О фальсификации фальсификации

eot.su — Автор аргументированно и последовательно анализирует результаты выборов в Госдуму VI созыва в Псковской области. Тем самым раскрывая заведомое манипулирование, заложенное в методику анализа статистических данных за авторством Собянина-Суховольского.
Новости, Политика | Mshika 06:37 30.12.2011
24 комментария | 94 за, 9 против |
#1 | 07:00 30.12.2011 | Кому: Всем
А серьезная работа, кстати, проделана автором статьи... Интересно.
#2 | 07:10 30.12.2011 | Кому: evba
> А серьезная работа, кстати, проделана автором статьи... Интересно.

Кого это волнует?
"Старина Гаусс давно мертв и ничего сказать уже не может. Но его буржуазные методы и лженаука процветает уже не одно столетие и доказывает свою корректность. Вернее доказывали до недавнего времени, пока другой могучий старик Чуров не опроверг их и решением ЦИКа не доказал что они на территории Российской Федерации не действуют. Какому из стариков верить - Чурову или Гауссу решает каждый самостоятельно."
Severus
майдаун »
#3 | 07:26 30.12.2011 | Кому: Всем
Ну, молодец автор, убедил. Верю, что выборы честные, никаких массовых фальсификаций не было.
#4 | 07:29 30.12.2011 | Кому: Severus
> Ну, молодец автор, убедил. Верю, что выборы честные, никаких массовых фальсификаций не было.

Это в Германии-то? В Германии не может быть честных выборов, там у власти партия жуликов и воров.
#5 | 07:44 30.12.2011 | Кому: Всем
Совершенно верно все расписал, спасибо. Умникам, которые вспомнили, что есть "распределение Гаусса", советую вспомнить, при каких условиях оно возникает. И подумать, а почему вообще по всем партиям должно быть одно распределение? Потому что они все одинаковы, с одинаковой программой выступают, и граждане случайным образом выбирают одну из них?
#6 | 07:50 30.12.2011 | Кому: tass
> И подумать, а почему вообще по всем партиям должно быть одно распределение? Потому что они все одинаковы, с одинаковой программой выступают, и граждане случайным образом выбирают одну из них?

Нет. Потому что сторонники каждой из партий распределены по стране достаточно равномерно. А неравномерности встречаются тем реже, чем они больше.
Именно в этом смысл распределения Гаусса, если кто не понял.
#7 | 07:56 30.12.2011 | Кому: Всем
Согласен с текстом. Все по делу, хорошая работа.
А кто-нибудь из несогласных пробовал сложить два распределения гаусса с разными средними? И ответьте на вопрос: почему распределение по всем, допустим, округам должно быть одно.
#8 | 07:59 30.12.2011 | Кому: Всем
Самое достоверное из прочитанных мной толкование результатов с точки зрения тервера. Первый автор, который позволил себе усомниться в однородности электората и, о чудо, получил результаты, укладывающиеся в матмодель.

пс: Личное: фальсификации были - без этого никак. Но их размеры не сопоставимы с последующими фальсификациями фальсификаций(с)))
#9 | 08:00 30.12.2011 | Кому: visionary
>> И подумать, а почему вообще по всем партиям должно быть одно распределение? Потому что они все одинаковы, с одинаковой программой выступают, и граждане случайным образом выбирают одну из них?
>
> Нет. Потому что сторонники каждой из партий распределены по стране достаточно равномерно. А неравномерности встречаются тем реже, чем они больше.
> Именно в этом смысл распределения Гаусса, если кто не понял.

А разве не очевидно, что это не так? Пики голосов за Яблоко в столицах ни о чем не говорят?
#10 | 08:05 30.12.2011 | Кому: tass
> А разве не очевидно, что это не так? Пики голосов за Яблоко в столицах ни о чем не говорят?

Говорят, но:

> А неравномерности встречаются тем реже, чем они больше.


и

[censored]

Ну и, помимо всего прочего, никто и не говорит, что там должен быть идеальный Гаусс. Более того, его не может быть в принципе.
Но слишком большое отклонение от него порождает вопросы.
#11 | 08:10 30.12.2011 | Кому: visionary
> Но слишком большое отклонение от него порождает вопросы.

Таки Яблоко украло выборы?
#12 | 08:10 30.12.2011 | Кому: visionary
>> А разве не очевидно, что это не так? Пики голосов за Яблоко в столицах ни о чем не говорят?
>
> Говорят, но:
>
>> А неравномерности встречаются тем реже, чем они больше.
>
> и
>
>[censored]
>
> Ну и, помимо всего прочего, никто и не говорит, что там должен быть идеальный Гаусс. Более того, его не может быть в принципе.
> Но слишком большое отклонение от него порождает вопросы.

И на все эти вопросы даны ответы в статье. Если правильно расписывать результаты по более-менее статистически однородным группам, получаем более-менее ровную картину.
#13 | 08:13 30.12.2011 | Кому: OverchenkoAG
>> Но слишком большое отклонение от него порождает вопросы.
>
> Таки Яблоко украло выборы?

