Путин не будет участвовать в президентских дебатах

>> Ты отмолоти на заводе в холодном цеху с 7-45 до обеда, а потом в столовой супчик с минтаем съешь и почитай "Правду", как начали сеять раньше прошлогоднего.
>> А потом поговорим. :)))
>
> Можем уже начинать говорить. Я токарь-автоматчик с 4 разрядом и механик-наладчик холодноштамповочного оборудования. Заготовительный цех, где я работал на автоматах, не отапливался. Только масло в станках подогревали.
> "Правду" вот только не читал, небыо уже. Брал из дома книжки :)

И тебе это нравилось? Редкостный альтруизм! Преклоняюсь!!! :)))

> Водились, водились. Например какую нибудь вкусную колбасу купить, нужно отстоять очередь метров 500. Или купить кооперативную за 7р кг но она была не очень вкусной. А вообще, как выяснилось позже, саратовский мясокомбинат выпускал много сортов колбасы. Например колбасу шашлычную. Охотничью. асортимент комбината был вполне себе приличный. Только она шла в спец магазины и простые смертные её не видели.


Далась вам эта колбаса :) Она не может составлять основу рациона, это лакомство. И вредно много копченого жрать :))

> И тебе это нравилось? Редкостный альтруизм! Преклоняюсь!!! :)))

Почему альтруизм? Мне деньги платили (а когда научился без брака делать - так еще и неплохие) и да, мне нравилось работать на станке.

>> Водились, водились. Например какую нибудь вкусную колбасу купить, нужно отстоять очередь метров 500. Или купить кооперативную за 7р кг но она была не очень вкусной. А вообще, как выяснилось позже, саратовский мясокомбинат выпускал много сортов колбасы. Например колбасу шашлычную. Охотничью. асортимент комбината был вполне себе приличный. Только она шла в спец магазины и простые смертные её не видели.
>
>
> Далась вам эта колбаса :) Она не может составлять основу рациона, это лакомство. И вредно много копченого жрать :))

Я как пример. Почему то все про эту колбасу вспоминают. Вот ещё, майонез саратовского жиркомбината из Москвы коробками возили в Саратов.

> Ссылка на категории снабжения - вот здесь.
> Я сам не знал, что этот материал обобщен, вчера один камрад в другой ветке мне подсказал. Спасибо ему.
> Вики не люблю, но возразить в данном случае не могу.
>
>[censored]

спасибо.

Камрады, скажу банальность. Кому надо заработать - тот заработает. Кто бюджетник, не обессудьте, если гнался за соцобеспечением и льготами, получите то, что есть. Везде можно попилить и поднять. В том числе и бюджетникам. Не нравится в бюджете - идите работать. Действительно работать.

Добро пожаловать в современную Россию!

> Ссылка на категории снабжения - вот здесь.
> Я сам не знал, что этот материал обобщен, вчера один камрад в другой ветке мне подсказал. Спасибо ему.
> Вики не люблю, но возразить в данном случае не могу.
>
>[censored]

Что ты людям голову морочишь?
Из этой статьи:

Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из «категорий снабжения». Всего их существовало 4 (особая, первая, вторая и третья).
Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса, Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала[источник не указан 627 дней].

Так [населённые пункты] или [предприятия]?
И это не поднимая вопроса о том, что нет источника информации.

В СССР были ЦЕНОВЫЕ ПОЯСА - I, II и III. Судя по всему, ты не понимал что это такое тогда (хотя цены каждого ценового пояса писались на банках и упаковках), не понимаешь и сейчас.

Это - шедевр:

>Коню понятно, что Москва или Питер, отнесенные с особой категории, не могли себя обеспечить продуктами.

А твой конь понимает, что и Питер и Москва производили продукцию для, грубо говоря, обмена её на продукцию села? А капусту и морковку - нет, не производили. Тут твой конь прав.

А вот это - враньё:

>я приехал в Ригу в 1972-м, она была на 1 категории, а в середине 80-х - на 2-й, т.е. полки стали преимущественно пустыми

Я была в Риге в 1985 и в 1986 гг. Ты банально врёшь.
К тому же, по твоей же ссылке на статью из Вики, ни Рига, ни Латвия ни к особой, ни к первой категории не относились.

Вряд ли тебе 55.

> Вот тебе пример. Берём явный прокол, например про наркоманию. и заёбываем оппонента на всё эффирное время этим вопросом. Хо Хо. Выигрыш.

Можно ещё заебать вопросом-за каким хуем клал цветочки маннергейму.

> Что ты людям голову морочишь?
> А вот это - враньё
> Ты банально врёшь.
> Вряд ли тебе 55.

Не вижу проблем. Убеждать с пеной у рта никого ни в чем не собираюсь.
Считаешь, что всё не так - ради бога. :)

> Речь идет о том, чтобы отправить на диалог с оппозицией своих представителей - так называемых доверенных лиц, которых теоретически может быть до 600 человек.

