Категории снабжения в СССР

personalmoney.ru — Предлагаю спокойно и без истерик обсудить тему "Категории снабжения населения в СССР". А то такое ощущение,по рассказам , что многие жили в разных СССР. С учётом факта различных категорий снабжения населения похоже так оно и было.
Новости, Политика | KH 10:01 13.01.2012
33 комментария | 32 за, 2 против |
KH »
#1 | 10:03 13.01.2012 | Кому: Всем
Начало дискурса.
[censored]

ссылки по теме:

[censored]
KH »
#2 | 10:10 13.01.2012 | Кому: Всем
Получается:

1. Все населённые пункты были поделены на категории снабжения.
2. Население было поделено на категории снабжения.

Рабочий авиационного завода жил лучше рабочего насочно чулочной фабрики. При одинаковых ЗП. За счёт разницы в категориях снабжения. А если эта фабрика носков была в каком нибудь не важном городе, то жил он заметно хуже. Отсюда вытекает важность института прописки в СССР. Что бы люди не уезжали в более злачные места.
von_herrman
надзор »
#3 | 10:13 13.01.2012 | Кому: Всем
Этож вроде про карточную систему?

Иначе как может различаться рабочий насочно-чулочной фабрики при той же зарплате, что и рабочий авиазаводе, если они живут в одном городе?
KH »
#4 | 10:15 13.01.2012 | Кому: von_herrman
> Этож вроде про карточную систему?
>
> Иначе как может различаться рабочий насочно-чулочной фабрики при той же зарплате, что и рабочий авиазаводе, если они живут в одном городе?

эээ может. Есть магазины общие городцкие. Где стандартный набор продуктов. А есть магазин от завода. Где продают продукты только работникам завода. а есть магазин для партийной номенклатуры там другой набор продуктов. А есть ещё и военторг. И в этих спец магазинах чужие не ходют.

Точно знаю про военторг и стол заказов. Брали там набор новогодний в который входила: красная икра, икра кого то там, креветки, морская капуста и какая то супер селёдка.
Один набор в одни руки.
von_herrman
надзор »
#5 | 10:20 13.01.2012 | Кому: KH
> эээ может. Есть магазины общие городцкие. Где стандартный набор продуктов. А есть магазин от завода. Где продают продукты только работникам завода. а есть магазин для партийной номенклатуры там другой набор продуктов. А есть ещё и военторг. И в этих спец магазинах чужие не ходют.


Это уже версии пошли :)
Надо поискать материал посвежее, чтоб не 30-м годам относился, а хотя бы к 60м.
KH »
#6 | 10:31 13.01.2012 | Кому: von_herrman
>> эээ может. Есть магазины общие городцкие. Где стандартный набор продуктов. А есть магазин от завода. Где продают продукты только работникам завода. а есть магазин для партийной номенклатуры там другой набор продуктов. А есть ещё и военторг. И в этих спец магазинах чужие не ходют.
>
>
> Это уже версии пошли :)
> Надо поискать материал посвежее, чтоб не 30-м годам относился, а хотя бы к 60м.

это 1984 год.

Вот только сейчас спросил у нашего главбуха. Она работала в Министерстве обороны в Москве. Продуктовые наборы заказывали через профсоюзы их хватало на весь отдел. Когда работала в НИИ стандартизации военной техники, наборы приходили не на весь отдел и они по спискам их получали.

И ещё она сказала что Архангельск был отнесён к первой категории там всегда было всё.
von_herrman
надзор »
#7 | 10:33 13.01.2012 | Кому: KH
> это 1984 год.

Всю статью по ссылке обшарил, про 84-й год не нашел. Про Архангельск - вполне возможно. Видать, из-за Северодвинска.
KH »
#8 | 10:36 13.01.2012 | Кому: von_herrman
>> это 1984 год.
>
> Всю статью по ссылке обшарил, про 84-й год не нашел. Про Архангельск - вполне возможно. Видать, из-за Северодвинска.

Я не про статью.

