КПРФ распереживалась - За кого будет голосовать Суть Времени

требую продолжения банкета!

> Стоп. Он написал, что "Перестройка дала мне, как творческому человеку, – все. Защита перестройки – для меня не социальный заказ, а жизненная необходимость." Иными словами, что до перестройки мыслящему человеку не было возможности существовать.

Он за себя говорит, а не про всех. В перестройку появилось очень много свобод, Кургинян стал публичным политиком. Видимо это "всё" он и имеет ввиду.

>А все остальные пояснения о том, что перестройка пошла не в ту сторону и по не тем рельсам можно встретить у любого - от Ггорбачёва до Чубайса.

Напомню, 88-й год на дворе, все происходит "здесь и сейчас". Кургинян выступает как аналитик, в статье предупреждает о грядущих опасностях. К слову, все о чем он предупреждал сбылось в итоге. Очень мощная статья.

> Почему? Только, если можно, без отсылок к мега-фразам о перестройке и т.п. Почему он представляется еще хуже исходя из текущего момента?
>
> P.S. Задаю вопрос без всякого сарказма.

Во-первых фразы времён перестройки это очень не мало. В те моменты, когда какая-нибудь Нина Андреева писала "не могу поступиться принципами" К. был в другом окопе.
Во-вторых, я не верю в то, что К "случайно" появился на телевидинии. Просто потому что имею представление, как решается вопрос об участии кого-то и показе чего-то даже на самых слабых региональных телеканалах. В последние полгода с этим стало попроще, но в 2009-10 году этот вопрос (на региональных каналах) согласовывался на уровне администрации президента. А тут мне говорят. что просто телевизионщики решили сделать шоу и позвали Кургиняна. Это было не шоу, это была зондаж почвы и раскрутка нового левого лидера. Начал её, кстати, Познер в 2009. Помню, летом 2010 с кем-то крупно поспорил, мне не верили, что К. будет создавать своё движение. А мне это было очевидно с самого первого выпуска суда времени.
В-третьих, мне показалось, что К на суде отстаивает не свою позицию в передаче о Троцком (я у него в статьях читал (замечу, читал, когда большинство его нынешних апологетов о нём ещё не слыхивали) другие вещи - примерно так, что все были хороши, и деление на троцкистов и сталинистов искусственное и больше политическое, чем идеологическое). На процессе он Троцкого не защищал, а наоборот.
Кроме того, свидетелей явно выбирал не он. Т.е. для меня было очевидно, что это шоу, в котором К. играет роль.[censored]

Вывод - К. изначально навязан сверху для того. чтобы оседлать волну левопатриотических настроений. По образцу Рогозина, Глазьева, Ещё ранее Лебедя и т.д. Только у него другая аудитория.
Чем он хуже Зю? За Зю изначально стояла протестная партия, и на её лидера надели узду и запрягли в телегу не сразу. А К. уже изначально ходит под ярмом.

За кого лично я буду голосовать? В том-то и трагедия, что выбора у нас нет никакого.

> Вывод - К. изначально навязан сверху для того. чтобы оседлать волну левопатриотических настроений. По образцу Рогозина, Глазьева, Ещё ранее Лебедя и т.д. Только у него другая аудитория.
> Чем он хуже Зю? За Зю изначально стояла протестная партия, и на её лидера надели узду и запрягли в телегу не сразу. А К. уже изначально ходит под ярмом.
>
> За кого лично я буду голосовать? В том-то и трагедия, что выбора у нас нет никакого.

Спасибо. Хорошо, допустим так. Но тогда возникает философский вопрос. Вот люди по чьей воле Кургинян появился на экране и набирает популярность. Эти люди, они разделяют его мнение о целостности России, его теорию (не уверен что верное слово) Модерна-ПостМодерна-КонтрМодерна. Если так, то почему бы им не стоять во главе государства.

> Я к тому а если он сам будет победителем?

Тогда я торжественно обещаю побриться налысо и насрать в рукомойник :))

КПРФ не "распереживалась" - не надо таких формулировок.

Просто постоянно задаются вопросы, которые всегда повисают в воздухе.

Что до меня, то на мой взгляд вырисовывается следующая картина.
Поскольку в Кремле сидят далеко не дебилы, то они прекрасно видят направление умонастроений общества. Зондаж этих умонастроений проведен качественно и в срок.

Ситуация для них, надо сказать - патовая. Леветь они не собираются, да и не могут по сути своей.
Единственная им альтернатива (не смена персоналий, а альтернатива) - это коммунисты.
Избежать этой альтернативы без привлечения совсем уж запредельных штучек и иметь легитимность в широчайших слоях населения - въехать в Кремль с президентских выборов на Белом КонеАнтиоранжевой Осляти.

