Как врали Сталину. ВОВ

опять двадцать пять
ну не виноватая я !

Читал и раньше комментарии по мутным мемуарам Жукова. Согласен с автором данного текста: лжец бы товарищ Жуков. И Павлов был прав на допросах, когда говорил, что на него списывают огрехи высшего командования и пытаются по быстрому избавиться.

Баян!!!

[censored]

Шу не упустил случая заспамить Старикова. А тот в свою очередь заспамил Голованова.

Мда...
Это сколько же еще вранья, наваленного на ВОВ нам предстоит разобрать...
Жуков в своих мемуарах, очень знатно врал, понимая, что именно на нём лежит немалая доля ответственности за геноцид, который учинили немцы на советской территории.

> Мда...
> Это сколько же еще вранья, наваленного на ВОВ нам предстоит разобрать...
> Жуков в своих мемуарах, очень знатно врал, понимая, что именно на нём лежит немалая доля ответственности за геноцид, который учинили немцы на советской территории.

- ...а потом, на развалинах древней часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?

может все же будем отделять мух от котлет? или тогда уж сваливайте на Жукова, что и война 4 года шла.
то что в мемуарах Жукова, неизвестно сколько и кем только не корректируемых, Сталин местами и именно местами, предстает не в лучшем виде, не умаляет заслуг самого Жукова. "немалая доля ответственности" - что это? среди военачальников того времени мало кто не считал первые поражения Великой Отечественной своей собственной виной. давайте их всех казнить?

22 ИЮНЯ, РОВНО В ЧЕТЫРЕ ЧАСА

Он в эту ночь уснуть не может,
Сосед мой, отставной майор.
Та боль его доныне гложет –
Тот гнев живёт в нём до сих пор.

А если он вздремнёт усталый,
То уж в четыре-то часа,
Как по тревоге запоздалой,
Он вскочет и протрёт глаза.

И перед ним опять виденья
Того рассвета, дня того,
Когда свершилось нападенье
На землю милую его.

На пограничном полустанке
Их было горсточка людей,
И через них прорвались танки
На спящих женщин и детей.

Он будто слышал, как граница
Внезапно хряснула. А он
Мог лишь стонать да материться,
Последний расстреляв патрон.

Ему нет дела до масштаба
Чужой вины и в чём вина.
Просчёты Сталина, Генштаба
Он на себя берёт сполна,

Поскольку в том бою неравном
Остановить врага не смог
На направленье самом главном,
Что прямо к сердцу – на восток…

(в сокращении)

Владимир Бушин, из книги «За Родину! За Сталина»

> может все же будем отделять мух от котлет? или тогда уж сваливайте на Жукова, что и война 4 года шла.

А кто сваливает-то? Всё, в чём там Жуков упрекается, так это в неискренности. Не перегибай.

> может все же будем отделять мух от котлет? или тогда уж сваливайте на Жукова, что и война 4 года шла.

А на кого все сваливать?
Кто виноват, что армия, многократно превосходящая фашистскую по размерам на 22 июня 1941 года была уничтожена?
Кто, если не Жуков?

Напомню - до начала войны Сталин в дела военного командования не лез. А значит именно Жуков виноват в разгроме армии.

Почему-то погранвойска Берии оказались готовы отразить нападение и оказали поистине зверское сопротивление.

А вот благодаря просчетам жукова Сталин фактически заново вынужден был организовывать воссоздание боеспособной армии в ходе военных действий.

>> может все же будем отделять мух от котлет? или тогда уж сваливайте на Жукова, что и война 4 года шла.
>
> А на кого все сваливать?
> Кто виноват, что армия, многократно превосходящая фашистскую по размерам на 22 июня 1941 года была уничтожена?
> Кто, если не Жуков?
>
охренеть, ребята, как вы историю учили??? по Сванидзе?
Вермахт
группа армий "Север"........792 900 чел
группа армий "Центр".....1 453 200 чел.
группа армий "Юг"...........1 129 600 чел.
Итого...................................3 375 700 чел.

РККА
...........................................Спис.............БУС.....................НКВД........Всего
ПрибОВО ...................325 559..........44 143................10 073.......379 775
ЗапОВО.......................599 450..........71 715................19 177.......690 342
КОВО............................764 941........142 105................60 032.......967 098
ОдВО............................171 570.............3 050................14 227.......188 847
Итого: 2 226 062 человек.

какое многократное превосходство???
[censored]

> Напомню - до начала войны Сталин в дела военного командования не лез. А значит именно Жуков виноват в разгроме армии.
>
тогда уж предъявляйте претензии и им:
"Начальниками Генерального штаба были: А. И. Егоров (сентябрь 1935 — май 1937), Б. М. Шапошников (май 1937 — август 1940), К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941), Г. К. Жуков (январь — июль 1941)."
они подольше были начальниками ГенШтаба, чем Жуков.
кстати, напомню, что численность РККА с 1 января 1937 года — 1 518 090 человек увеличилась на 22 июня 1941 года до 5 080 977 человек. если вам кажется, что достаточно просто увеличить армию и все будет замечательно, то дискуссию можно не продолжать.

