Путин не будет участвовать в президентских дебатах

> Я бы посоветовал всем сторонникам СССР-2 лучше обратиться к опыту Западной Европы конца 60-х и поучиться у тамошней молодежи того времени бороться за свои права. А результаты той борьбы были налицо уже в начале 70-х и работают до сих пор.

и тут же

> Трудитесь, учитесь, умерьте плоть. Думайте больше не о совершенствовании страны, а о самосовершенствовании.

Как с логикой?

> Как с логикой?

С логикой прекрасно.
Начните с себя.
И Вы достигнете результата.
Ну а не достигнете или покажется мало - меняйте страну. Благо опыт капиталистических преобразований на Западе огромен.
Золотой миллиард, однако!!!

>> Как с логикой?
>
> С логикой прекрасно.

Не заметно.

> Начните с себя.
> И Вы достигнете результата.

А как же борьба за права по примеру студентов Запада?

> Ну а не достигнете или покажется мало - меняйте страну. Благо опыт капиталистических преобразований на Западе огромен.

:-)
"Не слушайте Кургиняна, Онотоле, ДимЮрича, Мухина, слушате настоящего гуру".

>>> Как с логикой?
>>
>> С логикой прекрасно.
>
> Не заметно.
>
>> Начните с себя.
>> И Вы достигнете результата.
>
> А как же борьба за права по примеру студентов Запада?
>
>> Ну а не достигнете или покажется мало - меняйте страну. Благо опыт капиталистических преобразований на Западе огромен.
>
> :-)
> "Не слушайте Кургиняна, Онотоле, ДимЮрича, Мухина, слушате настоящего гуру".

Перечитайте еще раз то, что Вы написали.
Мне всё равно, будет кто меня слушать или нет.
Я на Вотте точно такой же пользователь, как Вы и любой другой. И никому ничего не навязываю. Просто высказываю свое мнение, так же, как и Вы.
А жизнь - ей пофиг наши с Вами мнения. Она имеет свои мнения по каждому поводу.

> Мне всё равно, будет кто меня слушать или нет.

Не заметно.

> И никому ничего не навязываю.

Да не надо так-то. Сплошь ведь императивы одни.

> А жизнь - ей пофиг наши с Вами мнения. Она имеет свои мнения по каждому поводу.

К Вашему мнению, что характерно, у жизни такое же отношение.
В частности, уже сейчас жизнь наглядно имеет своё мнение по поводу прав, которые "добилась молодёжь Запада".

> Надо было сразу так и говорить, а не сыпать императивами.

Хм... А что, когда Вы что-то глаголете, то мысленно оформляете это в рамку, как бессмертные цитаты?
Странно! Инет изначально был площадкой для обмена мнениями. И ничем иным.

>> А что будет? Расскажите пожалуйста.
>
> Ничего для Вас не будет. Точно так же, как и сейчас, будете втихаря мечтать о том, чтобы "Калина" по качеству была как "Тойота", а по цене - как "Калина". :)))
> Ну и радоваться, когда удастся где-то сэкономить.

Извините, Вы можете ответить на вопрос? Вопрос следующий: [что будет]?

>> Это какая реальность такая? Что она предлагает?
>
> Предлагает жить сегодня в том мире, который реально существует независимо от Вашего желания.

Очень, очень занимательное описание. И как из этой реальности "выжать максимум для людей"? И каких именно "людей"?

>> Ага. Трейд-юнионизьм. Как там сейчас в Греции? Кстати, в Англии выбегали против повышения платы за образование, как, результаты есть? Или разогнали водомётами и положили хуй на их требования?
>
> Ой, блин! Вы сначала добейтесь, чтоб Вам по безработице платили столько же, сколько платят в Греции или в Англии, а потом уж пасть, как говорится, разевайте. А они этого добились в конце 60-х.

Это не надолго. Там, говорят, кризис ;-). И социалка [уже] идет на йух. И плата за образование растёт. Медуслуги - на очереди. Кончились завоевания, началось обратное движение. Вы об этом ничего не знаете?
[censored]

>> О как. Видимо, Вы - рантье. У Вас есть время, чтобы вести преподавание своему ребёнку по 6 академических часов в день. По всем школьным дисциплинам. Да, это ведь как два пальца!!!
>
> Да. У меня есть время, чтобы заниматься своим ребенком. Я, к счастью, могу сочетать и ребенка, и Вотт. У Вас, если времени мало, вместо Вотта занимайтесь ребенком. :)))

Ваше "Да" - означает, что Вы - рантье? И огромное спасибо за крайне ценный совет.