Так раньше Ласковый май гастролировал. Главный состав в Москве, остальные по стране.

> Самая большая беда страны была в том, что выросло племя таких как ты - которые считали самой большой бедой для страны отсутствие "ста сортов колбасы".

Мне кажется, не стоит быть настолько радикальным в оценках. Ближе нужно к людям быть, ближе. И лучше понимать простецкие чаяния обывателя. Можно многое наговорить про потреблядство, но наличие в свободном доступе шмоток, колбасы и всяких книжек - не есть плохо. Не вижу ничего дурного в том, что трудящийся человек имеет тягу к жизненным ништякам.

Ведь всё было в Союзе и жратва, и досуг, но ведь не прельщало граждан почему-то. Женщины хотели красиво одеваться, а мужчины автомобиль. А ещё действительно хотелось 300 сортов колбасы, супермаркеты и джинсы. Поймите, это не вой потреблядства, это нормальное вознаграждение за труд - купить на кровно заработные деньги всяких бонусов. А народ кормили вечными обещаниями и пространными рассуждениями о долге, революции, общественных обязанностях.

Вспомните эту тягучую озлобленность общества к власти. Не спорьте, мало кто понимал и одобрял заунывную коммунистическую лозунговость. Вспоминая, своего деда, истинного пролетария (работа с 12 лет, война, лишения и прочее, прочее), скажу, что единственного человека, которого он уважал - это Сталина и уважал за то, что по его словам это был человек дела, а не болтун. Вспомните сколько было демагогов от партии, с их вечными многостраничными докладами по бумажке про надои и настриги. Всё это дико раздражало людей. И видно, неспроста в 91-м, когда демонтаж Союза вступил в финальную стадию, ни один человек гигантской страны не побежал бороться с демократами, более того, из всей великой и ужасной 20-ти миллионной коммунистической партии никто не бросился под капиталистического зверя. Как это можно объяснить? Народ был не тот? Власть и режим настолько дескредитировали себя, что дальше некуда.

Другое дело, что разрушение страны вместо лечения - это безумие. Но стоит задуматься отчего это самое разрушение произошло. Легче всего сказать, мол, народ сошёл с ума, но скорее всего не всё так однозначно.

> Такая же история была в закрытых городах атомной и космической отрасли. Там пресловутая колбаса лежала на прилавках свободно, причём был выбор из более чем одного сорта.

Это неправда. Лично жил в закрытом военном городке, близ космодрома Плесецк. Дефицит наблюдался остро. Военные получали очень большие деньги, но скудость выбора, блат как и везде. Родители до сих пор любят вспомнить какие усилия были потрачены на приобретение кухонного гарнитура. Не говоря уже о том, что специальное детское питание для меня и страшего брата отец покупал лишь при командировках в крупные города. Благо возможность была частая.

> Значит так было не везде. Мои родители ходили в магазины Зеленогорска на 20+ км пешком. Знакомая из Красноярска рассказывала, что они с мужем ездили в Железногорск и покупали там еду. Знакомые жители Железногорска говорили, что в 80е там с сортами колбасы всё было нормально.

Не спорю, бывало всякое. Другое дело, что наш северный (!) военный (!) городок, обслуживающий космодром (!) имел проблемы с обеспечением. Ну и поездка за вкусняшкой в другие города - это нонсенс, конечно.

> Ты себя помнишь лет с трёх, правильно? То есть "проблемы со снабжением", воспоминаниями о которых ты делишься - это горбачевские времена: тогда по всей стране эти проблемы начались, в т.ч. и в закрытых городках - горбачевское "новое мЫшление" развитие оборонно космической отрасли не предполагало.

Я заметил, что самыми крепкими доказательствами в этом споре выступают две вещи: либо ты не помнишь (что характерно, выше в треде пишут люди младше 30 лет, которые при Союзе аж поработать успели, но им никто замечаний не делает), либо указание на времена перестройки. Отсюда вопрос, какие годы надо брать тогда?

53-64 гг. - хрущевские перегибы.
64-82 гг. - брежневский застой.
86-91 гг. - перестройка.

Всё это годы Союза. Даже горбачевский развал тоже. Мне на какие надо опираться, чтобы сказать Правду и вам угодить? Я так понимаю, самыми оптимальными являются сытые годы брежневского правления - то есть, 18 лет. Ну стране-то было 70, не могу же я говорить о её жизни, опираясь на сравнительно малый временной отрезок.

ЗЫ: Что касается снабжения города, то еда и вода были. Газ и свет тоже. Не было дефицитных товаров. Паталогически. Что характерно, в моем городе было всегда так. Вне зависимости от перестройки и кто рулил. Как так?

> Да ты либераст!!! И пишешь резуно-сванидзе-млеченские поклёпы на СССР!!! кс.

[спешит покаяться]

Ну да, либо ты селигерец, либо либераст. Вдумчиво здесь поговорить об СССР без наклеивания ярлыков невозможно в принципе.

