Минобороны РФ отчиталось о рекордно низком призыве

>> Я имею в виду тех, кто приходит в армию уже будучи специалистами и на должность специалиста - поваров, переводчиков, админов
>
> Ну если он уже специалист, то надо подписывать контракт и платить зарплату.

Речь о специалистах, которые без дипломов, просто умеют что то. Вот у меня школа давала фактически высшее образование касательно англицкого языка. Спецшкола, вузвская программа. Но документов об этом она не давала. Брат жены учился в похожей школе - его в военкомате радиоразведчики отлавливали, у них летёх на должности не хватает.

> лол почему то это ток у нас в армии так

Дитя, так почти во всех армиях мира.


> точнее не почему, а потому что солдата мыть пол напряч - намного дешевле чем таджика
> солдат фактич бесплатен для государства
> работы мнооога, а 1\24 службы заправка кроватей после сна, пониточке с лыжами

Ну если у тебя час берет постель заправить, это о тебе многое говорит.

Да и понять тебе тяжело, что офицеру плевать какая у тебя кровать.
Солдата учат дисциплине и порядку, потому что какой ты в быту, такой ты и в бою.

>>> спец дворника =)
>>> из 3х частей в которых я был - все 3 - основное - хозработы, чтото связанное с армией ток у художника который пишет конспекты офицерам и рисут план занятий на неделю
>>> а ну еще те кто в карауле за автомат подержатся и кемарят на вышках
>>
>> Представь себе в армии солдаты сами за собой убирать должны, а не таджики.
>> И охраняет их не ЧОП.
>
> лол почему то это ток у нас в армии так
> точнее не почему, а потому что солдата мыть пол напряч - намного дешевле чем таджика
> солдат фактич бесплатен для государства
> работы мнооога, а 1\24 службы заправка кроватей после сна, пониточке с лыжами

А ещё они там с автоматов сами стреляют! Нахуя! Наняли б таджиков!

>>>> спец дворника =)
>>>> из 3х частей в которых я был - все 3 - основное - хозработы, чтото связанное с армией ток у художника который пишет конспекты офицерам и рисут план занятий на неделю
>>>> а ну еще те кто в карауле за автомат подержатся и кемарят на вышках
>>>
>>> Представь себе в армии солдаты сами за собой убирать должны, а не таджики.
>>> И охраняет их не ЧОП.
>>
>> лол почему то это ток у нас в армии так
>> точнее не почему, а потому что солдата мыть пол напряч - намного дешевле чем таджика
>> солдат фактич бесплатен для государства
>> работы мнооога, а 1\24 службы заправка кроватей после сна, пониточке с лыжами
>
> А ещё они там с автоматов сами стреляют! Нахуя! Наняли б таджиков!

а вот с автомата с стрелял в армии 4 раза за два года, и это ровно на 3 больше чем у кучи сослуживцев, ибо они не были в учебке
какта на это времени не было, то снег панимаш, то у машин в парке надо гуталином колеса намазать , ато серенькие никрасива, то травка между плит прорастет
както на это времени

> а вот с автомата с стрелял в армии 4 раза за два года, и это ровно на 3 больше чем у кучи сослуживцев, ибо они не были в учебке
> какта на это времени не было, то снег панимаш, то у машин в парке надо гуталином колеса намазать , ато серенькие никрасива, то травка между плит прорастет
> както на это времени

Да я вообще в шоке, что тебе автомат доверили.

> Камрады, а я против призыва. :)
> Нет, не из-за "страшно" и прочее.
> Страну надо защищать, конечно.
> Но кто её защищает? Кого призывают?
> Призывник - это 18-летний школьник.
> И служба всего лишь год, что он сможет?
> Ну вот случится, не дай бог, война.
> Против наших школьников будут воевать опытные американские солдаты, которые по 6-10 лет служат.
> Да и сейчас другое время - капитализм: крутиться-вертеться надо.
> Поэтому я считаю, что России нужны опытные солдаты, которые умело обращаются с оружием и техникой.
> Люди должны идти в армию не под дулом пистолета, а бежать туда с радостью.
> Помните, что Гоблин говорил: "Мне плевать, где работать, лишь бы деньги платили".
> Так вот, Россия богатая страна.
> Она может себе позволить щедро оплачивать службу своих сыновей.
> И служить Родине станет снова престижно.
> Будет у нас мощная армия, ни НАТО, ни Америка к нам не сунутся.
> Я вот так думаю.