С 1931 года ввели категории обслуживания.
von_herrman
надзор »
#9 | 10:37 13.01.2012 | Кому: KH
> Я не про статью.

Да я понял :)
Но ведь это получается опять "по рассказам", хотя я тебе вполне верю.

> С 1931 года ввели категории обслуживания.


Оставались ли они неизменными? И всем, думаю, интересно - как с этими категориями было в более позднее время и что по ним полагалось. Без карточек.
KH »
#10 | 10:46 13.01.2012 | Кому: von_herrman
>> Я не про статью.
>
> Да я понял :)
> Но ведь это получается опять "по рассказам", хотя я тебе вполне верю.
>
>> С 1931 года ввели категории обслуживания.
>
> Оставались ли они неизменными? И всем, думаю, интересно - как с этими категориями было в более позднее время и что по ним полагалось. Без карточек.

Вот я и ищу инфу. и ссылки на документы.

Я сейчас сопоставляю рассказы о СССР. Те кто говорит что жили хорошо обычно принадлежали к первой и высшей категории обслуживания. Те кто говорят жили плохо к 3-4.

---

[censored] просто ссылка интересная
#11 | 10:57 13.01.2012 | Кому: von_herrman
>> эээ может. Есть магазины общие городцкие. Где стандартный набор продуктов. А есть магазин от завода. Где продают продукты только работникам завода. а есть магазин для партийной номенклатуры там другой набор продуктов. А есть ещё и военторг. И в этих спец магазинах чужие не ходют.
>
>
> Это уже версии пошли :)


Нет, у нас так было вплоть до 90х.
Импортная аудио- видео- техника шла через заводской магазин.
Завод естественно оборонный.

Вкусняшек не было.

Машины - тоже для сотрудников завода по лимиту.
KH »
#12 | 11:21 13.01.2012 | Кому: Всем
[censored]
von_herrman
надзор »
#13 | 11:24 13.01.2012 | Кому: KH
>[censored]

Ну, ты б еще бабулеру подтянулл :)

> о том, что гигантская хлебородная держава вынуждена закупать зерно за границей, а вывозить на международный рынок может только сырье, спортсменов и музыкантов.



> В социалистическом же обществе весь ежегодный продукт принадлежит государству и то, какую долю ему заблагорассудится направить на военные нужды, зависит только от него. Можно было бы еще говорить о том, сколько человек из каждой сотни работоспособных трудится на армию и вооружение. Но и при этом способе оценки военных затрат будет очень трудно определить, сколько шахтеров добывало уголь для военных кораблей, сколько сталеваров варило сталь для танков, сколько нефтяников вырабатывало топливо для МИГов, сколько железнодорожников было занято на переброске военных грузов. Там, где нет реальной цены на производимые вещи, можно заявить, что заводы из любви к вооруженным силам отпускают им пушки по рублю штука, и затем включить получившиеся цифры в официальный отчет — никто и глазом не моргнет.

А знает ли кто-нибудь, сколько тратится на тайную полицию, на всеведущее КГБ?


Атас.
KH »
#14 | 11:30 13.01.2012 | Кому: von_herrman
>>[censored]
>
> Ну, ты б еще бабулеру подтянулл :)
>
>> о том, что гигантская хлебородная держава вынуждена закупать зерно за границей, а вывозить на международный рынок может только сырье, спортсменов и музыкантов.
>
> Атас.

я ссылки подгребаю по теме.
-------\
офтоп интересное.
Сравнение тоталитарного китая и мексики

китайское село

[censored]

[censored]

демократическая мексика

[censored]
von_herrman
надзор »
#15 | 11:35 13.01.2012 | Кому: KH
> я ссылки подгребаю по теме. офтоп интересное.

Ну и я подгребу (почти оффтоп, пр категори тут нет)

>Чтобы лучше пояснить логику поведения Белякова, я должен сделать небольшое отступление.

