
Также не следует забывать организационную деятельность, которой Кургинян в том числе занят.
> но пока, вынужден отметить, вы никаких аргументов не привели.
Я тоже вынужден отметить, что аргументов в пользу "500" человек вы тоже не привели.
Если вас также не затруднит, можно пруф?
P.S. могу дать подсказку: Эхо Москвы :)
> я против любых митингов. считаю, что это детский сад и глупость.
>
> любых. будь то оранжевые, путинские или кургиняновские. вроде как давно надо понять, что митинги обычно ни к чему хорошему привести не могут. априори.
Ну а кто их начал первым? Кто объявил уличную демократию? Суть времени?
>> любых. будь то оранжевые, путинские или кургиняновские. вроде как давно надо понять, что митинги обычно ни к чему хорошему привести не могут. априори.
>
> есть пидорский митинг если его не остановить пидорасы могут что-то сделать с твоей страной.
> ты предлагаешь сидеть дома пока твою страну хотят наебнуть
Остановить митинг другим митингом в далёких ебенях от первого?
>>> Как вы собираетесь это проконтролировать и воплотить в жизнь?
>>
>> В частности, так:[censored] >
> Опять двадцать пять. Читайте внимательно[censored] >
>> FAQ наблюдателя >> Как стать наблюдателем/членом УИК? >> Нужно обратиться в партию в вашем регионе, которая согласится вас направить в УИК
>> в каких то регионах договоренности уже есть, в каких то еще нет.
>
>> Какие сроки подачи заявки и куда подавать? >> Стать членом УИК с правом решающего голоса можно будет не позднее чем с 02.02.2012 —
>> к этому времени все УИК будут сформированы.
>
> Повторяю еще раз свой вопрос, ваши активисты уже аккредитованы? Они будут присутствовать в этих комиссиях? Да, нет или не знаете?
Да. Активисты от СВ записываются в комиссии и будут присутствовать.
>>> Какие сроки подачи заявки и куда подавать? >>> Стать членом УИК с правом решающего голоса можно будет не позднее чем с 02.02.2012 —
>>> к этому времени все УИК будут сформированы.
>>
>> Повторяю еще свой вопрос, ваши активисты уже аккредитованы? Они будут присутствовать в этих комиссиях? Да, нет или не знаете?
>
> Ещё целая неделя впереди, куда торопиться?
>
> Домен был зарегистрирован за 17 дней до окончания формирования УИКов, сайт был создан не раньше. Более 93 тысяч человек планировали собрать за это время. Оптимисты хуевы. В СВ столько народу не зарегистрировано.
Спасибо, КЭП!
А это, конечно, оправдание того, чтобы сидеть на жопе ровно.
Так и поступим. А то вдруг АТАМАН недоволен будет, критиковать начнет.
> есть пидорский митинг если его не остановить пидорасы могут что-то сделать с твоей страной.
> ты предлагаешь сидеть дома пока твою страну хотят наебнуть
предлагаю поручить борьбу с революциями силовым структурам.
я четко понимаю, что например, фсб или милиция решает проблему несколько другим путем чем кургинян, да и методов в этой борьбе у них побольше.
в нашей оппозиции такие убогие личности, что оранжевой революции я вообще не опасаюсь. вообще.
>> А сколько было? 10 тысяч? Серьёзно.
>
> по данным МВД - 3500
Круто. То есть, в пятнадцати миллионной Москве, вы смогли собрать всего 3500 человек. Тем не менее, вы считаете, что именно вы, не КПРФ, не ЛДПР, не Единая Россия, не Справедлявая Россия, а вы - отражаете мнение народа. Довольно смелое заявление. Вы так не считаете?
>>> А сколько было? 10 тысяч? Серьёзно.
>>
>> по данным МВД - 3500
>
> Круто. То есть, в пятнадцати миллионной Москве, вы смогли собрать всего 3500 человек. Тем не менее, вы считаете, что именно вы, не КПРФ, не ЛДПР, не Единая Россия, не Справедлявая Россия, а вы - отражаете мнение народа. Довольно смелое заявление. Вы так не считаете?