лучше и не скажешь

> Страну надо защищать, конечно.
> Но кто её защищает? Кого призывают?
> Призывник - это 18-летний школьник.
> И служба всего лишь год, что он сможет?
> Ну вот случится, не дай бог, война.
> Против наших школьников будут воевать опытные американские солдаты, которые по 6-10 лет служат.

Всем понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Стоит понимать, что нынешнея армия это остатки советской.
Для поддержки ее некого существования и призывают.
К никакой масштабной войне она в принципе не готова.

Я посмотрел некоторые комментарии уважаемых посетителей.Позволю себе вставить свои "пять копеек" в это обсуждение.

Я понимаю стремление довольно большой части командиров к тому, чтобы солдат был туп, дешев, энергичен и исполнителен, но одобряю его только частично. Тем более, что приходилось наблюдать какое-то время как подходят к таким вещам за пределами Родины и беседовать с теми, кто был в армиях других государств.
Я изложу тезисно некоторые вещи. Прошу в случае несогласия с изложенным отвечать конструктивно и без попыток оскорблений.

1. Чем лучшей и более разносторонней подготовкой обладает боец, тем это лучше для армии.
+ нет ничего дурного в том, чтобы потенциально каждый боец, в т.ч. повара, писари, техники и т.д. могли управлять БМП, БТР, автомашинами и т.д. хотя бы на базовом уровне, могли работать с радиостанциями (базовые навыки), оказывать доврачебную помощь раненым и некоторые простейшие навыки полевой хирургии, могли самостоятельно ориентироваться на местности, обладали некоторыми навыками партизанской работы и жизни в отрыве от "большой земли" и некоторыми другими.
2. Тезис 1 позволит повлиять на командный состав в лучшую сторону
+ если бойцы будут обладать множеством знаний и навыков, то командный состав изъявит желание и возможности знать и уметь не меньше
3. Владение столь большим количеством навыков и их периодическое подтверждение для военного возможно, если это как будет осуществлено за госсчет
+ прецеденты - вермахт Германии (почитайте мемуары их солдат), современные США, Аргентина, Израиль.
Причем опыт показывает, что обучение военных это не так уж и дорого (тот же вермахт и Аргентина не обладали (ют) чересчур большими финасовыми возможностями)
4. Приобретение различных навыков должно стимулироваться
+ в тех же США военный, сдавший экзамен по стрельбе с повышенными результатами, окончивший языковые курсы, какие-либо ещё ступеньки подготовки, или подтвердивший предыдущие хорошие (отличные) результаты в какой-либо области, получает повышенное (и весьма занчительно) денежное довольствие, на него идут хорошие характеристики, ему могут быть присвоены по результатам экзаменов (в совокупности с другими показателями) внеочередное звание и т.д.

предвижу, что сейчас будут крики в стиле:
"У тебя собака есть?

– Мастиф-неаполитано.

Старостин покачал головой.

– Рисково пса благородней себя иметь. Может на голову влезть. И прав, подлюга, будет, потому как прав у него верховодить больше. Как считаешь?"

Только ещё раз повторюсь - сейчас Мы имеем довольно малые человеческие ресурсы, качество их с каждым годом падает во всех отношениях. Готовить мясо из людей и обучать их только вылизывать плац сейчас слишком дорого.
"Кто не хочет кормить свою армию - вскоре будет кормить чужую" (с) Б. Наполеон, 1910 г.
Бабы сейчас новых просто нарожать не успеют, да и не хотят они этого - сейчас они кричат, что надо пожить для себя. Распустили

> Всем понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
> Стоит понимать, что нынешнея армия это остатки советской.
> Для поддержки ее некого существования и призывают.
> К никакой масштабной войне она в принципе не готова.