И в советское время, и особенно в последние десять лет обществу внушалась мысль, что для нужд военно-промышленного комплекса денег не жалели и давали, кто сколько попросит. Но это не так. Во-первых, деньги выделялись не такие уж большие, а во-вторых, для создания, к примеру, самолета отводилось определенное время и за соблюдение сроков работ спрашивали очень строго, некоторые конструкторы за их срыв лишились даже своих постов. Жестко регламентировались и два экономических показателя — фонд зарплаты и материальное обеспечение создания системы или разработки за счет бюджета. Нельзя было раздувать бесконечно фонд зарплаты, но и бюджетные деньги приходилось экономить. В чем была особенность последних? Я, как руководитель института, мог более или менее свободно распоряжаться их большими суммами, но не имел права подписать чек на пять рублей на покупку чего-то необходимого за наличные деньги. Все в СССР принадлежало государству, и оно оплачивало нам всю выполненную работу по безналичному расчету. То есть, какое-то КБ условно, «по безналичке», перечисляет какую-то сумму денег за нашу работу, сделанную в его интересах. Я, в свою очередь, так же расплачиваюсь с теми, кто работал на нас — и в конце концов в финансовых недрах страны все эти расчеты сводятся воедино, позволяя обходиться нам без наличных денег. [151]
Заработная плата же — это наличные, реально существующие деньги, которые должны были обеспечиваться товарами и услугами. Поэтому просто так «перекачать» безналичные, бюджетные деньги, в наличные, которыми выплачивалась зарплата, было недопустимо, за этим жестко следили.
Капитальное строительство и средства, отпускаемые на него, тоже жестко регламентировались, в первую очередь теми строительными мощностями страны и конкретного региона, которые можно было использовать при возведении какого-то объекта. Например, в Москве строительная индустрия в основном занимались созданием жилого фонда и подключить какую-то организацию к строительству промышленного объекта было практически невозможно. Поэтому утверждение, что в советское время на оборонную тематику выделялись «немереные» деньги, мягко говоря, не соответствует истине. Деньги были четко ограничены объемом услуг и товаров, а также производственными мощностями. И Госплан СССР, который увязывал все эти проблемы, создал многослойную систему разных валют: бюджетные деньги, с которыми можно было более-менее свободно обращаться, фонд зарплаты, регламентируемый очень жестко; средства Стройбанка, из которого финансировалось строительство... А потом уже шла собственно валюта: первой категории — доллары, фунты стерлингов и др., второй категории — стран Варшавского Договора и третьей — развивающихся стран. Каждый вид денег имел свою цену и был в принципе неконвертируемым. Нельзя было фонд зарплаты «перекачать» в бюджет или из бюджета перебросить деньги в этот фонд, так же как средства, отпущенные на капстроительство, использовать на что-то другое... Это не допускалось, благодаря чему и была сбалансирована экономика. А когда стали допускать вольности на четко разгороженном «финансовом поле», началась гиперинфляция, которая и разрушила эту экономическую систему в период правления М. С. Горбачева...


Там же.


>Да, у нас была милитаризованная экономика, но она одновременно решала задачу создания наукоемких технологий. Как была загружена «оборонка»? Сорок процентов объема ее продукции приходилось на вооружение и военную технику, а шестьдесят — на изделия мирного назначения. Оборонные заводы выпускали фотоаппараты, мотоциклы, тракторы, холодильники, радиоприемники, магнитофоны, телевизоры и т. д., то есть всю продукцию длительного пользования, которая базировалась на высоких технологиях. При этом «оборонка» никогда не была дотационной, что ей в последующем пытались приписать. За счет «мирной» продукции она приносила в бюджет значительно большие деньги, чем потребляла на создание вооружений, да к тому же двигала технический прогресс. Когда так называемые «рыночники» стали нас учить, как надо работать на рынке, я очень удивился такому повороту событий — ведь оборонная промышленность всегда на нем была и никуда с него никогда не уходила. [276] Потому что оружие мы создавали, соревнуясь с самыми лучшими западными образцами. Даже когда это не было связано с его продажей, мы волей-неволей изучали конъюнктуру рынка военной продукции. Ведь для нас потенциальный противник являлся в то же время и конкурентом, сильные и слабые стороны которого мы изучали. И когда в 90-е годы все производство и экономика страны в одночасье обрушились, то оказалось, что единственным высокотехнологичным рыночным продуктом обладает «оборонка». Никто же ничего, пользующегося спросом за рубежом, не создал, стали продавать только продукцию недр — нефть и газ и первичный продукт: металлы, удобрения. Но когда стали проводить совершенно необдуманные реформы, заодно порушили и оборонную промышленность. Если бы этого не сделали, мы бы еще лучше выглядели среди стран-конкурентов, торгующих вооружением, и еще больше вносили бы в бюджет России денег, чем сейчас. Думаю, объем продаж выражался бы в сумме 14–15 млрд долларов вместо 3–4, которые мы получаем в год теперь.