> Это великий Пу реальное делает? А хотя да, реальное!!!

Ну вот и зачем ему дебаты?
Перед такими как ты распинаться?)

> Он ведь только на клоунских прямых линиях "может" удар держать.
> А здесь ему ничего не светит.

[censored]
Зюганов его как мальчика уделает, инфа 100%!

>>> В советское время, по улицам ходить было не страшно, с той же наркоманией не было проблемм.
>>
>> А с меня джинсы хотели снять в моем подъезде, в 1979-м.
>
> И? Сняли? Каково оно состыкуется с современными гопниками и прочими товарищами пьяными шляющимися по ночам?

СССР.
[censored]

>> А одноклассник мой в 8-м классе коноплю курил в 82-м.
>
> Опа, один, али пол класса курила, а пол класса кололись? Тебе разве сказали, что наркоманов и наркотиков в СССР не было? Сказали, что это не было проблемой, тем более сегодняшних масштабов.

У меня в классе вообще никто не курил, даже коноплю. Прикинь?

> То есть, считаешь что дефицит был настоящий?

Что характерно, ты в союзе только ходить учился. Пешком под стол.
А он жил.
Но ты ему рассказывать пытаешься как оно было.
Кто ты после этого?

> Камрады, хотелось бы ко всем обратиться вот с каким предложением.
> Мы тут на вотте все разные. И понимаем многие вещи по-разному, исходя из своего жизненного опыта и каких-то конкретных ситуаций.
> Но я четко знаю: на вотте нет людей, которым наша страна - как кость в горле.
> А то, что мы критикуем советский период нашей истории - это не потому, что мы его не любим или не ценим.
> Напротив. Мне лично обидно, что мы грохнули такую прекрасную идею.
> И я хочу понять для себя, почему же так получилось. Меня не устраивают объяснения, что это сделал Горбачев. Потому, что я знаю: это не так. Проблемы были задолго до него. Они были всегда. И очень жаль, что такие люди, как Зюганов, Кургинян, Мухин и иже с ними не в состоянии объяснить, почему получилось именно так.
> Придется искать самому.

ППКС.
Антоныч плюсует АА9497, куда катится мир?

[censored]

Раньше, когда я читал "мемуары" dunya-lebed, где она в числе прочего превозносила отменное снабжение населения (а она была из семьи "заводских" авиационного завода), меня очень удивляла разница моих и ее ощущений от того, что можно было купить в магазинах. А сейчас, когда я написав пост про "нагрузку" залез в википедию, нашел абзацы все проясняющие:
Каждый населённый пункт СССР был отнесён к одной из «категорий снабжения». Всего их существовало 4 (особая, первая, вторая и третья).

Преимущества в снабжении имели особый и первый списки, куда вошли ведущие индустриальные предприятия Москвы, Ленинграда, Баку, Донбасса,Караганды, Восточной Сибири, Дальнего Востока, Урала.Жители этих промышленных центров должны были получать из фондов централизованного снабжения хлеб, муку, крупу, мясо, рыбу, масло, сахар, чай, яйца в первую очередь и по более высоким нормам. Потребители особого и первого списков составляли только 40 % в числе снабжаемых, но получали львиную долю государственного снабжения — 70–80 % поступавших в торговлю фондов.

Ясное дело, Авиационный завод был отнесен если не особой, то точно к первой категории снабжения. А село, в котором я рос, скорее всего числилось в 4 категории. То есть мы с dunya-lebed жили-то действительно в разных СССРах.
----

Рассказывающего про СССР нужно спрашивать помимо того о каком периоде идёт речь, ещё и о том в каком городе он жил, к какой категории снабжения относился его город и его семья.

думаю нужно вынести обсуждение в отдельную тему.

[censored] создал отдельную тему про категории снабжения.

>> А то "было всегда так" - типа, от сотворения мира? Сами помните или бабушка рассказывала?
>
> :)))
>
> Нет, не поверите - просто город этот был основан в 60-х. У меня мама его своими руками строила.

Почему же не поверю? Я знаю, когда Мирный начали строить. Работал с людьми оттуда.

> у нас врачи, учителя, пожарные - бюджетники. судя по твоей терминологии, они лентяи и бездари, ну и просто неэффективные?

А нахрена они нужны? Тот, кто "действительно работает" (эффективный) лечиться поедет в Германию или Израиль, учить своих детей тоже отправит за границу, а все пожарные части надо отдать в руки эффективным менеждерам, чтобы были этакие пожарные ЧОПы.
Вот и все.

>> У меня в классе вообще никто не курил, даже коноплю. Прикинь?
>
>> Колбасы партия народу не продавала. Бутерброды с колбасой и сыром партия предусмотрительно жрала сама.
>
> Так СССР плохой или хороший был?

не идеальный точно. Что то было хорошо, что то плохо.