Поэтому, тов. vick, я тебе сразу отвечу, чтобы ты не пребывал во мраке неведения - Кургинян не будет поддерживать ни Зюганова, ни КПРФ.
Он их не поддерживал, не поддерживает и поддерживать не будет.

Кстати, КПРФ уже представила в суд доказательства "беспрецендентных, массовых фальсификаций на выборах"?
23 дня уже прошло.

> Расплывчатые формулировки о поддержке Зюганова при определенных условиях – вряд ли вносят ясность.
Расплывчатые формулировки - это предложение не якшаться с оранжистами и не ходить на их митинги? Очччень расплывчато, ага.

> Не надо присутствующих за дураков то держать. Написанное тобой выдернуто из контекста. Перестройку на начальном этапе поддержали все, потому что СССР нуждался в реформах.
+100
Лично я между прочим в 91-м за ельцина голосовал, и СССР "вонючим совком" считал, а теперь эвоно как.... красный да ещё идейный.

> Кургинян не будет поддерживать ни Зюганова, ни КПРФ.
Критиковать собрата и в жизненно важный момент не протянуть руки - это разные вещи.

> Расплывчатые формулировки - это предложение не якшаться с оранжистами и не ходить на их митинги? Очччень расплывчато, ага.

Да у вас тут мания величия однако прогрессирует.
Вы к пуговице шубу пришиваете.

Бедная КПРФ!
Кургинян ей в поддержке отказывает!

Вы не путайте хер с пальцем - никто от Кургиняна поддержку не вымаливает.
От него пытаются получить ответ на вопрос - поддержит он или нет? ДА или НЕТ?
Ответа - нет. Нет ответа.

И насчет митингов.
Я уже говорил - идите на eot.su, там есть список литературы.
Вы на нее налегайте побольше, а не на ролики.
Посильную помощь и я окажу -[censored]

> На первый мой вопрос из прошлого коммента ответ будет?

Наша городская парторганизация подала материалы в суд.

> Вот люди по чьей воле Кургинян появился на экране и набирает популярность. Эти люди, они разделяют его мнение о целостности России, его теорию (не уверен что верное слово) Модерна-ПостМодерна-КонтрМодерна. Если так, то почему бы им не стоять во главе государства.

Боюсь, что "эти люди" просто продолжают манипулировать с целью удержаться у власти и продолжать воровать в тишине и спокойствии. Вот Путин сколько говорит правильных слов, а что при этом делается с армией и наукой, культурой и образованием?
Так и тут.
Хотя я бы с большим удовольствием ошибся

> Кстати, а почему на митинге Кургиняна не дали выступить Пеуновой с рассказами про цивилизацию ящеров?

Мухина тоже обидели! ))

> И ещё, на опер.ру ходит 70 тысяч человек в сутки. На вотте тоже приличный контингент. Почему этих тысяч не было на Воробьёвых горах?

все они живут строго в Москве? за мкадом жизни нет?

> Но неужели Зю должен его заменить...

Не Зю должен заменить Пу, а капитализм должен смениться построением социализма.

> И если допустить что с Кургиняном "не все чисто" - тогда кто?

Веришь или нет - мне глубоко похеру, что говорил Кургинян в 88-м.
Но тот же Кургинян сто раз говорил - не гоняйтесь за персонами!

> Судя по тому, что вытворяет КПРФ - они уж построят. Построят равно так как собирают протестующих "под свои знамена". Равно так, как переживают за "защитников химкинского леса". Равно так как набирают новых членов партии.

Программу партии читал?
Ты какую-то пену в расчет берешь, за деревьями леса не видишь.

> Я вот многое смотрел и знаю из того, что говорил Кургинян. Но такого что-то не припомню. Можно мне ссылку, чтобы мне был виден контекст.

Не подставляйся так.
Товарищи из СВ подскажут - ты не все смотрел, а если смотрел - то не внимательно.

> Чтоже касается самих фраз, скажу. А вот мне не похер. Точно также как непохер что говорят первые лица КПРФ.

Они ничего крамольного не говорили.
Впрочем при желании и до них доебаться можно.
Было бы желание.

> Я же как бы просил ответ в виде ссылки а не виде сарказма.

Вот, просто навскидку:

"...Это враг.

Вот он враг.

Он обокрал страну. Он продолжает её обкрадывать. Он лишил её будущего. Он её пожирает.

Это враг.

Всё равно мало сказать: «Чубайс», - скажите же всё-таки что-то большее.

Монструозный, криминальный капитал.

Капитализм первоначального накопления.