[censored]
KH »
#16 | 11:42 13.01.2012 | Кому: Всем
[censored]

тут люди и про табачный саботаж пишут.

A>В 1987 году один мой родственник сказал, что скоро "на ремонт" закроют все табачные фабрики в Союзе.
A>Поскольку его мать работала на одной такой фабрике, он сделал соответсвующий запас.

Во время табачного кризиса (примерно 1989 год), когда были введены талоны на сигареты, всё происходящее было объяснено в СМИ именно как одновременное закрытие на ремонт почти всех табачных фабрик. При плановой экономике это можно объяснить только саботажем. Парт.номенклатура готовила 91-й год.
#17 | 12:55 13.01.2012 | Кому: Всем
КН, спасибо.
Если бы воттовчане поспрашивали более пристально своих родителей, родственников, попросили друзей поспрашивать их старшее поколение - мы бы получили много интересной информации.
Уверен, эта информация, какой бы неожиданной и горькой она ни была, помогла бы потом реально не позволять всяким познерам вешать нам на уши либеральную ложь.
Зачем нам миф об СССР? Это ж не Град Китеж, это реальное государство со своими сильными и слабыми сторонами.
Ну так давайте уясним для себя слабые стороны, чтобы их не повторять.
Хорошо бы, если бы сторонники Кургиняна тоже подняли этот вопрос у себя в клубе.
#18 | 13:18 13.01.2012 | Кому: von_herrman
>>Да, у нас была милитаризованная экономика, но она одновременно решала задачу создания наукоемких технологий. Как была загружена «оборонка»? Сорок процентов объема ее продукции приходилось на вооружение и военную технику, а шестьдесят — на изделия мирного назначения. Оборонные заводы выпускали фотоаппараты, мотоциклы, тракторы, холодильники, радиоприемники, магнитофоны, телевизоры и т. д., то есть всю продукцию длительного пользования, которая базировалась на высоких технологиях.

1. Знаешь, что выпускал в 1977 году Воткинский машиностроительный завод (да, да, тот, который делал "Пионеры", а потом "Тополя")? Огнетушители, хоккейные клюшки и детские коляски.

2. Скажи мне, почему "фотоаппараты, мотоциклы, тракторы, холодильники, радиоприемники, магнитофоны, телевизоры и т. д." должны были делать оборонные предприятия? Им нечем заняться было? Или телевизор и холодильник - это настолько сложные изделия, что только супер-пупер оборонное предприятие могло их выпускать? Разве это нормально? Люди ведь не на "Тополях" пелёнки стирают, а на стиральных машинах.

Эх, блин! Ну как так бездумно можно было не заниматься производством товаров народного потребления!
Да даже если бы в Союзе везде был ОДИН сорт колбасы, ОДИН вид пальто, ОДНА стиральная машина-автомат, люди бы собственными руками задавили бы любого, кто сказал бы, что в СССР плохо.
von_herrman
надзор »
#19 | 13:25 13.01.2012 | Кому: AA9497
> 1. Знаешь, что выпускал в 1977 году Воткинский машиностроительный завод (да, да, тот, который делал "Пионеры", а потом "Тополя")? Огнетушители, хоккейные клюшки и детские коляски.