> Почему-то погранвойска Берии оказались готовы отразить нападение и оказали поистине зверское сопротивление.
>
вы точно какую то альтернативную историю изучали. везде, где немцы начали массированное наступление, пограничные войска держались максимум несколько часов, сколько в общем то и должны. дальше немцев сдерживали ВОЙСКА приграничных округов. именно армия сдерживала немцев практически с первых часов.

> А вот благодаря просчетам жукова Сталин фактически заново вынужден был организовывать воссоздание боеспособной армии в ходе военных действий.

каким просчетам? можете показать список всех просчетов именно Жукова?

>>> может все же будем отделять мух от котлет? или тогда уж сваливайте на Жукова, что и война 4 года шла.
>>
>> А на кого все сваливать?
>> Кто виноват, что армия, многократно превосходящая фашистскую по размерам на 22 июня 1941 года была уничтожена?
>> Кто, если не Жуков?
>>
> охренеть, ребята, как вы историю учили??? по Сванидзе?
> Вермахт
> группа армий "Север"........792 900 чел
> группа армий "Центр".....1 453 200 чел.
> группа армий "Юг"...........1 129 600 чел.
> Итого...................................3 375 700 чел.
>
> РККА
> ...........................................Спис.............БУС.....................НКВД........Всего
> ПрибОВО ...................325 559..........44 143................10 073.......379 775
> ЗапОВО.......................599 450..........71 715................19 177.......690 342
> КОВО............................764 941........142 105................60 032.......967 098
> ОдВО............................171 570.............3 050................14 227.......188 847
> Итого: 2 226 062 человек.
>
> какое многократное превосходство???
>[censored]

>[censored]

Немцы уверяют, что в части авиации советское превосходство было кратным
[censored]

Так же и по другим типам оружия
[censored]

> "Начальниками Генерального штаба были: А. И. Егоров (сентябрь 1935 — май 1937), Б. М. Шапошников (май 1937 — август 1940), К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941), Г. К. Жуков (январь — июль 1941)." они подольше были начальниками ГенШтаба, чем Жуков.
> кстати, напомню, что численность РККА с 1 января 1937 года — 1 518 090 человек увеличилась на 22 июня 1941 года до 5 080 977 человек. если вам кажется, что достаточно просто увеличить армию и все будет замечательно, то дискуссию можно не продолжать.

Вы застенчиво умолчали, что уже к 1939 численность была 5 млн., что армия прошла Халкин-Гол, Польшу и очень серьезную компанию в Финляндии.
Времени и предпосылок для обучения выводов было чуть больше, чем дофига.

> вы точно какую то альтернативную историю изучали. везде, где немцы начали массированное наступление, пограничные войска держались максимум несколько часов, [сколько в общем то и должны]. дальше немцев сдерживали ВОЙСКА приграничных округов. именно армия сдерживала немцев практически с первых часов.

Войска должны выполнять поставленную задачу. Погранвойска её выполнили, а на многих участках - перевыполнили, сдерживая наступления сутками (есть и такие факты).
При том, что вооружение погранвойск не предполагает противостояния тяжелой технике.

> каким просчетам? можете показать список всех просчетов именно Жукова?

Вопрос расцениваю как издевательство.
Армия, обладающая кратным превосходством, отброшена за пол-года до Москвы, более 800 тыс. убито, техника оставлена наступающему врагу или уничтожена. Самолеты уничтожены на аэродромах.
Вы таки серьезно спросили о просчетах Жукова или издеваетесь?

>>[censored]
>
есть такая замечательная книга "порядок в танковых войсках" А. Уланов и Д. Шеин. там вполне доступно описывается ситуация в бронетанковых войсках РККА накануне войны. количество боеготовых танков, количество бронебойных снарядов, количество подготовленных экипажей. и окажется, что из заявленных 14-15 тысяч танков боеготовыми была едва ли половина, а у большинства новых танков отсутствовали подготовленные экипажи, требуемые снаряды в принципе, а не только бронебойные.
и еще внимательно прочитайте материалы по представленной мной ссылке, можете так же поискать в книгах Исаева, который пишет в основном немецким ЖБД, и там сможете заметить, что новейшие как средние, так и тяжелые советские танки для Вермахта особой проблемы не представляли.

> Немцы уверяют, что в части авиации советское превосходство было кратным
>[censored]

а по качеству техники почему же Вы не прочитали?
а ведь там и про это говорится.

> Так же и по другим типам оружия
>[censored]

[censored] внимательно читаем.

>> "Начальниками Генерального штаба были: А. И. Егоров (сентябрь 1935 — май 1937), Б. М. Шапошников (май 1937 — август 1940), К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941), Г. К. Жуков (январь — июль 1941)." они подольше были начальниками ГенШтаба, чем Жуков.
>> кстати, напомню, что численность РККА с 1 января 1937 года — 1 518 090 человек увеличилась на 22 июня 1941 года до 5 080 977 человек. если вам кажется, что достаточно просто увеличить армию и все будет замечательно, то дискуссию можно не продолжать.
>
> Вы застенчиво умолчали, что уже к 1939 численность была 5 млн., что армия прошла Халкин-Гол, Польшу и очень серьезную компанию в Финляндии.
> Времени и предпосылок для обучения выводов было чуть больше, чем дофига.

