>> Сейчас наверно проще скинуть по электронной почте.
>
> Глупым либерала точно известно, что каждое их письмо читает злой чекист!
Камрад, ты то в курсе, то как незамутнённый.
Явно вижу, что не сам причастен. А пытаешься переубедить людей, у которых мозоли от ручки первого отдела!!!
> Камрад, когда я был рядовым сотрудником - я решал подобные проблемы.
Верю. Сам долго не мог поверить, что все так глухо и без документального подтверждения.
> Указание вышестоящего начальства обычно оформлено соответствующим образом. Или все запуганы по самое оно.
Представь, звонит начальнику отделения начальник департамента и говорит: "Иван Иваныч, мне тут с верху передали, что надо ограничить выезд сотрудников за рубеж, организуй там у себя." Что должен сделать начальник отдела? Отказать, уволиться, застрелиться? Нет, вздохнуть, подивиться, поругать идиотское, "как всегда", начальство и выполнять.
> Если второе - что такие люди делают на страже родины, если их вышестоящие начальники так пугают???
Сторожат Родину, как могут.
> Значит надо менять профессию и ждать установленный срок.
Это не моя профессия, а жёнина. Она её выбрала и она её любит.
> Возвращаются порядки "как в СССР".
Для начала надо вернуть СССР, а с ним и его порядки, тогда будет ясность, кто, что и почему запрещает/разрешает.
Ну и в СССР можно было ездить в Белоруссию и на Украину.
> Ты уже негодуешь.
> Представь, звонит начальнику отделения начальник департамента и говорит: "Иван Иваныч, мне тут с верху передали, что надо ограничить выезд сотрудников за рубеж, организуй там у себя." Что должен сделать начальник отдела? Отказать, уволиться, застрелиться? Нет, вздохнуть, подивиться, поругать идиотское, "как всегда", начальство и выполнять.
Камрад, такие вещи не делаются по телефонному звонку. Максимум, что может быть "Иван Иваныч, тут будет приказ соответствующий, так что ты пока не подписывай рапортов на отпуск, чтобы не объясняться потом".
>> Значит надо менять профессию и ждать установленный срок.
>
> Это не моя профессия, а жёнина. Она её выбрала и она её любит.
Надеюсь удовлетворение жены от любимой профессии перевешивает твоё недовольство издержками этой профессии.
> Для начала надо вернуть СССР, а с ним и его порядки, тогда будет ясность, кто, что и почему запрещает/разрешает.
>
> Ну и в СССР можно было ездить в Белоруссию и на Украину.
А просто порядок не подойдёт? Ну, без СССР?
>> Ты уже негодуешь.
>
> Нет, тебе кажется.
Слушай, в треде уже больше 50 постов, и ты доказываешь, что выезд запретили по беспределу. Или я не так читаю???
На самом деле, просто мир не черно белый и тоска по СССР никак не мешает моей тоске по тёплому импортному морю.
> Явно вижу, что не сам причастен.
Об этом я сказал в самом начале.
> А пытаешься переубедить людей, у которых мозоли от ручки первого отдела!!!
Ты о себе во множественном числе, что ли? Кроме тебя я тут причастных ещё не видел.
И я тебя не переубеждаю, я тебе рассказываю, как оно на данный момент в жизни моей семьи происходит.
Мысль-то ровно одна, подобными запретительными методами проблему не решить. Кроме того, подобное может навредить организации, обеспечить ей проблемы с имиджем в глазах молодых спецов. Ну и проследил тенденцию гос.органов к закрытию для своих сотрудников отдыха за границей, что считаю в неверным, грубым и необдуманным действием.
> На самом деле, просто мир не черно белый и тоска по СССР никак не мешает моей тоске по тёплому импортному морю.
Я тебе о том, что ты действие системы не вполне представляешь. Тока об этом.
> И я тебя не переубеждаю, я тебе рассказываю, как оно на данный момент в жизни моей семьи происходит.
Камрад, есть мнение что ты действие системы не вполне представляешь. Сам-то, небось, сугубо мирный?
> Мысль-то ровно одна, подобными запретительными методами проблему не решить. Кроме того, подобное может навредить организации, обеспечить ей проблемы с имиджем в глазах молодых спецов. Ну и проследил тенденцию гос.органов к закрытию для своих сотрудников отдыха за границей, что считаю в неверным, грубым и необдуманным действием.
Камрад, это совершенно нормальное явление. Всегда так было. Только случайно стало иначе, но теперь вот кончается. Не иначе Путин станет президентом!!!
Никогда не слышал страшных историй, когда человека увольняли по статье считай с "волчьим билетом" только за то, что он пропуск потерял?
Ты не слышал, а я присутствовал.
Ещё раз повторю, думаю, что имеет место кампания. Сейчас прикрутили гайки, после сделают послабление небольшое. Такая вот борьба с дисциплиной.