И что? Он их на тех же стапелях делал, где Тополя собирал? Кировский завод делал танки и трактора. Эти производства были почти независимы, одно другому не мешало. Трактора не собирали в танковых цехах.

> 2. Скажи мне, почему "фотоаппараты, мотоциклы, тракторы, холодильники, радиоприемники, магнитофоны, телевизоры и т. д." должны были делать оборонные предприятия? Им нечем заняться было? Или телевизор и холодильник - это настолько сложные изделия, что только супер-пупер оборонное предприятие могло их выпускать? Разве это нормально? Люди ведь не на "Тополях" пелёнки стирают, а на стиральных машинах.


Потому что к большому оборонному предприятию уже подведена ветка Ж/Д, для подвоза сырья, вывоза продукции и отходов (стружки, к примеру). И не надо строить еще одну. Потому что уже подведен ток от подстанции и не надо тянуть еще куда-то. Уже есть общая охрана периметра, общие службы (отдел кадров, к примеру).

Гораздо выгоднее на территории огромного завода поставить цех по производству фотоаппаратов, чем строить еще один завод.

> Эх, блин! Ну как так бездумно можно было не заниматься производством товаров народного потребления!


Товары народного потребления окупали всю оборонку, но ими не занимались :) Что у тебя в голове твориться, непонятно.

> Да дваже если бы в Союзе везде был ОДИН сорт колбасы, ОДИН вид пальто, ОДНА стиральная машина-автомат, люди бы собственными ручками прибили любого. кто сказал бы, что в СССР плохо.


А было больше. И что?
#20 | 13:31 13.01.2012 | Кому: von_herrman
>> 1. Знаешь, что выпускал в 1977 году Воткинский машиностроительный завод (да, да, тот, который делал "Пионеры", а потом "Тополя")? Огнетушители, хоккейные клюшки и детские коляски.
>
> И что? Он их на тех же стапелях делал, где Тополя собирал? Кировский завод делал танки и трактора. Эти производства были почти независимы, одно другому не мешало. Трактора не собирали в танковых цехах.

Ты понимаешь разницу между связкой танк-трактор и "Пионер" - хоккейная клюшка?

>> 2. Скажи мне, почему "фотоаппараты, мотоциклы, тракторы, холодильники, радиоприемники, магнитофоны, телевизоры и т. д." должны были делать оборонные предприятия? Им нечем заняться было? Или телевизор и холодильник - это настолько сложные изделия, что только супер-пупер оборонное предприятие могло их выпускать? Разве это нормально? Люди ведь не на "Тополях" пелёнки стирают, а на стиральных машинах.

>
> Потому что к большому оборонному предприятию уже подведена ветка Ж/Д, для подвоза сырья, вывоза продукции и отходов (стружки, к примеру). И не надо строить еще одну. Потому что уже подведен ток от подстанции и не надо тянуть еще куда-то. Уже есть общая охрана периметра, общие службы (отдел кадров, к примеру).
>
> Гораздо выгоднее на территории огромного завода поставить цех по производству фотоаппаратов, чем строить еще один завод.

Ты понимаешь, какая головная боль для директора завода, производящего РСД, организация производства огнетушителей? Только враг народа мог придумать подобное!


>> Эх, блин! Ну как так бездумно можно было не заниматься производством товаров народного потребления!

>
> Товары народного потребления окупали всю оборонку, но ими не занимались :) Что у тебя в голове твориться, непонятно.
>
Ты серьезно считаешь, что производство огнетушителей окупало производство "Пионеров"???

>> Да дваже если бы в Союзе везде был ОДИН сорт колбасы, ОДИН вид пальто, ОДНА стиральная машина-автомат, люди бы собственными ручками прибили любого. кто сказал бы, что в СССР плохо.

>
> А было больше. И что?

Не было больше. На круг было меньше. И в этом причина гибели страны.