К ней и не готовятся, основная концепция военной реформы была перейди от кадрированных и дивизий постоянной готовности к бригадам постоянной готовности, в случае конфликта аля ВОВ развертывать будет нечего, т.е. придется создавать новые соединения с чистого листа, но судя по всему они такого конфликта скоро не ожидают

> 1. Чем лучшей и более разносторонней подготовкой обладает боец, тем это лучше для армии.
> + нет ничего дурного в том, чтобы потенциально каждый боец, в т.ч. повара, писари, техники и т.д. могли управлять БМП, БТР, автомашинами и т.д. хотя бы на базовом уровне, могли работать с радиостанциями (базовые навыки), оказывать доврачебную помощь раненым и некоторые простейшие навыки полевой хирургии, могли самостоятельно ориентироваться на местности, обладали некоторыми навыками партизанской работы и жизни в отрыве от "большой земли" и некоторыми другими.

Зачем?
Почему бы всех не обучать управлением эсминцев и истребителей?

> 2. Тезис 1 позволит повлиять на командный состав в лучшую сторону
> + если бойцы будут обладать множеством знаний и навыков, то командный состав изъявит желание и возможности знать и уметь не меньше

Шеф повар с поваром будут спорить кто лучше БТРом управляет?

> 3. Владение столь большим количеством навыков и их периодическое подтверждение для военного возможно, если это как будет осуществлено за госсчет
> + прецеденты - вермахт Германии (почитайте мемуары их солдат), современные США, Аргентина, Израиль.

В Израиле и США повара и админы БТР управлять умеют?

смысл в том, чтобы предоставить возможность для такого обучения. всех поголовно туда не загонят. Боец подаёт заявку на прохождение определенных курсов и от него не будут отмахиваться, а в большинстве случаев дадут "добро".

А вообще да, солдат должен быть туп, дешев и исполнителен с 3-мя классами ЦПШ. Это дешево и приятно, а если что - "бабы новых нарожают" !!!

"Ни один начальник не потерпит подчиненного умнее себя" (ловушка для гения)

только вспоминается мне Александр Васильевич Суворов и как его гнобили из-за того, что он умел думать лучше начальства, но приказы всегда исполнял

Вермахт тоже предоставлял своим солдатам такие возможности. вряд ли немцы были полными идиотами

И собака всегда должна быть тупой, хилой, беспородной и недрессированной, но чтобы внимательно слушала с раскрытой пастью, да?

>> Кстати, по поводу 30 косарей[censored]
> та он мило привел тока расходы на оборонку и предложил брать деньги искл из них
> олимпиадо и выплаты нисчаным чиченам трогать канечн низя, это святое

Олимпиадо и близко не покроет.
При этом после нее останется инфраструктура, в отличие от.

Выплаты регионам -- загуглил по-быстрому, у нас в 2010 70 из 83 регионов дотационные.
Причем лидирует не совсем Кавказ.
Будем резать только выплаты нисчаным чиченам или всем?

> тока на олимпиаду мы тратим в гтод 300+ лярдов, срочник мог получать 60к вместо етого говнэ

Из бюджета?
300 млрд. в год?
Откуда дровишки?

> Подозреваю, что тот факт, что большая часть командного состава, как и большая часть призывников не владеют даже базовыми знаниями иностранных языков, приводит Вас в восторг. И вообще, наверное, большую часть школ и Вузов надо закрыть (или сделать весьма дорогостоящими) и открыть ЦПШ с 3-мя классами.

Обучения иностранным языкам это не задача армии.

>
> Если командный состав в большинстве родов войск не умеет ориентироваться на местности без GPS (ГЛОНАСС) и слабо представляет, что такое иностранные языки, а из штаного оружия могут только с большим успехом застрелиться, т.к. больше никуда не попадут - это, подозреваю, по Вашему мнению, показатель очень высокого уровня подготовки армии.

Большей части армии, нафиг не надо ориентироваться на местности.


>> В Израиле и США повара и админы БТР управлять умеют?
>
> Представьте себе, что некоторые "повара и техники" "В Израиле и США" умеют, потому что в течение службы подали заявку на прохождение тех или иных курсов.

Сказки мне рассказывать не надо.

> Хотите экономического стимулирования? Я за. Налог 10% от ежемесячного дохода не служившим. Вполне цивилизованно, можете не служить - все добровольно =)

Правильно, пускай народ быстрее из страны бежит! А то, ишь, расплодились, девать их некуда.