Что ж? Упаси Бог. Чубайс уедет за границу и все разойдутся что ли? Так же тоже нельзя…

Боролись все против Ельцина или Ельцина и Бурбулиса, цеплялись за личные качества этих… этого самого Ельцина: больной, пьяный…

Потом сменился политический актёр. Вся эта борьба оказалась борьбой впустую. Все растерялись.

И прошло ещё 11 лет. Одиннадцать лет!!! Примерно столько, сколько от Великой Октябрьской революции до начала коллективизации. Представляете?..."

Суть времени 40

> Напомню, я спрашивал о откуда ты взял что "Но тот же Кургинян сто раз говорил - не гоняйтесь за персонами!"

Из его выпусков и выступлений.

> А всякую высосанную из пальца хуету в качестве "доказательств" - не предлагать, заебало читать бред.

А лично меня заебало читать бред про то, что КПРФ предпочла выйти на п-т Сахарова, а не организовать собственный митинг, исключительно чтобы поддержать народ. Надо пологать, что филиалы КПРФ в регионах тоже не могут поддерживать ЦК, т.к. они на ходятся не в Москве. Т.к. оказывается, что политическая поддержка зависит не от общих целей, а от территориальной близости.
И пора бы уже начинать кампанию, что ЛДПР народ не поддерживает, раз она устроила свой митинг, а не пришла к оранжоидам.

>> Но неужели Зю должен его заменить...
>
> Не Зю должен заменить Пу, а капитализм должен смениться построением социализма.
>
>> И если допустить что с Кургиняном "не все чисто" - тогда кто?
>
> Веришь или нет - мне глубоко похеру, что говорил Кургинян в 88-м.
> Но тот же Кургинян сто раз говорил - не гоняйтесь за персонами!

Он говорил, что смена одних персон на других ничего не решает, если персоны эти из одного и того же воровского класса. Но ведь для того чтобы это понять, надо это понять, а не выдирать цитаты в угоду заигрывающей с оранжем КПРФ или кем то еще.

Он против охлократии, и за реальные механизмы контроля выборов со стороны общества.
Грязный Гаррии, грязный Бобби или еще кто-то грязный будет стоять во главе - суть не изменится.
Они будут хапать в три глотки зная, что скинули предыдущего царя горы, и до тех по пока самих не скинули.

Нормальным же людям нужно, чтобы не было всяких грязных в политике или их держали на поводке.
Улица не способ удержать на поводке воров. А контроль за выборами - способ если он обеспечен организацией и прозрачен для всех.

Поэтому всякие грязные Гарри не хотят реального контроля. Они просто хотят прийти к власти, захапать и удрать прочь, пока не началось....
Солдатские императоры известны со времен Рима. Жили они обычно не долго. И кто знает - не было бы их может быть до сих пор Рим стоял.

Плюс к тому, если он все таки осуществит свою идею, то это безусловно сплотит организацию СВ и привлечет к ней новых людей. Это будет проверкой боем. Очень важной и нужной для будущей организации.

> Что касается поддержки КПРФ Сутью Времен.
> Тут вопрос прям как гвоздь. А играет ли КПРФ на стороне Сути Времен?

КПРФ против замены одних либероидов на других.
Сколько еще раз тебе повторить?
Или у тебя замстило?

> Осуществит ли она те действия которые требует народ поддерживающий СВ? Хотя бы проведет ту же законодательную инициативу через думу о контроле выборов?

Товарищ, у нас всем желающим можно быть агитаторами, наблюдателями, членами комиссий.
Призывов пойти агитаторами/наблюдателями/членами комиссий на избирательные участки от СЕКа я не слышал.
Более того, все что связано с выборами и выборной кампанией - он называл "рябью".
Зачем тогда ему какие-то там инициативы, если имеющимися возможностями воспользоваться нет никакого стремления?

> Или оно просто хочет поживится энергией СВ, ничего не сделать, и задвинуть Кургиняна куда нибудь подальше, чтобы он не мешал им спать и зарабатывать деньги?
> Если они хотят поживиться, то почему же Кургинян должен сочувствовать им в этом.

Какой "энергией"?!
Ты организационно помощь окажи, что ты про "энергию" выхолощенную и сферическую тут толкуешь?
Какой толк от "энергии" СВ в моем поселении и районе?

> Насколько я понял, он хочет коренным образом изменить ситуацию в нашей стране, и ему решать, сможет КПРФ ему в этом помочь или нет. Готово ли КПРФ будет бороться за Россию или сольет как в 1996?

Сейчас расплачусь, ей-бо.
Вы и в самом деле шубу к пуговице пришиваете.

> И нытье про режим никого не впечатляет - есть реальная ситуация - надо работать здесь и сейчас.
> Ныть безнадежно, преступно и бесполезно.

А кто ноет?
Мы тут на местах работаем и не ноем.
И партийное руководство не ноет.
Где ты нытье услышал?