Странный ты парень. Я пытаюсь показать, что были реальные причины гибели СССР. Ты же пытаешься показать, что всё было прекрасно, но ни с того, ни с сего...
Ты что, считаешь СССР мифическим образованием, которое мог разрушить за 5 лет какой-то неграмотный придурок на букву Г.? Так сейчас неграмотных еще больше, а выиграть выборы у Ельцина-Путина никто не может уж 20 с лишним лет. :)
von_herrman
надзор »
#21 | 13:41 13.01.2012 | Кому: AA9497
> Ты понимаешь разницу между связкой танк-трактор и "Пионер" - хоккейная клюшка?

Что ты этим сказать-то хочешь? Что нельзя переместить производство клюшек на территорию оборонного завода? Они от этого хуже станут?

> Ты понимаешь, какая головная боль для директора завода, производящего РСД, организация производства огнетушителей? Только враг народа мог придумать подобное!


Не понимаю. Во всем мире предприятия параллельно выпускают совершенно разную продукцию и никто не стонет, все считают это выгодным.

> Ты серьезно считаешь, что производство огнетушителей окупало производство "Пионеров"???



Тебе текст поссылке привели. Это не я считаю, это академик Федосов считает. Спорь с ним.

> Не было больше.


Сортов старальных машин и холодильников было меньше одного?

> На круг было меньше. И в этом причина гибели страны.


О как.
#22 | 13:52 13.01.2012 | Кому: von_herrman
> О как.

Так. И только так. :)

Я еще не поднимал вопрос о том, как получилось, что уважаемый всеми нами Иосиф Виссарионович, уничтожив физически по максимуму английских, французских, японских, американских и прочих польских агентов, диверсантов, предателей и христомарксопродавцев, оставил после себя в 1953-м (кроме Лаврентий Палыча) сплошь врагов народа, которые, сволочи, всё в итоге сделали не так. Это - тема для отдельного большого разговора.

Это вопрос самый сложный. Сегодня, если я его подниму здесь, - забанят к чертовой матери. Но придется рано или поздно заняться и этим вопросом. Заняться не так, как занимаются холуи типа свинадзе, а заняться по-серьезному. Не торопять и с чувством.
#23 | 08:45 14.01.2012 | Кому: AA9497
> 1. Знаешь, что выпускал в 1977 году Воткинский машиностроительный завод (да, да, тот, который делал "Пионеры", а потом "Тополя")? Огнетушители, хоккейные клюшки и детские коляски.

Ты будешь удивлен - но сейчас он успешно продолжает выпускать детские санки.
#24 | 08:51 14.01.2012 | Кому: von_herrman
> Гораздо выгоднее на территории огромного завода поставить цех по производству фотоаппаратов, чем строить еще один завод.

Это, мягко говоря, совсем не так.
Посторонние с точки зрения технологии производства основного продукта цеха - это головная боль.
Требования к поставкам, кадрам, снабжению - совсем разные.
Разделение труда не дураки придумали.

Совершенно не зря все флагманы мирового автопрома, к примеру, собирают машины из тысяч комплектующих, производимых в разных местах узкоспециализированными фирмами.

>> Эх, блин! Ну как так бездумно можно было не заниматься производством товаров народного потребления!

>
> Товары народного потребления окупали всю оборонку, но ими не занимались :) Что у тебя в голове твориться, непонятно.

Окупали? Как ты это посчитал-то?

>> Да дваже если бы в Союзе везде был ОДИН сорт колбасы, ОДИН вид пальто, ОДНА стиральная машина-автомат, люди бы собственными ручками прибили любого. кто сказал бы, что в СССР плохо.

>
> А было больше. И что?

Насчет одного сорта не согласен, но зачастую не было и одного.
#25 | 08:52 14.01.2012 | Кому: von_herrman
> Не понимаю. Во всем мире предприятия параллельно выпускают совершенно разную продукцию и никто не стонет, все считают это выгодным.