> Да. Я себя по жизни не жалею. Поэтому успел всё. Будучи сыном рабочего и медсестры, не был дворником при СССР. Не являюсь обиженным и сейчас. Причем, никогда не занимал никаких партийных и прочих освобожденных должностей. Только трудился. Благодаря и вопреки.
> Трудитесь, учитесь, умерьте плоть. Думайте больше не о совершенствовании страны, а о самосовершенствовании. И будет Вам счастие. :)))

И не забудьте вымыть подъезд перед сном, после 8-ми часового рабочего дня, 6-ти часов преподавания школьных предметов, не считая времени на дорогу, поесть, гигиену. Совет весьма достойный. Одно не понятно, учиться-то когда и самосовершенствоваться??? Расскажите, молю Вас.

>>> Надо было сразу так и говорить, а не сыпать императивами.
>>
>> Хм... А что, когда Вы что-то глаголете, то мысленно оформляете это в рамку, как бессмертные цитаты?
>> Странно! Инет изначально был площадкой для обмена мнениями. И ничем иным.
>
> Слово лживо да не исходит из уст ваших. (с)

Так там иных слов и нет. Только такие.

;-)

> Камрад, а что в ней эльфийского?
> Школьное образование в СССР было сильно разным.
> Кто хотел добиться чего-то в жизни - учился сам, так и сейчас эта возможность никуда не делась.

В смысле, разным?
По моему, школьное образование что в Казахстане, что в Иркутской области было одинаковым.
Да, например, различных секций больше было в крупных городах.
Но сама образовательная программа средней школы была стандартной.

> Камрад, а что в ней эльфийского?

Камрад, практически всё.
Если в системе образования есть проблемы, то их следует поднимать и решать.
Заменять её одиночным самообучением - странно.
Это работает только для отдельных личностей типа Ломоносова, Витте и пр
Не говоря уже о том, что при поступлении спрашивают аттестат.
В Советской России и СССР в самом начале их существования, кстати, были уже подобные эксперименты - по Дальтону. Оказались малоэффективны.

>> Камрад, а что в ней эльфийского?
>> Школьное образование в СССР было сильно разным.
>> Кто хотел добиться чего-то в жизни - учился сам, так и сейчас эта возможность никуда не делась.
>
> В смысле, разным?
> По моему, школьное образование что в Казахстане, что в Иркутской области было одинаковым.
> Да, например, различных секций больше было в крупных городах.
> Но сама образовательная программа средней школы была стандартной.

Уровень школьного образования в стране никогда не будет одинаковым. Одинаковой может быть только школьная программа и учебные материалы для школьников и преподавателей.
Но всегда останется город и деревня. Городской пацан, которому кроме школы и уроков нефиг делать, и деревенский мальчишка, который вместе со взрослыми выполняет все сельхозработы в доме.
Наконец, всегда будут хороший учитель и плохие, те, у кого всё в руках горит, и те, кто тянет лямку. Как и в любой профессии.
Поэтому и в советское время нельзя было сравнивать уровень выпускников из областного центра, районного центра и какого-нибудь поселка. Особенно хорошо это чувствовалось по стартовому уровню на 1 курсе в институтских группах.

>> Камрад, а что в ней эльфийского?
>
> 1. нет времени
> 2. нет планов обучения ( что и как готовить к экзаменам и другим формам контроля).
> 3. далеко не все могут "на пальцах" объяснить все школьные предметы.

Ай беда беда. Я вот хотел учиться в престижном ВУЗе - и[censored]

>> Школьное образование в СССР было сильно разным.
>
> откуда знаешь?

Я младший в семье, кто как учился из старших - хорошо знаю.

>> Кто хотел добиться чего-то в жизни - учился сам, так и сейчас эта возможность никуда не делась.
>
> неужели? можешь отдать ребенка в любую школу и его там с радостью возьмут?

Нет блядь, нельзя. Ты ж прикован кандалами к одному месту. Я охуеваю от таких вопросов.
Что в СССР тебя с радостью ждали в любой школе?
Что, все школы были одинаковы?
Нет, такого не было - были "сильные" школы, были школы с уклонами, были экспериментальные школы - очень сильные, куда детей набирали по конкурсу.
Так это все и сейчас есть.

>> Камрад, а что в ней эльфийского?
>
> Камрад, практически всё.
> Если в системе образования есть проблемы, то их следует поднимать и решать.
> Заменять её одиночным самообучением - странно.

