Минобороны РФ отчиталось о рекордно низком призыве

0.4 человека на 1км границы, эффективно!

Призывники закончились

Есть простой способ решения - обратно вернуться к 2-м годам службы, переход на 1 год был чисто популистским решением, и это марта 2012 многое может изменится

>> Это нормально. Кому охота защищать чужую собственность? Только дуракам.
>
> Собственность или страну? Частных армий феодального образца я чёй-та не наблюдаю. По крайней мере пока.

у нас капитализм - никакого долга больше нет - пускай автомат берет невидимая рука рынка. в смысле пусть материально заинтересовывают

> Это нормально. Кому охота защищать чужую собственность? Только дуракам.

Рукопожимаю. Гори она огнем эта сраная капиталистическая рашка !!!

> Есть простой способ решения - обратно вернуться к 2-м годам службы, переход на 1 год был чисто популистским решением, и это марта 2012 многое может изменится

Сейчас я стану очень непопулярен, но только за 3-хлетний срок службы можно подготовить более-менее нормального военного специалиста из новобранца. Скажу, что в армии Израиля для мужчин срок службы - 36 месяцев. В армии США для специалистов контракт заключается на срок от 2-х лет до 6 лет.
А если нужно мясо, то 1 года службы, конечно, достаточно. Только у нас сейчас в стране нет таких ресурсов, чтобы так спокойно разбрасываться ими в случае войны.
Другое дело, что денежное довольствие солдата по призыву надо поднимать хотя бы до уровня прожиточного минимума вместе с другими преференциями, чтобы люди согласны были служить.

Ранее по всей Европе денежное и продовольственное довольствие было поставлено так, что "солдат на жалованье ЖИЛ, имел семью, растил детей, а не стрелял сигаретки у метро".
[censored]
[censored]

На вопросы: служил?
ответ: да, служил (когда служба по 2 года была) и оставался на сверхсрочную пока по состоянию здоровья не уволился (обширные проникающие вместе с ожогами лица)

>> но только за 3-хлетний срок службы можно подготовить более-менее нормального военного специалиста из новобранца
>
> Ты сам то как, год отслужил, умник?! =)

смотри выше.

>> Это нормально. Кому охота защищать чужую собственность? Только дуракам.
>
> Собственность или страну? Частных армий феодального образца я чёй-та не наблюдаю. По крайней мере пока.

Страну олигархического капитала. Это вам не СССР, где хозяином был рабочий класс. Не зря в1 мировую солдаты не хотели умирать за интересы капитала, бежали с фронта, но в 41 году стойко стояли на смерть. Знали что теряли свободу.

>>> Это нормально. Кому охота защищать чужую собственность? Только дуракам.
>>
>> Собственность или страну? Частных армий феодального образца я чёй-та не наблюдаю. По крайней мере пока.
>
> Страну олигархического капитала. Это вам не СССР, где хозяином был рабочий класс. Не зря в1 мировую солдаты не хотели умирать за интересы капитала, бежали с фронта, но в 41 году стойко стояли на смерть. Знали что теряли свободу.

"За Путина!!! За Олигархат!!!"

ЗЫ: если начнётся от военкома бегать не буду, обозначусь. Правда ВУС свой (связист, ст.л-т. запаса) уже забыл почти.

> Что русские меняються?

Армия безусловно положительно меняет человека. Каждого

> Сейчас я стану очень непопулярен, но только за 3-хлетний срок службы можно подготовить более-менее нормального военного специалиста из новобранца. Скажу, что в армии Израиля для мужчин срок службы - 36 месяцев. В армии США для специалистов контракт заключается на срок от 2-х лет до 6 лет.
> А если нужно мясо, то 1 года службы, конечно, достаточно. Только у нас сейчас в стране нет таких ресурсов, чтобы так спокойно разбрасываться ими в случае войны.
> Другое дело, что денежное довольствие солдата по призыву надо поднимать хотя бы до уровня прожиточного минимума вместе с другими преференциями, чтобы люди согласны были служить.
>
> Ранее по всей Европе денежное и продовольственное довольствие было поставлено так, что "солдат на жалованье ЖИЛ, имел семью, растил детей, а не стрелял сигаретки у метро".
>[censored]
>[censored]
>
> На вопросы: служил?
> ответ: да, служил (когда служба по 2 года была) и оставался на сверхсрочную пока по состоянию здоровья не уволился (обширные проникающие вместе с ожогами лица)

Вопрос конечно интересный, в принципе, срок службы по идее должен быть разный, как это было в том же СССР (2 года армия, 3 года флот). Придерживаюсь мнения, что реально выковать бойца могут только участие в боевых действиях, и тут 2 или 3 года подготовки для махры принципе не имеет особой роли.

P.S. Не служил, офицер запаса, ВОСО

> За год можно "мясо" подготовить, обученное, но "мясо". Нормального спеца подготовить года 2 надо (апд: 3-ий год собственно нужен чтобы обученный спец уже службу служил именно как спец).

Смотря какой вус, рядового стрелка за 3 месяца подготовишь. Да и сильно зависит от качества призывников, одному и 5 лет мало, а второй за полгода больше усвоит.