Пример?
#26 | 08:54 14.01.2012 | Кому: AA9497
>> О как.
>
> Так. И только так. :)
>
> Я еще не поднимал вопрос о том, как получилось, что уважаемый всеми нами Иосиф Виссарионович, уничтожив физически по максимуму английских, французских, японских, американских и прочих польских агентов, диверсантов, предателей и христомарксопродавцев, оставил после себя в 1953-м (кроме Лаврентий Палыча) сплошь врагов народа, которые, сволочи, всё в итоге сделали не так. Это - тема для отдельного большого разговора.
>
> Это вопрос самый сложный. Сегодня, если я его подниму здесь, - забанят к чертовой матери. Но придется рано или поздно заняться и этим вопросом. Заняться не так, как занимаются холуи типа свинадзе, а заняться по-серьезному. Не торопять и с чувством.

Кстати - 100 раз задавал этот вопрос, ни разу не видел толкового объяснения.
Кроме идиотских отговорок, что они "не были коммунистами".
#27 | 12:26 14.01.2012 | Кому: Антоныч
>> 1. Знаешь, что выпускал в 1977 году Воткинский машиностроительный завод (да, да, тот, который делал "Пионеры", а потом "Тополя")? Огнетушители, хоккейные клюшки и детские коляски.
>
> Ты будешь удивлен - но сейчас он успешно продолжает выпускать детские санки.

Во блин! Действительно удивлён!!!
#28 | 12:30 14.01.2012 | Кому: Антоныч
>> Я еще не поднимал вопрос о том, как получилось, что уважаемый всеми нами Иосиф Виссарионович, уничтожив физически по максимуму английских, французских, японских, американских и прочих польских агентов, диверсантов, предателей и христомарксопродавцев, оставил после себя в 1953-м (кроме Лаврентий Палыча) сплошь врагов народа, которые, сволочи, всё в итоге сделали не так. Это - тема для отдельного большого разговора.
>>
>> Это вопрос самый сложный. Сегодня, если я его подниму здесь, - забанят к чертовой матери. Но придется рано или поздно заняться и этим вопросом. Заняться не так, как занимаются холуи типа свинадзе, а заняться по-серьезному. Не торопять и с чувством.
>
> Кстати - 100 раз задавал этот вопрос, ни разу не видел толкового объяснения.
> Кроме идиотских отговорок, что они "не были коммунистами".

Я уж понял давно: на этот вопрос никто сейчас не ответит. А когда не отвечают - возникают обоснованные подозрения, что, скорее всего, что-то было изначально не так не только с экономической моделью, но и с политической. Что мешало Сталину за 30 лет передать власть Советам? Хотя бы перед смертью? Думаю, одна причина: неизбежная многопартийность в государстве. А дальше - как уж для ВКП(б) карта ляжет.
#29 | 18:41 14.01.2012 | Кому: AA9497
>> Кстати - 100 раз задавал этот вопрос, ни разу не видел толкового объяснения.
>> Кроме идиотских отговорок, что они "не были коммунистами".
>
> Я уж понял давно: на этот вопрос никто сейчас не ответит. А когда не отвечают - возникают обоснованные подозрения, что, скорее всего, что-то было изначально не так не только с экономической моделью, но и с политической. Что мешало Сталину за 30 лет передать власть Советам? Хотя бы перед смертью? Думаю, одна причина: неизбежная многопартийность в государстве. А дальше - как уж для ВКП(б) карта ляжет.

Не знаю. Возможно считал виссарионыч что страна в момент совершения рывка не готова к самоуправлению?
Отчасти то он прав в этом.

При этом систему советов, откровенно говоря, считаю толковой идеей.
А вот партии да, одной все таки наверное не хватает.
Все-таки полного единения устремлений всего населения быть не может в принципе, потому должны быть политические/экономические силы, которые курс корректируют.
von_herrman
надзор »
#30 | 11:52 15.01.2012 | Кому: Антоныч
> Это, мягко говоря, совсем не так.
> Посторонние с точки зрения технологии производства основного продукта цеха - это головная боль.
> Требования к поставкам, кадрам, снабжению - совсем разные.