Не понял, а кто заменяет? Речь о том, что школа дает усредненный уровень знаний.
Так оно так и в СССР было.
У нас была школа как раз "экспериментальная", отбирали одаренных детей и учили по усиленной программе. Так в 1991 году, еще при СССР, этот эксперимент закрыли как "социально вредный", потому что "детей нельзя делить на плохих и хороших".
И одаренных равными долями разбросали по разным классам и школам, чтоб они "тянули" двоечников.
Офигенно придумали, правда?

Я слава ТНБ только первый класс отходил, а вот кто был в последнем классе - тем повезло, да.
Они то думали готовиться к серьезным вузам (физмат уклон был), а их "тянуть двоечников" отправили. Повезло.

> Это работает только для отдельных личностей типа Ломоносова, Витте и пр
> Не говоря уже о том, что при поступлении спрашивают аттестат.

Да ЕГЭ-то сдать можно, ЕГЭ нынче спрашивают, при поступлении.
Школа научит на 4, а на 5 надо самому попотеть.

> И вопрос задашь, и методику почитаешь, и работу проверят.
> Ну почему я нашел камрад, а другие не могут?
> Может мне надо было, а им нет?

Речь шла о самообразовании, а не о дистанционной схеме обучения , хотя отсутствие желание - это конечно серьезная проблема, сейчас с широким распространением И-нета доступ к знаниям намного упростился, а что у нас сейчас в топе просмотра школьников ? :( .

>> И вопрос задашь, и методику почитаешь, и работу проверят.
>> Ну почему я нашел камрад, а другие не могут?
>> Может мне надо было, а им нет?
>
> Речь шла о самообразовании, а не о дистанционной схеме обучения , хотя отсутствие желание - это конечно серьезная проблема, сейчас с широким распространением И-нета доступ к знаниям намного упростился, а что у нас сейчас в топе просмотра школьников ? :( .

Дык, камрад, в ЗФТШ поступаешь и учишься там сам. До этого Папа просто озадачивал меня разными примерами по математике, в младших классах.

>> И вопрос задашь, и методику почитаешь, и работу проверят.
>> Ну почему я нашел камрад, а другие не могут?
>> Может мне надо было, а им нет?
>
> Речь шла о самообразовании, а не о дистанционной схеме обучения , хотя отсутствие желание - это конечно серьезная проблема, сейчас с широким распространением И-нета доступ к знаниям намного упростился, а что у нас сейчас в топе просмотра школьников ? :( .

Масса, как и следовало ожидать, играет в весёлую ферму и пишет комментарии к фоткам вконтакте, а наиболее толковые получили возможность читать книги и статьи, которые другими способами получить было бы практически нереально.

> К вопросу о желании. Я в школе учебник истории читал еще летом, а по практически всем предметам имел доп материалы, была неплохие серия Справочник школьника и Справочник абитуриента

Я тоже интересные мне учебники (история, биология, математика и физика) начинал читать в момент получения и прочитывал до конца первой четверти. Как-то раз увидел в школьной библиотеке учебник по физике повышенной сложности (их уже не использовали - физических классов уже не было, возможно, даже готовились списать), взял его и проработал самостоятельно, не жалею ни об одной минуте проведённой за ним, хотя по специальности далеко не физик.

>> Ай беда беда. Я вот хотел учиться в престижном ВУЗе - и[censored]
>
> на ребенка своего времени хватит на домашнее обучение?

У моего папы хватало на 2х, почему у меня не хватит?

> ну и минусы дистанционного обучения ты видимо тоже не знаешь/видишь?

Если я учился - как думаешь, знаю?

>> Я младший в семье, кто как учился из старших - хорошо знаю.
>
> И что? Была сильная дифференциация школьных программ?

Огромная разница между школами и уровнем. Как по годам, так и по месту проживания.

>> Нет блядь, нельзя. Ты ж прикован кандалами к одному месту. Я охуеваю от таких вопросов.
>
> про элитарность школ не слышал? а про спонсорские взносы?

Я слухи не обсуждаю, что конкретно ты хочешь сказать?

>> Что в СССР тебя с радостью ждали в любой школе?
>> Что, все школы были одинаковы?
>
> а при чем тут СССР? я спрашиваю про РФ.

А РФ - сферическая страна в вакууме, построенная с нуля?

> ну и у одаренного ребенка скорее было больше шансов попасть в "сильную" школу, нежели сейчас.

Угу. Как это было в моем случае - я написал.