PS
Кстати, я все это зря тебе писал.
Ты почему-то заинтригован мыслью - поддержит Кургинян коммунистов или нет.
Я для тебя тоже повторю - не поддерживал, не поддерживает и не поддержит.
Хотя и далее будет голосить про катакомбы, стеклодува, СССР-2.0 и протча.

> КПРФ против замены одних либероидов на других.
> Сколько еще раз тебе повторить?
> Или у тебя замстило?
И Кургинян против этого. Вопрос не в этом. Вопрос в реальности. Либероиды правдами и неправдами пытаются продавить своих. Собирают толпы народу. Лента, рбк, Дождь играют на их стороне.
Что делает КПРФ? Оно давит либероидов и ставит их на место?
Или оно как здоровый дракон не понимает, что выгодней - потусоваться с ними или спалить.
Далее вопрос не в бровь а в глаз. КПРФ готово осуществить революцию здесь и сейчас? Или оно даст спалить страну и будет плакать на развалинах.
Если силы есть - выводите же их.... Если нет - стисните зубы и признайте реальность и действуйте в этих условиях помня о будующем.

Насколько я понял, он хочет коренным образом изменить ситуацию в нашей стране, и ему решать, сможет КПРФ ему в этом помочь или нет. Готово ли КПРФ будет бороться за Россию или сольет как в 1996?

Сейчас расплачусь, ей-бо.
Вы и в самом деле шубу к пуговице пришиваете.

Даже комментариев нет. У вас тогда было больше сил и возможностей. Но вы ничего не сделали. Просто промолчали. Народ это видел. И как же вы хотите убедить народ сейчас, что все изменилось?

> И нытье про режим никого не впечатляет - есть реальная ситуация - надо работать здесь и сейчас.
> Ныть безнадежно, преступно и бесполезно.

> А кто ноет?
> Мы тут на местах работаем и не ноем.
> И партийное руководство не ноет.
> Где ты нытье услышал?

А можно ли это воспринимать как не нытье, когда партия выигравшая выборы результаты которых украли не загрузила судебную систему государства, не заполонила интернет, а всего лишь присоединилась к тем, кто вообще к выборам отношения не имеет и собрал народ, чтобы погреться на их возмущении?
Не вы организовали, а кто то другой греется.... А вы вывели 3000-6000 в Москве. Кургинян вывел 3500. Это сопоставимые результаты. А сопоставимы ли организациии?
И это вы называете работой?

Работа по моему это нечто другое. Это когда ты понимаешь, что ты делаешь и либо идешь через суды, мобилизовав всех юристов, контролируя ход процессов, раскручивая их всеми возможными средсвами, либо готовишь вооруженный переворот (честно давая себе в этом отчет) сответствено совсем с другими приколами.
Но для этого нужна воля, нужно именно не ныть что не дают, а выгрызать позицию за позицией. Этого я к сожалению не вижу.
И Кургинян тут не причем.

> Ты организационно помощь окажи, что ты про "энергию" выхолощенную и сферическую тут толкуешь?
Ключевой вопрос зачем?
Решаете ли вы мои задачи?
Если нет - никто вас не поддержит....

> С чего ты это взял?

Взял что?
Я провожу аналогию.
КПРФ не организовала свой митинг, а пошла на митинг оранжоидов под предлогом, что она идет вместе с народом. Но ведь это бред. Поддерживать народ можно и на своем митинге.
Вот и филиалы, раз не находятся в Москве, не поддерживают ЦК.
А вот есть и другое мнение, почему КПРФ пошла на митинг к оранжевым. Потому что тот митинг был знаковым событием из-за размаха: не приди туда КПРФ, она бы полностью отмеживалась от оранжоидов и последующие какие-либо связи с ними сразу бы компрментировали руководство партии.
Но руководство проявило свою трусость и решило состорожничать. Они руководствуются уже не коммунистическими идеалами борьбы, а буржуазными идеалами выгоды. Не понятно, откуда у партии, у которой нет решимости отмежеваться от оранжевых, появится решимость провести все те реформы, о которых они с упоением рассказывают.
Вот и задумаешься после этого, Горбачев сам передумал выступать или его попросили оранжевые друзья, чтобы не рушить мостик, проведенный к ним коммунистами.

> Каковы цели у КПРФ? Стратегические цели? Тактические цели на ближайшие пол года?
> Есть ли анализ текущей политической ситуации и знание, что вы будете делать?
> Куча людей не видит этого - в этом ваша проблема.

Есть цели и стратегические и тактические - было бы у тебя желание с ними ознакомиться.
Это не трудно.

Есть официальный сайт - там все можно найти.
Есть в твоем населенном пункте первичная парторганизация.
Иди и работай - кто мешает?