Таки у Яблока тоже наблюдается некое подобие Гаусса, ЕМНИП.
#14 | 08:14 30.12.2011 | Кому: tass
> И на все эти вопросы даны ответы в статье. Если правильно расписывать результаты по более-менее статистически однородным группам, получаем более-менее ровную картину.

К сожалению там не дан ответ на самый главный вопрос: чё за херня творится с КОИБами.
Впрочем, этот ответ не дан нигде и никем, кроме сторонников гипотезы массовых фальсификаций.
#15 | 09:44 30.12.2011 | Кому: Всем
Автору статьи спасибо. Интересный разбор.
#16 | 10:07 30.12.2011 | Кому: Всем
Когда два распределения для города и деревни или русских регионов и нацменов рассматривают - методика автора понятна. Но когда в Москве "обнаруживаются" странные максимумы и линейный рост - это уже сельскими жителями не объяснить.
#17 | 10:54 30.12.2011 | Кому: evba
> А серьезная работа, кстати, проделана автором статьи... Интересно.

Во славу Путина!!!
Именем Его!!!
Собственно именно такая статья должна была появиться именно здесь.
#18 | 11:24 30.12.2011 | Кому: ALoginOFF
>> А серьезная работа, кстати, проделана автором статьи... Интересно.
>
> Во славу Путина!!!
> Именем Его!!!
> Собственно именно такая статья должна была появиться именно здесь.

А что не так со статьей?
#19 | 11:33 30.12.2011 | Кому: r_s
> Когда два распределения для города и деревни или русских регионов и нацменов рассматривают - методика автора понятна. Но когда в Москве "обнаруживаются" странные максимумы и линейный рост - это уже сельскими жителями не объяснить.

Население Москвы статистически однородно?
#20 | 11:49 30.12.2011 | Кому: Damned
>> Когда два распределения для города и деревни или русских регионов и нацменов рассматривают - методика автора понятна. Но когда в Москве "обнаруживаются" странные максимумы и линейный рост - это уже сельскими жителями не объяснить.
>
> Население Москвы статистически однородно?

Нет, конечно, но и не многомодово - распределение должно быть более-менее гладким.
#21 | 12:06 30.12.2011 | Кому: evba
> А серьезная работа, кстати, проделана автором статьи... Интересно.

Если у кого есть идеи как проанализировать дбанные выборов - предлагайте.

Я данные по всем регионам загрузил, и проверил, то что раньше выкладывали.

Можно с различными отборами и по разным формулам.

Сам отел средниквадаратические отлонения по района по считать но все времени не было да и лень, а на праздники должен быть свободным.
#22 | 12:10 30.12.2011 | Кому: Damned
> Население Москвы статистически однородно?

Оно может быть неоднородным даже на соседних участках.

Например был построен новый дом, очевидно, что те кто получил квартиры при путинском режиме будут больше голосовать за Путина и на оборот если например отключили воду или разрыли канализациюю, то голосовать за путина будут меньше.
#23 | 13:02 30.12.2011 | Кому: Xenos
>> Население Москвы статистически однородно?
>
> Оно может быть неоднородным даже на соседних участках.
>
> Например был построен новый дом, очевидно, что те кто получил квартиры при путинском режиме будут больше голосовать за Путина и на оборот если например отключили воду или разрыли канализациюю, то голосовать за путина будут меньше.

Если можно применять статистику к выборам, то где-то в предположении неоднородности нужно остановиться - район, город, область, нацсостав. В противном случае - статистику применять нет смысла.

Если предполагать многомодовый спектр с процентами 50, 55 и т.д. с шагом 5%, то неплохо бы по элементам однородности найти явно эти распределения (то бишь моды). В статье автор привел село и город как две слабозависимых выборки и получил два горба.

Будет время и желание, попробуй сгруппируй по районам Москву, Питер, МО, ЛО и т.д. и для них построй отдельно распределения и сумму. Желательно отфильтровать спецучастки - больницы, ВЧ, СИЗО. Также участки с количеством избирателей менее 100 тоже хорошо бы отфильтровать (для уменьшения влияния пиков дискретности m/n).

Если получившиеся распределения будут иметь характер Гауссов (или хотя бы Рэлеев) с разными максимумами и примерно постоянный процент по всем партиям вне зависимости от явки, то вопрос с вбросами и приписками можно будет закрывать. Но если "красивые" процентные пики останутся, то метод автора будет фальсифицирован в научном смысле.
#24 | 13:49 30.12.2011 | Кому: r_s
> Будет время и желание, попробуй сгруппируй по районам Москву, Питер, МО, ЛО и т.д. и для них построй отдельно распределения и сумму.

Это легко.

>Желательно отфильтровать спецучастки - больницы, ВЧ, СИЗО.


Это по тем данным которые есть - нельзя.

>Также участки с количеством избирателей менее 100 тоже хорошо бы отфильтровать (для уменьшения влияния пиков дискретности m/n).


Это легко
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.