Путин не будет участвовать в президентских дебатах

> не идеальный точно. Что то было хорошо, что то плохо.

B США тоже не все идеально. И в России современной тоже.


Не сходить ли по этому поводу на митинг?

>>> А одноклассник мой в 8-м классе коноплю курил в 82-м.
>>
>> Опа, один, али пол класса курила, а пол класса кололись? Тебе разве сказали, что наркоманов и наркотиков в СССР не было? Сказали, что это не было проблемой, тем более сегодняшних масштабов.
>
> У меня в классе вообще никто не курил, даже коноплю. Прикинь?

Поэтому в проклятом совке тоже бегали толпы наркоманов, так надо понимать?

> То есть, считаешь что дефицит был настоящий?

>Что характерно, ты в союзе только ходить учился. Пешком под стол.
>А он жил.
>Но ты ему рассказывать пытаешься как оно было.
>Кто ты после этого?

Ты дурак, или просто не понял об чем мы говорим?
На всякий случай намекну, я не про то, что дефицита не было, я про то как и чем он был вызван. И виновата в этом никак не плохая плановая экономика.

>> У меня в классе вообще никто не курил, даже коноплю. Прикинь?
>
>> Колбасы партия народу не продавала. Бутерброды с колбасой и сыром партия предусмотрительно жрала сама.
>
> Так СССР плохой или хороший был?

Или тоталитарный Ад или Социалистический Рай, другого не дано.

>> Да ты либераст!!! И пишешь резуно-сванидзе-млеченские поклёпы на СССР!!! кс.
>
> [спешит покаяться]
>
> Ну да, либо ты селигерец, либо либераст. Вдумчиво здесь поговорить об СССР без наклеивания ярлыков невозможно в принципе.

Видишь 3 восклицательных знака после каждого предложения? На Вотте принято, что так обозначается шутка. В данном случае КН тебя одобряет. :)

> Благодарю всех, кто поддержал эту дискуссию. Думаю, у нас еще всё впереди. Нельзя второй раз наступать на те же грабли. Никуда мы не денемся, всё равно придется докопаться до истины.

Мы, русские, предельные максималисты. Как говорится - либо в рыло, либо ручку пожалуйте. А истина, как обычно, по центру.

> Откуда знаешь????????????
> Я действительно капитан запаса. Причем, не пиджак, а настоящий капитан РВ СН! :)))

:DDD

Я вас, капитанов, за версту чую!!!

> Наконец-то на Вотте начинается нормальное предметное обсуждение того, почему же в 91-м погибла наша Родина.

На вотте это изначально обсуждалось.

> Так почему же мы легко верим, что некто г-н Горбачев за такой же отрезок времени уничтожил Союз?

Как могли некие Николай Второй, князь Львов и Керенский сотоварищи за несколько месяцев уничтожить капиталистическую Российскую империю?
Что, получается, что капиталистическая система неработоспособна?

Или проблема всё-таки не лежит исключительно в плоскости "социализм-капитализм"?

> Ты отмолоти на заводе в холодном цеху с 7-45 до обеда, а потом в столовой супчик с минтаем съешь и почитай "Правду", как начали сеять раньше прошлогоднего.

Это на каком заводе?
Я успел в СССР чернорабочим поработать на заводе (в 15 и 16 лет, летом по месяцу) - отлично помню заводскую столовую. Ассортимент в заводской столовой не фонтан был, не ресторанный, но всегда можно было хорошо пообедать, и выбор из нескольких первых, вторых и третьих был всегда, хотя это были уже 90й и 91й годы. Колбаса и мясо (гуляши, котлеты, в щах и т.д.), кстати, были почти постоянно в столовых, даже когда уже в магазинах не достать было. Общепит обычно более стабильно снабжался.
Один-единственный супчик с минтаем - это если только в рыбный день, да и то сомневаюсь - у нас в рыбные дни выбор всегда был шире. Только если к концу рабочего дня заканчивались определённые блюда, но в обеденное время, как правило, выбор всегда был.
Или у вас совем уж завалящий завод был, с сомнительным директором.