>> Нет, такого не было - были "сильные" школы, были школы с уклонами, были экспериментальные школы - очень сильные, куда детей набирали по конкурсу.
>> Так это все и сейчас есть.
>
> сейчас решают деньги, ты когда в школу ходил, деньги платил?

Вот эту хуйню про деньги, которые решают, я слышу регулярно.
Когда я поступал тоже "решали" деньги, однако из 30 человек в нашей группе они решили у 2х, и то - одного выперли совсем, второго - на платное.

Еще я регулярно слышу, что деньги решают при зачислении в садик/больницу и т.п.
Однако я все положенное получаю без денег.
Что я делаю не так?

зы. интересно, а ты лично - кому платил за ВУЗ, школу? ты лично платишь за поход ребенка в школу?

ззы. у меня сейчас сестренка двоюродная учится в одной из самых престижных школ города СПб, бесплатно. Поступала по конкурсу сама - потому что хотела там учиться. Что она делает не так, почему не заносит денег?

Понятно. Тут зависит от того, что каждый увидел в словах автора.
Ты понял их вот так.
Я понял из формулировки "Меня всегда смешат завывания типа: у нас плохое школьное образование. Ну ежели ты, конкретный мол. чел., понимаешь это - возьми учебник русского языка. Возьми учебники математики, физики и химии. Читай в выходные", что альтернативой решения проблемы школьного образования предлагается не решение этих проблем и не совершенствование образования, а индивидуальное самоообучение. С моей точки зрения, звучит вполне однозначно.
Я знаком с системой образования - заканчивал исторический факультет педагогического и в школе два года работал и могу сказать, что как альтернатива это не сработает. Это хорошо именно в том плане, как ты говоришь - конкретным личностям, нацеленным на учёбу, заниматься самостоятельно и индивидуально "натаскиваться".
А как альтератива школьному образованию - не сработает: личностей таких мало будет, с самоорганизацией, самодисциплиной и пониманием, что к чему у школьников не очень, контроля и системности нет, результативность в масштабах общества и страны невысокая, и т.д.
Если у какой-то страны проблемы со школьным образованием - они должны решаться, а индивидуальное самообучение поможет только отдельным личностям, общество в целом проиграет от такой альтернативы.

>> На мой взгляд, надо строго различать личный и общественный уровень. С общественной точки зрения - нужно создавать систему общего образования и включать в программу как можно больше актуальной и важной для формирования мировоззрения информации. С личной - если хочешь добиться высоких результатов, то без самообразования не обойтись. Соответственно, на требования улучшить качество образования министр образования не должен отвечать "учитесь самостоятельно", но и жаловаться на то, что подлые учителя насильно не сделали из ученика гения, как-то странно.
>
> Я об этом и говорю.
> Характерная последнее время ошибка - в качестве решения какой-либо масштабной общественной проблемы предлагать исключительно варианты индивидуального плана, когда решать надо в системе - и на уровне государства, и на уровне общества, и на уровне личности.

Ага, но на личном уровне тоже нужно что-то делать. Причём на личном уровне проблему может решать каждый и постоянно, а на общественном - либо прорвавшись во власть, либо перед выборами.

> Ага, но на личном уровне тоже нужно что-то делать.

Конечно.

> У моего папы хватало на 2х, почему у меня не хватит?

я знаю кто твой папа, и чем занимаешься ты, я детство провел в северном городе, окружение в основном - рабочие, после смены максимум на что хватало, это приготовить поесть, и завалиться спать. детей конечно гоняли, но постоянно сидеть было просто физически не возможно.

>> ну и минусы дистанционного обучения ты видимо тоже не знаешь/видишь?
>
> Если я учился - как думаешь, знаю?

т.е. подходит всем и каждому? как там с критерием оценок нормально все?


> Огромная разница между школами и уровнем. Как по годам, так и по месту проживания.

я больше спрашиваю по программе, когда я учился, программа довольно сильно отличалась, хотя школы назывались средними образовательными.

Уровень понятно, больше от педагогического состава зависит, хотя у "тоталитарных" учителей, научился более, чем у новых демократических.

> Я слухи не обсуждаю, что конкретно ты хочешь сказать?

конкретно не получится, живем в разных областях.

> А РФ - сферическая страна в вакууме, построенная с нуля?

СССР уже 20 лет как нет.

> Угу. Как это было в моем случае - я написал.

в то время многое порушили.