>Сами военные, кстати, так же и говорят. А что говорит гражданский буй на должности министра - это даже комментировать не охота. Не зря его мебельщиком прозвали в войсках.

Он реформу только проводит, как громоотвод, сама реформа подготовлена давно.

> Обычно, человек который служит поваром, сисадмином и тп сам не хочет служить в боевой роте.
> Я спрашивал, что такому человеку армия может дать.

Государство мало волнует что приобретёт призывник, его волнует выполнение определённых задач.

> ЗЫ Я не служил на законных основаниях, но если бы пошел служить - на выбор мог пойти переводчиком, связистом, водителем, админом. Мог остаться в Москве и ночевать дома (после полугода службы). Что бы мне могла дать служба в армии?

Это у тебя компенсаторская модель в голове работает, откосил и ищешь себе оправдание.

> Вопрос вот в чем - что может дать армия человеку, который служит как бы сказать, в обеспечении.
> Повар, водитель, админ - и тп.



А почему армия должна что то давать?
И что дает опыт в боевых частях в мирной жизни?

> Речь шла не о специалистах, а о обычных солдатах.
> Солдату на обучения больше 6-8 месяцев не нужно.

Смотря какой призывник, физически развитый и имеющий спортивные разряды да ещё после вуза солдат, или не умеющий читать доходяга который не отличает право от лево и полгода учиться мотать портянки.

>
> Смотря какой солдат, физически развитый и имеющий спортивные разряды да ещё после вуза солдат, или не умеющий читать доходяга который не отличает право от лево и полгода учиться мотать портянки.

Ну я же про общую температура по больнице, некоторым не то что автомат, швабру доверить нельзя.

>> Вопрос вот в чем - что может дать армия человеку, который служит как бы сказать, в обеспечении.
>> Повар, водитель, админ - и тп.
>
>
>
> А почему армия должна что то давать?
> И что дает опыт в боевых частях в мирной жизни?

Ну, есть представление что отслужишь - станешь мужчиной. Не думаю, что это положение вещей касается бесплатного специалиста, который бесплатно работает год на государство и живет в армии на особых условиях.

>> Обычно, человек который служит поваром, сисадмином и тп сам не хочет служить в боевой роте.
>> Я спрашивал, что такому человеку армия может дать.
>
> Государство мало волнует что приобретёт призывник, его волнует выполнение определённых задач.

Призывника мало волнуют проблемы государства, которые оно, государство, пытается решить за его счет. А если государство обеспечивает интересы не своих граждан, а капиталистов и чиновников - то найдется мало желающих защищать эти категории.
>
>> ЗЫ Я не служил на законных основаниях, но если бы пошел служить - на выбор мог пойти переводчиком, связистом, водителем, админом. Мог остаться в Москве и ночевать дома (после полугода службы). Что бы мне могла дать служба в армии?
>
> Это у тебя компенсаторская модель в голове работает, откосил и ищешь себе оправдание.

Это у тебя от отсутствия аргументов фантазия включилась. Мне не надо искать себе оправдания - я не косил от армии, у меня было освобождение от армии на законных основаниях.

>> Ну, есть представление что отслужишь - станешь мужчиной. Не думаю, что это положение вещей касается бесплатного специалиста, который бесплатно работает год на государство и живет в армии на особых условиях.
>
> Ну армия же существует не для солдат.
> Есть инфраструктура, для ее поддержки нужны специалисты разных профилей.
> Солдат за счет армии может получить специальность и приобрести опыт.

Трудно представить какая армейская специальность может пригодится в мирной жизни. Разве что водитель, но ее и на гражданке совсем не трудно получить.

>> Ну, есть представление что отслужишь - станешь мужчиной. Не думаю, что это положение вещей касается бесплатного специалиста, который бесплатно работает год на государство и живет в армии на особых условиях.
>
> Ну армия же существует не для солдат.
> Есть инфраструктура, для ее поддержки нужны специалисты разных профилей.
> Солдат за счет армии может получить специальность и приобрести опыт.

спец дворника =)
из 3х частей в которых я был - все 3 - основное - хозработы, чтото связанное с армией ток у художника который пишет конспекты офицерам и рисут план занятий на неделю
а ну еще те кто в карауле за автомат подержатся и кемарят на вышках

>> Ну, есть представление что отслужишь - станешь мужчиной. Не думаю, что это положение вещей касается бесплатного специалиста, который бесплатно работает год на государство и живет в армии на особых условиях.
>
> Ну армия же существует не для солдат.
> Есть инфраструктура, для ее поддержки нужны специалисты разных профилей.
> Солдат за счет армии может получить специальность и приобрести опыт.

Те, кто получает опыт в армии - живут в казарме на на общих правах.
Я имею в виду тех, кто приходит в армию уже будучи специалистами и на должность специалиста - поваров, переводчиков, админов

> Призывника мало волнуют проблемы государства, которые оно, государство, пытается решить за его счет.

Если человек гнида и поклонник Сахарова и прочих Солженицыных именно так.