> "Правду", кстати, тоже помню - у меня тётя была в КПСС и газету эту выписывала. Не самая интересная тогда была газета, да, много официальных материалов, документов, политики, но и её вполне можно было читать. Да и полно было другой прессы и журналов - очень интересные.
> Я, к примеру, "Труд", "Литературную газету", "Пионерскую правду", "Юного натуралиста", "Юного техника", "Технику молодёжи", "Науку и жизнь" любил читать.

А наша семья еще на "Уральского следопыта" подписывалась, потрясающее было издание.
Я, например, такое помню из СССР (причем малую лишь толику), а кто-то - вагоны, провонявшие колбасой.

> Жалко и ожидаемо, что Владимир Владимирович отказался дебатировть. Интересно бы было понаблюдать, как из кумира миллионов сделали бы за три минуты промокашку.

И кто же его так рвать будет?

>> Жалко и ожидаемо, что Владимир Владимирович отказался дебатировть. Интересно бы было понаблюдать, как из кумира миллионов сделали бы за три минуты промокашку.
>
> И кто же его так рвать будет?

Миронов, разумеется.

>>> Жалко и ожидаемо, что Владимир Владимирович отказался дебатировть. Интересно бы было понаблюдать, как из кумира миллионов сделали бы за три минуты промокашку.
>>
>> И кто же его так рвать будет?
>
> Миронов, разумеется.

Какой имено Миронов?

[censored]

>>> Какой имено Миронов?
>>
>> Андрей или Евгений.
>
> Они то точно порвут!!!

Учитывая, что Путин даже на заседаниях Правительства поучения свои по бумажке говорит "порвать" его не сложно.

> Учитывая, что Путин даже на заседаниях Правительства поучения свои по бумажке говорит "порвать" его не сложно.

А кто у нас не по бумажке говорит?

На политическом горизонте.

детский сад.

>> На политическом горизонте.
>>
>> детский сад.
>
> У вас на горизонте в детском саду склеротики сплошные?
> Поэтому Путин на дебаты не выйдет никогда. Невроз и склероз.

Детский сад у вас в голове.

> Жалко и ожидаемо, что Владимир Владимирович отказался дебатировть. Интересно бы было понаблюдать, как из кумира миллионов сделали бы за три минуты промокашку.

Объясните мне уж наконец - как умение переспорить кого-либо связано с умениями управления страной? Чисто академический интерес.

>> Ты отмолоти на заводе в холодном цеху с 7-45 до обеда, а потом в столовой супчик с минтаем съешь и почитай "Правду", как начали сеять раньше прошлогоднего.
>
> Это на каком заводе?
> Я успел в СССР чернорабочим поработать на заводе (в 15 и 16 лет, летом по месяцу) - отлично помню заводскую столовую. Ассортимент в заводской столовой не фонтан был, не ресторанный, но всегда можно было хорошо пообедать, и выбор из нескольких первых, вторых и третьих был всегда, хотя это были уже 90й и 91й годы. Колбаса и мясо (гуляши, котлеты, в щах и т.д.), кстати, были почти постоянно в столовых, даже когда уже в магазинах не достать было. Общепит обычно более стабильно снабжался.

А сейчас в заводской столовке можно взять себе салат оливье и селедку под шубой.
К слову, в СССР, я эти два блюда видел только на новый год.
А полноценный обед для рабочего завода будет стоить около 60 рублей.
И это, при несоизмеримо лучшем ассортименте.

> А сейчас в заводской столовке можно взять себе салат оливье и селедку под шубой.

Селёдку под шубой в советской столовке (не заводской) ел лично в 90м году. Оливье не любил, не помню его, врать не буду. Другие салаты всегда присутствовали в столовке.

> К слову, в СССР, я эти два блюда видел только на новый год.

?
Я видел гораздо чаще, практически на каждый праздник.
Селёдка под шубой, к примеру, - распространённое блюдо было у нас на праздники. Там единственная проблема была с майонезом - его трудно было достать, но доставали, в банках такой. Всё остальное - не проблема.
В случае с оливье - к майонезу добавлялся горошек, тоже редкость. Колбаса варёная была всегда, её в конце 80х по талонам закупали.