>> Хотите экономического стимулирования? Я за. Налог 10% от ежемесячного дохода не служившим. Вполне цивилизованно, можете не служить - все добровольно =)
>
> Правильно, пускай народ быстрее из страны бежит!

А что предлагаешь, учитывая, что бабла на наемников нет, а страна проходит демографическую яму ?

>>> Хотите экономического стимулирования? Я за. Налог 10% от ежемесячного дохода не служившим. Вполне цивилизованно, можете не служить - все добровольно =)
>>
>> Правильно, пускай народ быстрее из страны бежит!
>
> А что предлагаешь, учитывая, что бабла на наемников нет, а страна проходит демографическую яму ?

Предлагать кому? У нас с тобой и у чиновников от власти цели несколько разные.

> одна олимпиада с лихвой покроет зарплату в 30к каждому солдату срочнику, которая стоит по словам тогоже twower - 110
> еще останется больше половины
> 300+ это ток бюджетные

Так откуда дровишки-то?

> и да сраные дороги и стадионы в одной точке на самом юге рф которые там останутся канечно важнее всей армии

Да-да, вся армия это зарплата рядовым.
И эта зарплата куда важнее вложений в инфраструктуру и спорт.
Никто ничо не передергивает.

Эх, пойду ли я, сиротинушка,
С горя в темный лес.
В темный лес пойду
Я с винтовочкой.
Сам охотою пойду,
Три беды я сделаю:
Уж как первую беду —
Командира уведу.

А вторую ли беду —
Я винтовку наведу.
Уж я третью беду —
Прямо в сердце попаду.

Ты, рассукин сын, начальник,
Будь ты проклят!

>> Хотите экономического стимулирования? Я за. Налог 10% от ежемесячного дохода не служившим. Вполне цивилизованно, можете не служить - все добровольно =)
>
> И ещё 30 бездетным.

прекрасно, прекрасно! сейчас только москва на митинги выходит, а так вся страна выйдет, и пizда "стабильности"! Путину рацпредложение отправь, он оценит))

пора бы понять, что в постмодерне меры принуждения не работают, можно только стимулировать, но принуждать - никогда.

> пора бы понять, что в постмодерне меры принуждения не работают, можно только стимулировать, но принуждать - никогда.

УК отменять пора?

> Хреновые у мой родины сыновья. Только за деньги готовы ее защищать.

Одно дело защищать реально (если враг напал), другое дело - год сортир драить.

>>> Страну надо защищать, конечно.
>>
>>> Она может себе позволить щедро оплачивать службу своих сыновей.
>>> И служить Родине станет снова престижно.
>>
>> Хреновые у мой родины сыновья. Только за деньги готовы ее защищать.
>
> Как Родина к сыновьям - так и сыновья к Родине. Любовь должна быть взаимной.

Извиняюсь за нескромный вопрос, т.е. Родина нас не любит, и мы в полном праве её не любить, со всеми вытекающими (вы уже уехали за границу? получаете деньги от врагов Родины?)? Не забываем тильки - служба это [долг], а не любовный акт.

>>>> Страну надо защищать, конечно.
>>>
>>>> Она может себе позволить щедро оплачивать службу своих сыновей.
>>>> И служить Родине станет снова престижно.
>>>
>>> Хреновые у мой родины сыновья. Только за деньги готовы ее защищать.
>>
>> Как Родина к сыновьям - так и сыновья к Родине. Любовь должна быть взаимной.
>
> Извиняюсь за нескромный вопрос, т.е. Родина нас не любит, и мы в полном праве её не любить, со всеми вытекающими

Именно так, право - имеем.

> (вы уже уехали за границу? получаете деньги от врагов Родины?)?

Не нужно утрировать. Родина не считает нужным заботиться о нас, мы в свою очередь симметрично смотрим в ответ.

> Не забываем тильки - служба это [долг], а не любовный акт.

Не забываем, что служба является долгом далеко не в каждом случае - служить ДОЛЖЕН только человек, не имеющий ни одной из болезней из обширного списка, подходящий по семейному положению и не обучающийся в учебных заведениях, дающих право на отсрочку.

> А нахера? Ну смениться хозяин завода с Ивана на Билла, и все. И за это умирать, нет уж.

В войну старосты и полицаи тоже самое пели.