Номенклатура завода - гигантская. Там даже по основному профилю проходит всякое, из чего можно клюшки-санки делать. И Стиральные машины :)

> Разделение труда не дураки придумали.


Разделение труда в данном случае непричем.


> Окупали? Как ты это посчитал-то?


Я ничего не считал. Я привел цитату из книги академика Федосова.
#31 | 18:56 15.01.2012 | Кому: von_herrman
>> Это, мягко говоря, совсем не так.
>> Посторонние с точки зрения технологии производства основного продукта цеха - это головная боль.
>> Требования к поставкам, кадрам, снабжению - совсем разные.
>
> Номенклатура завода - гигантская. Там даже по основному профилю проходит всякое, из чего можно клюшки-санки делать. И Стиральные машины :)

Еще раз - номенклатура - гигантская. Не надо ее искуственно наращивать.

Не, ну а чо - следуя твоей логике - почему бы там цех по обработке целлюлозы, лесопилку, сталеплавильную печь и лакокрасочное производство не организовать - "заодно".

>> Разделение труда не дураки придумали.

>
> Разделение труда в данном случае непричем.

Именно оно и при чем.

>

>> Окупали? Как ты это посчитал-то?
>
> Я ничего не считал. Я привел цитату из книги академика Федосова.

Я там тебе привел пример с автопромом, а ты мне не ответил.
Мне интересно, как объяснишь.
von_herrman
надзор »
#32 | 19:14 15.01.2012 | Кому: Антоныч
> Еще раз - номенклатура - гигантская. Не надо ее искуственно наращивать.

А если гражданская проджукция целиком уладывается в номенклатуру поставок материалов по профилю?

> Не, ну а чо - следуя твоей логике - почему бы там цех по обработке целлюлозы, лесопилку, сталеплавильную печь и лакокрасочное производство не организовать - "заодно".


Не надо передергивать.

>>> Разделение труда не дураки придумали.

>>
>> Разделение труда в данном случае непричем.
>
> Именно оно и при чем.

В данном случае - непричем. Разделение труда и разнесение производств - это вообще разные вещи.

> Я там тебе привел пример с автопромом, а ты мне не ответил.

> Мне интересно, как объяснишь.

Никак. Не интересовался автопромом никогда, как там производят - без понятия.
#33 | 06:19 16.01.2012 | Кому: von_herrman
>> Еще раз - номенклатура - гигантская. Не надо ее искуственно наращивать.
>
> А если гражданская проджукция целиком уладывается в номенклатуру поставок материалов по профилю?

То для нее все равно надо строить отдельный цех и налаживать его как отдельное производство.
И требования к рабочим, делающим клюшки и тополя должно быть сильно разным.

Кроме того, нифига не укладывалось толком.
У мну папа работал на оборонном заводе, производящем дозиметрическое оборудование.

Никаким хуем к их производству не пристегивалось производство игрушек и подводных ружей.
Это была вечная "пятая нога" для дирекции.

>> Не, ну а чо - следуя твоей логике - почему бы там цех по обработке целлюлозы, лесопилку, сталеплавильную печь и лакокрасочное производство не организовать - "заодно".

>
> Не надо передергивать.

Шаблонный ответ, когда ответить нечего.

В самом деле - зачем же плодить смежников - почему не делать вообще все в одном месте - раз это так выгодно?
>>>> Разделение труда не дураки придумали.
>>>
>>> Разделение труда в данном случае непричем.
>>
>> Именно оно и при чем.
>
> В данном случае - непричем. Разделение труда и разнесение производств - это вообще разные вещи.

Очень даже взаимосвязанные.

>> Я там тебе привел пример с автопромом, а ты мне не ответил.

>> Мне интересно, как объяснишь.
>
> Никак. Не интересовался автопромом никогда, как там производят - без понятия.

Понятно. Похоже обсуждать проблемы, имевшие место ты просто не хочешь)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.