>>> Нет, такого не было - были "сильные" школы, были школы с уклонами, были экспериментальные школы - очень сильные, куда детей набирали по конкурсу.
>>> Так это все и сейчас есть.
>>
>> сейчас решают деньги, ты когда в школу ходил, деньги платил?
>
> Вот эту хуйню про деньги, которые решают, я слышу регулярно.
> Когда я поступал тоже "решали" деньги, однако из 30 человек в нашей группе они решили у 2х, и то - одного выперли совсем, второго - на платное.
>
> Еще я регулярно слышу, что деньги решают при зачислении в садик/больницу и т.п.
> Однако я все положенное получаю без денег.
> Что я делаю не так?

конечно ты все правильно делаешь!!! но есть ты и есть остальной народ, которому не так все повезло, как тебе.

и про садик разве не так? там все-таки очередь большая, и ребенка в эту очередь ставят с самого рождения.
удачно сады позакрывали в 90-х.

да и в больницах все больше вынуждают ходить в платные клиники, например, чтобы попасть на приём к врачу, нужно встать утром вторника часов в 7-30 и успеть записаться в течение 30 минут.

> зы. интересно, а ты лично - кому платил за ВУЗ, школу? ты лично платишь за поход ребенка в школу?

когда в ВУЗ поступал проходил по конкурсу, потом пришел откуда-то народ, и меня благополучно сместили.
Хотя декан до это зарекался, что в институт я практически зачислен, осталось только приказ подписать.
Пришлось идти на платное, благо потом перевелся на бюджет.

за школу не платил, но поборы были, и знаю школы, где нужно за учебу платить.
ну и детей у меня пока еще нет.

>
> ззы. у меня сейчас сестренка двоюродная учится в одной из самых престижных школ города СПб, бесплатно. Поступала по конкурсу сама - потому что хотела там учиться. Что она делает не так, почему не заносит денег?

всю страну будем мерить по тебе и твоей сестренке? ну и спроси у ее родителей, делают ли они отчисления школе или нет.

> А как альтератива школьному образованию - не сработает: личностей таких мало будет, с самоорганизацией, самодисциплиной и пониманием, что к чему у школьников не очень, контроля и системности нет, результативность в масштабах общества и страны невысокая, и т.д.

Вот! Цель школы -- обеспечить переход максимально большого числа граждан на некий базовый уровень, дав им набор знаний и привив особого рода качества, при помощи которых конкретный индивид сможет осознанно Сделать Выбор, начать самостоятельно развиваться и Успешно Конкурировать с другими.

Это не только и не столько гуманизм, это ещё и выгодное для Дома Нашего Общего прагматическое желание повысить количество Эффективных и Успешных Специалистов -- надо помочь тем кто самостоятельно даже и не узнает о существовании каких-то наук или областей, к которым у него на самом деле есть способности (+ работа в коллективе, прививка скиллов усидчивости, трудолюбия, прокачка логики -- см., например,[censored]

> Понятно. Тут зависит от того, что каждый увидел в словах автора.
> Ты понял их вот так.
> Я понял из формулировки "Меня всегда смешат завывания типа: у нас плохое школьное образование. Ну ежели ты, конкретный мол. чел., понимаешь это - возьми учебник русского языка. Возьми учебники математики, физики и химии. Читай в выходные", что альтернативой решения проблемы школьного образования предлагается не решение этих проблем и не совершенствование образования, а индивидуальное самоообучение. С моей точки зрения, звучит вполне однозначно.
> Я знаком с системой образования - заканчивал исторический факультет педагогического и в школе два года работал и могу сказать, что как альтернатива это не сработает. Это хорошо именно в том плане, как ты говоришь - конкретным личностям, нацеленным на учёбу, заниматься самостоятельно и индивидуально "натаскиваться".
> А как альтератива школьному образованию - не сработает: личностей таких мало будет, с самоорганизацией, самодисциплиной и пониманием, что к чему у школьников не очень, контроля и системности нет, результативность в масштабах общества и страны невысокая, и т.д.
> Если у какой-то страны проблемы со школьным образованием - они должны решаться, а индивидуальное самообучение поможет только отдельным личностям, общество в целом проиграет от такой альтернативы.

Знаешь, есть 2 подхода.

Социалистический - когда всех насильно тащат в счастье и столь ненавистный воттовцам либеральный - когда слабым помогают умирать.
Примеры - СССР и Сингапур.

В образовании конечно нужно давать знания всем и т.п., но надеяться, что можно чему-то научить людей, которым это не надо - наивно, имхо.