Говорили, что со всей страны. Вроде из Владивостока даже приезжали.
>>> Как вы собираетесь это проконтролировать и воплотить в жизнь?
>>
>> В частности, так:[censored] >
>
> Читаем:
>
> Для этого необходимо:
> Во-первых, разработать и внести на утверждение Государственной Думой поправки к законам о выборах, позволяющие усилить прозрачность выборного процесса. >
> То есть до президентских выборов это успеть в любом случае уже нельзя, согласна?
Да. Безусловно. Никто такой цели исключительно от СВ и не ставил. Расчет был на инициативу думский партий. Ответа не было.
Соответственно, вопросы - к ним.
>
> Во-вторых, сформировать по всей России мощные общественные группы, которые будут мгновенно реагировать на любые сигналы о давлении на избирателей. >
> Как реагировать? Снимать на фото и видео? Вам скажут, что это постановка. Внутри УИКа вам просто не позволят снимать.
Априори заявляете - "вам скажут"? Следовательно, наблюдателей быть не должно?
Реагировать - звонить в милицию, например. Как работают наблюдатели и зачем они нужны - мне Вам объяснять? Думаю, Вы прекрасно это знаете. Вопрос: зачем задаете такие вопросы. Риторический.
> В-третьих, сформировать альтернативный гражданский Центризбирком, в который одновременно с официальным избиркомом будут поступать данные о результатах президентских выборов. >
> Ни в какую альтернативную структуру никакие данные поступать не будут. Потому что это противозаконно.
Копии протоколов на сайтах партий - тоже противозаконно?
>>> А сколько было? 10 тысяч? Серьёзно.
>>
>> по данным МВД - 3500
>
> Круто. То есть, в пятнадцати миллионной Москве, вы смогли собрать всего 3500 человек. Тем не менее, вы считаете, что именно вы, не КПРФ, не ЛДПР, не Единая Россия, не Справедлявая Россия, а вы - отражаете мнение народа. Довольно смелое заявление. Вы так не считаете?
> Кургинян декларировал такие задачи.
> 1. Предотвратить то что он называет Перестройка 2
> 2. После первого пункта, создавать ту силу которая повернёт развитие страны.
>
> Правильно, не правильно. Возможно не возможно вопрос другой. Он не даёт ответы на все вопросы мироздания. По его мнению если первый пункт не выполнен это уничтожение России и прекращение существования русского народа что делает не актуальным пункт два.
Декларировать одно, а действия другое. Пока, исходя из антипутинской риторики Кургиняна (не предлагая достойной альтернативы Путину, Зюганов - не альтернатива ИМХО), выходит что он подыгрывает прямо или коственно оранжевым. Если условно назвать, то Путин - это прицел, для того чтобы сконцентрированным ударом долбануть точно по стране. Если Кургиняна так заботит целостность страны и недопустимость оранжевого захвата власти, то почему он (пусть на временных условиях), не объединится в коалицию с путинскими, для совместного отражения атаки? Ведь цена (целостность, развитие и историческое существование России) высока, и ставить свои личные идеалы выше этой цены, не совсем разумно, как мне кажется.
Пока в Москве на проспекте Сахарова проходил главный митинг против фальсификаций на минувших выборах, на Воробьевых горах имел место митинг альтернативный. Акция под лозунгом "Оранжевые хомячки не пройдут" собрала, по данным организаторов, около трех тысяч человек.
> Пока в Москве на проспекте Сахарова проходил главный митинг против фальсификаций на минувших выборах, на Воробьевых горах имел место митинг альтернативный. Акция под лозунгом "Оранжевые хомячки не пройдут" собрала, [по данным организаторов], около трех тысяч человек.
>>>
>>> Он, вроде, партийный. Коммунист.
>>
>> Серьезно?
>> Камрады-кургиняновцы, просветите по этому вопросу, чтоб была достоверная информация.
>
> Наверно имеется в виду что он член КПСС.
Понятно. То есть правильно я написал: беспартийный.