> А полноценный обед для рабочего завода будет стоить около 60 рублей.

Полноценного обеда меньше чем за 100 рублей лично я не видел давно уже. Но я, правда, в заводских столовках не бывал, врать не буду. Однако нормальное второе включает в себя мясо, а оно одно в разном виде потянет рублей на 50 минимум.
Только если предприятие дотирует.

> И это, при несоизмеримо лучшем ассортименте.

И что?
Я где-то отрицал, что сейчас ассортимент лучше?
Ассортимент продовольствия - не показатель того, что "экономическая система не работала". Это показатель проблем с производством и распределением продуктов питания.
Когда экономическая система не работает - это Великая депрессия или "реформы" начала 90х, когда родителям моим зарплату задерживали по два года и в итоге выдали лишь часть.
Объективность в оценке ситуации нужна, а не либерастические лозунги про "неработающую систему".

> Ты для начала удовлетвори потребности, а затем начинай рассказывать о культе просвещения и как о том он способен стать новым смыслом жизни.

Так они и были удовлетворены - голодающих не было, бездомных не было, безработных не было, образование среднее было для всех обязательное, медицина бесплатная.
Базовые вещи, без которых начинается элементарное выживание на грани - они были.

> Просвещенные в трениках с отвисшими коленками, смотрятся как минимум странно.

Ты зачем передергиваешь7 Никто здесь не ратует ходить оборванным, вонючим и неумытым.
И таким в СССР можно было стать лишь по своей собственной доброй воле - алкоголиком и тунеядцем. Но это осуждалось и преследовалось по закону.

А все образованные люди, которых я видел и с которыми общался - в "трениках с обвисшими коленками" не ходили.

>> Просвещенные в трениках с отвисшими коленками, смотрятся как минимум странно.
>
> :-)
> Это что, стоит только найти в капстране несколько плохо одетых людей - и на капитализме можно ставить крест?
> Самому-то не стыдно такие детские "аргументы" приводить?

Других аргументов у этой публики просто нет.

> СССР, при всей его пиздатости, больше нет и больше никогда не будет.

Абсолютно точно. И чем дольше Кургиняны, Онотоле, ДимЮричи, Мухины и прочие будут пудрить молодежи мозги бредовой идеей вновь повторить эту красивую теорию на практике, тем больший вред они нанесут тем, кто им поверит.

Есть новая реальность. И надо не мечтать, а думать о том, как выжать из этой реальности максимум для людей.

Я бы посоветовал всем сторонникам СССР-2 лучше обратиться к опыту Западной Европы конца 60-х и поучиться у тамошней молодежи того времени бороться за свои права. А результаты той борьбы были налицо уже в начале 70-х и работают до сих пор.

Меня всегда смешат завывания типа: у нас плохое школьное образование. Ну ежели ты, конкретный мол. чел., понимаешь это - возьми учебник русского языка. Возьми учебники математики, физики и химии. Читай в выходные. Отучайся говорить матом. Перестань смотреть то американское дерьмо, которое тебе пихает Гоблин. Чего проще???

> Я бы посоветовал всем сторонникам СССР-2 лучше обратиться к опыту Западной Европы конца 60-х и поучиться у тамошней молодежи того времени бороться за свои права. А результаты той борьбы были налицо уже в начале 70-х и работают до сих пор.

Я бы посоветовал всем сторонникам опыта Западной Европы помнить о том, что если бы не "тоталитарный совок", то в той же Западной Европе в конце 60-х тамошней молодежи попросту отодрали бы яйца, пришили бы к подбородку и сказали бы - что так и было.

А результаты той борьбы скоро будут слиты в унитаз.

> СССР, при всей его пиздатости, больше нет и больше никогда не будет.

Это верно.

> Это метафора, не более того.

Метафоры хороши в литературе, а как доказательства они смешны.