Я вижу выход в том, чтобы создавать возможности.
Возможности учиться дополнительно. возможности учиться самому.
И государство это делает! Проклятый фурсенка наконец дает возможность ВЫБИРАТЬ детям в 10-11 классе УКЛОН в направлении которого они будут получать усиленные знания.
Ты слышал хоть одно слово благодарности за это?
Я - нет.

зы. нельзя всех сделать умными. всегда будет балласт. ленивый тупой балласт. надо наконец найти силы признать это и найти балласту применение, а не заставлять его сидеть в школе получая ненужные ему знания.

>> У моего папы хватало на 2х, почему у меня не хватит?
>
> я знаю кто твой папа, и чем занимаешься ты, я детство провел в северном городе, окружение в основном - рабочие, после смены максимум на что хватало, это приготовить поесть, и завалиться спать. детей конечно гоняли, но постоянно сидеть было просто физически не возможно.

Инженер - оборонщик был в СССР. Потом по разному, пока сис.админом не стал.
Времени было немного, особенно учитывая, что речь о 90х, когда было по 2 работы+сад/огород.

>>> ну и минусы дистанционного обучения ты видимо тоже не знаешь/видишь?
>>
>> Если я учился - как думаешь, знаю?
>
> т.е. подходит всем и каждому? как там с критерием оценок нормально все?

Желающим учиться - подходит. Ничуть не менее универсально, чем общеобразовательная школа (она тоже не всем далеко подходит, вот так)

>> Огромная разница между школами и уровнем. Как по годам, так и по месту проживания.
>
> я больше спрашиваю по программе, когда я учился, программа довольно сильно отличалась, хотя школы назывались средними образовательными.

в спец.школах программа была совсем другая. в сош - примерно одна (насколько я могу судить), но уровень преподавателей влиял сильно

> Уровень понятно, больше от педагогического состава зависит, хотя у "тоталитарных" учителей, научился более, чем у новых демократических.

Абсолютно нет.
Тоталитарные учителя умеют очень хорошо привить ненависть к предмету.
Демократический вовсе не равно размазня.
Спрашивать надо конечно строго. не вопрос.

>> А РФ - сферическая страна в вакууме, построенная с нуля?
>
> СССР уже 20 лет как нет.

И население - вымерло?

>> Вот эту хуйню про деньги, которые решают, я слышу регулярно.
>> Когда я поступал тоже "решали" деньги, однако из 30 человек в нашей группе они решили у 2х, и то - одного выперли совсем, второго - на платное.
>>
>> Еще я регулярно слышу, что деньги решают при зачислении в садик/больницу и т.п.
>> Однако я все положенное получаю без денег.
>> Что я делаю не так?
>
> конечно ты все правильно делаешь!!! но есть ты и есть остальной народ, которому не так все повезло, как тебе.

Так, ты сейчас смело говоришь за "весь остальной народ"?
Мне опыт говорит, что больше всех вопят о взятках, те, кто сами их суют.

> и про садик разве не так? там все-таки очередь большая, и ребенка в эту очередь ставят с самого рождения.

Поставил в сентябре, пошел в ноябре.

> удачно сады позакрывали в 90-х.

Где как.

> да и в больницах все больше вынуждают ходить в платные клиники, например, чтобы попасть на приём к врачу, нужно встать утром вторника часов в 7-30 и успеть записаться в течение 30 минут.

У меня на выбор - по телефону и через интернет, ОМС. И ДМС естественно еще лучше - только по телефону))

>> зы. интересно, а ты лично - кому платил за ВУЗ, школу? ты лично платишь за поход ребенка в школу?
>
> когда в ВУЗ поступал проходил по конкурсу, потом пришел откуда-то народ, и меня благополучно сместили.
> Хотя декан до это зарекался, что в институт я практически зачислен, осталось только приказ подписать.
> Пришлось идти на платное, благо потом перевелся на бюджет.

Ну про льготников ты в курсе? Декан не может их не взять, если они придут.

> за школу не платил, но поборы были, и знаю школы, где нужно за учебу платить.
> ну и детей у меня пока еще нет.

Ну т.е. личный опыт отсутствует?

>> ззы. у меня сейчас сестренка двоюродная учится в одной из самых престижных школ города СПб, бесплатно. Поступала по конкурсу сама - потому что хотела там учиться. Что она делает не так, почему не заносит денег?
>
> всю страну будем мерить по тебе и твоей сестренке? ну и спроси у ее родителей, делают ли они отчисления школе или нет.

А ты на основании чего задвигаешь выводы? Слухи, блоги, СМИ, рассказы знакомых?

В пределах взносов в родительский комитет - но там фигня.