На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.
На 1 января 1938 года — 1 582 057 человек
На 21 февраля 1939 г. — 1 910 477 человек
На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек
На 1 декабря 1939 г. — 3 273 400 человек
На 1 января 1940 г. — 3 851 700 человек
На 1 февраля 1940 г. — 4 229 954 человек
На 1 апреля 1940 г. — 4 416 600 человек
На 1 мая 1940 г. — 3 990 993 человек
На 1 июня 1940 г. — 4 055 479 человек
На 1 сентября 1940 г. — 3 423 499 человек
На 1 октября 1940 г. — 3 446 309 человек
К январю 1941 г. — 4 200 000 человек
На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек

как видите армия сокращалась и снова набиралась, набрать армию недостаточно, нужно обучить, а это время и ресурсы.
насчет "армия прошла Халкин-Гол, Польшу и очень серьезную компанию в Финляндии" Вы вообще в курсе сколько войск участвовало в каждой их перечисленных компаний? кстати, именно финская компания показала всю слабость РККА, но к ней Жукова вообще никак нельзя привязать.
Халкин-Гол - 57 000 человек, финская компания - около 800 тыс. человек, польская компания - около 650 тыс. человек. это "вся" армия?

>> вы точно какую то альтернативную историю изучали. везде, где немцы начали массированное наступление, пограничные войска держались максимум несколько часов, [сколько в общем то и должны]. дальше немцев сдерживали ВОЙСКА приграничных округов. именно армия сдерживала немцев практически с первых часов.
>
> Войска должны выполнять поставленную задачу. Погранвойска её выполнили, а на многих участках - перевыполнили, сдерживая наступления сутками (есть и такие факты).
> При том, что вооружение погранвойск не предполагает противостояния тяжелой технике.

мда... Ваши "знания" поражают воображение, везде погранвойска опирались на войска приграничных округов. если Вы этого не знаете, уж извините - это Ваша проблема.

>> каким просчетам? можете показать список всех просчетов именно Жукова?
>
> Вопрос расцениваю как издевательство.
> Армия, обладающая кратным превосходством, отброшена за пол-года до Москвы, более 800 тыс. убито, техника оставлена наступающему врагу или уничтожена. Самолеты уничтожены на аэродромах.
> Вы таки серьезно спросили о просчетах Жукова или издеваетесь?

это Вы издеваетесь, Жуков стал начальником ГенШтаба менее чем за полгода до начала войны. или Вы на его месте справились бы лучше, стратег диванный? обвинять его на том простом основании, что он начальник, так обвините Сталина, что он его назначил.
кстати, "самолеты уничтоженные на аэродромах" - не более чем миф. [censored] читаем внимательно.

>> т.е. если тебя завтра отправить в ГенШтаб через полгода ты полностью сможешь разобраться в его проблемах и все их решить?
>
> Чтобы меня завтра отправили в ГШ, сначала надо в генералы пробиться, а перед этим, наверное лет 20, просто иметь прямое отношение к воинской службе.
> А вообще - "назвался груздем - полезай в кузов".

так может, прежде чем судить надо узнать, что Жуков сделал, а чего не сделал с момента его назначения на должность нач. ГенШтаба?
это относится не к Вам, насчет мемуаров, я кое в чем согласен. но тут многие граждане даже не представляют его деятельности на этом посту, при этом не стесняются рубить с плеча.

>>>> может все же будем отделять мух от котлет? или тогда уж сваливайте на Жукова, что и война 4 года шла.
>>>
>>> А на кого все сваливать?
>>> Кто виноват, что армия, многократно превосходящая фашистскую по размерам на 22 июня 1941 года была уничтожена?
>>> Кто, если не Жуков?
>>>
>> охренеть, ребята, как вы историю учили??? по Сванидзе?
>> Вермахт
>> группа армий "Север"........792 900 чел
>> группа армий "Центр".....1 453 200 чел.
>> группа армий "Юг"...........1 129 600 чел.
>> Итого...................................3 375 700 чел.
>>
>> РККА
>> ...........................................Спис.............БУС.....................НКВД........Всего
>> ПрибОВО ...................325 559..........44 143................10 073.......379 775
>> ЗапОВО.......................599 450..........71 715................19 177.......690 342
>> КОВО............................764 941........142 105................60 032.......967 098
>> ОдВО............................171 570.............3 050................14 227.......188 847
>> Итого: 2 226 062 человек.
>>
>> какое многократное превосходство???
>>[censored]
>
>>[censored]

Антоныч, а сведения о списочной численности Вермахта и РККА ты из деликатности не указал? Ой, зря.

> Армия, обладающая кратным превосходством [в авиации и бронетехнике]

Ты это, наверное, имел в виду?