>А если государство обеспечивает интересы не своих граждан, а капиталистов и чиновников - то найдется мало желающих защищать эти категории.

Пусть дураки служат хули, а хитрые в интернетах будут пиздеть о "проклятой власти и бандепутина"

> Это у тебя от отсутствия аргументов фантазия включилась. Мне не надо искать себе оправдания - я не косил от армии, у меня было освобождение от армии на законных основаниях.

Себе-то не ври.

>>>> Обычно, человек который служит поваром, сисадмином и тп сам не хочет служить в боевой роте.
>>>> Я спрашивал, что такому человеку армия может дать.
>>>
>>> Государство мало волнует что приобретёт призывник, его волнует выполнение определённых задач.
>>
>> Призывника мало волнуют проблемы государства, которые оно, государство, пытается решить за его счет. А если государство обеспечивает интересы не своих граждан, а капиталистов и чиновников - то найдется мало желающих защищать эти категории.
>>>
>>>> ЗЫ Я не служил на законных основаниях, но если бы пошел служить - на выбор мог пойти переводчиком, связистом, водителем, админом. Мог остаться в Москве и ночевать дома (после полугода службы). Что бы мне могла дать служба в армии?
>>>
>>> Это у тебя компенсаторская модель в голове работает, откосил и ищешь себе оправдание.
>>
>> Это у тебя от отсутствия аргументов фантазия включилась. Мне не надо искать себе оправдания - я не косил от армии, у меня было освобождение от армии на законных основаниях.
>
> Меня тоже на законных не взяли. Даже не знаю, жалеть, или нет. С одной стороны, в совокупности за жизнь около года провалялся по больницам, вот вроде и компенсация. С другой стороны - если враги придут - то мне даже автомат выдать нельзя, так как пользоваться не умею. Хорошо, если бы были какие-нибудь добровольные курсы месяца на два - для тех, кто не служил, но между тем, в случае пиздеца, хочет принести возможную пользу Родине.
> Вот курсы ГО это что такое, например?

У меня, пока я учился в универе, мама на пенсию вышла - а отец раньше умер. Так что мне не пришлось тащить в военкомат охапки бумажек о болячках.

>> Призывника мало волнуют проблемы государства, которые оно, государство, пытается решить за его счет.
>
> Если человек гнида и поклонник Сахарова и прочих Солженицыных именно так.

Ну и в куче прочих случаев тоже, про которые ты намеренно умолчал.
>
>>А если государство обеспечивает интересы не своих граждан, а капиталистов и чиновников - то найдется мало желающих защищать эти категории.
>
> Пусть дураки служат хули, а хитрые в интернетах будут пиздеть о "проклятой власти и бандепутина"

Служить должен тот, кто по закону обязан. Все остальное - плод твоей фантазии.
>
>> Это у тебя от отсутствия аргументов фантазия включилась. Мне не надо искать себе оправдания - я не косил от армии, у меня было освобождение от армии на законных основаниях.
>
> Себе-то не ври.

Это твой шаблон трещал? Не укладывается в голове что мир - он немного не такой, как ты себе представлял?

>>>>> Обычно, человек который служит поваром, сисадмином и тп сам не хочет служить в боевой роте.
>>>>> Я спрашивал, что такому человеку армия может дать.
>>>>
>>>> Государство мало волнует что приобретёт призывник, его волнует выполнение определённых задач.
>>>
>>> Призывника мало волнуют проблемы государства, которые оно, государство, пытается решить за его счет. А если государство обеспечивает интересы не своих граждан, а капиталистов и чиновников - то найдется мало желающих защищать эти категории.
>>>>
>>>>> ЗЫ Я не служил на законных основаниях, но если бы пошел служить - на выбор мог пойти переводчиком, связистом, водителем, админом. Мог остаться в Москве и ночевать дома (после полугода службы). Что бы мне могла дать служба в армии?
>>>>
>>>> Это у тебя компенсаторская модель в голове работает, откосил и ищешь себе оправдание.
>>>
>>> Это у тебя от отсутствия аргументов фантазия включилась. Мне не надо искать себе оправдания - я не косил от армии, у меня было освобождение от армии на законных основаниях.
>>
>> Меня тоже на законных не взяли. Даже не знаю, жалеть, или нет. С одной стороны, в совокупности за жизнь около года провалялся по больницам, вот вроде и компенсация. С другой стороны - если враги придут - то мне даже автомат выдать нельзя, так как пользоваться не умею. Хорошо, если бы были какие-нибудь добровольные курсы месяца на два - для тех, кто не служил, но между тем, в случае пиздеца, хочет принести возможную пользу Родине.
>> Вот курсы ГО это что такое, например?
>
> У меня, пока я учился в универе, мама на пенсию вышла - а отец раньше умер. Так что мне не пришлось тащить в военкомат охапки бумажек о болячках.

Сочувствую.

Ну, у меня тоже не было никаких охапок. Просто всякие обследования спины, башки, МРТ.
А так, вообще, со здоровьем всё подналадилось. Когда башка трещит только потому, что ты пил вчера - это великая радость.