> Камрад, такие вещи не делаются по телефонному звонку. Максимум, что может быть "Иван Иваныч, тут будет приказ соответствующий, так что ты пока не подписывай рапортов на отпуск, чтобы не объясняться потом".
Вот, ты понимаешь.
> Надеюсь удовлетворение жены от любимой профессии перевешивает твоё недовольство издержками этой профессии.
Конечно.
> А просто порядок не подойдёт? Ну, без СССР?
Пойдёт. Только начинать надо с другого.
> Слушай, в треде уже больше 50 постов, и ты доказываешь, что выезд запретили по беспределу.
Речь не про беспредел, а про факт. Законно это или нет, мне не важно, в суд я не пойду.
>> А просто порядок не подойдёт? Ну, без СССР?
>
> Пойдёт. Только начинать надо с другого.
Ты удивишься, но начали с того, что вернули размеры погранзоны))).
>> Слушай, в треде уже больше 50 постов, и ты доказываешь, что выезд запретили по беспределу.
>
> Речь не про беспредел, а про факт. Законно это или нет, мне не важно, в суд я не пойду.
Не переживай, тёплые моря ещё будут. Как и туры по Европе. По мере комплектования дивизий.
Камрад, все кого не устраивало ограничение выезда, все сменили род деятельности. Выждали определённый срок (при определённых обстоятельствах возможно меньше обычного) и спокойно наслаждаются прелестями заморских стран (если финансы позволяют). Развёл тут драму всечеловеческого масштаба.
> Камрад, все кого не устраивало ограничение выезда, все сменили род деятельности.
Т.е. если сотрудники Роскосмоса начнут покидать службу из-за ограничений - то это нормально? Учитывая, что без таких ограничений они могли долго и плодотворно трудиться на предприятии.
> Развёл тут драму всечеловеческого масштаба.
Нет драмы. Есть факт запрещения выезда за рубеж отдельно категории граждан и мои личные опасения, что подобный шаг не прибавит популярности этим структурам в глазах соискателей.
>> Не переживай, тёплые моря ещё будут. Как и туры по Европе. По мере комплектования дивизий.
>
> Я на моря и по Европе езжу сам, один или с друзьями.
>
> Но хочется съездить туда с женой.
Мне тоже хочется в отпуск съездить с женой, но вот правила безопасности этого не рекомендуют ))).
>> Ну вот в аэропортах, а также на входе на стадион и некоторые госучреждения всех людей обыскивают, металлодетектором пропискивают, вещи просвечивают и досматривают. То есть, в каждом пассажире или болельщике видят потенциального хулигана и террориста. Что тоже неприятно. Однако из двух зол выбирают меньшее. А меньшее в данном случае - обидеть недоверием непричастных, чем упустить преступника
>
> Для тебя невозможность выехать на отдых с детьми и проход через рамку металлодетектора вещи одного порядка?
Я вообще-то отвечала конкретно на твой тезис о том, что честным людям, которые и в мыслях не имеют продавать Родину, обидно и неприятно, что в них по умолчанию подозревают предателей. Основной смысл моего ответа заключался в том, что в нашей неспокойном мире, увы, на каждом шагу ситуации, когда законопослушному человеку приходится доказывать, что он не верблюд и не злочинец, а не наоборот. При получении некоторых документов и устройстве на некоторые работы надо ходить в РОВД за справкой, что ты не судим и не под следствием. Спасибо хоть отпечатки пальцев не берут. А вот у въезжающих в Израиль - хоть туристов, хоть командированных - с некоторых пор берут. Просто надо понимать, что такие меры - они не от хорошей жизни, и не от желания кому-то конкретно насолить.
> Забавно, что государство вроде как доверяет людям ракеты с оружием но не доверяет на 2 недели в Грецию съездить..
То, что 18-летние пацаны в армии бегают с боевым оружием, а нормальным взрослым дядям надо особое разрешение на левольверт - это ж вообще обхохочешься!!!
> Забавно, что государство вроде как доверяет людям ракеты с оружием но не доверяет на 2 недели в Грецию съездить..
Пришел к тебе Навальный, предложил сделку - он тебе чемодан денег, а ты ему пароль от твиттера Медведева.
А чего отказываться? Поделился паролем, чемодан денег взял и свинтил на моря в отпуск... Бессрочный.
А с формой допуска задумаешься - куда тебе с этим чемоданом денег драпать.
Другого характера доводов тоже хватает. Основная мораль: хочешь плюшек - иди в менеджеры. Хочешь сухарей с романтикой - одевай форму допуска.
Ты не поверишь, но больше половины всех семей и безо всяких допусков и секретов заграницу не ездили и в ближайшее время не поедут. А некоторые даже в Сочи. Подозреваю, у них сейчас наша дискуссия вызывает те же эмоции, что у нас бы вызвала дискуссия граждан, сокрушающихся, что в страну запрещено ввозить фуагру :)
> Ко всему прочему тот же Египет дешевле посетить, чем родной Сочи.
Не знаю, как у вас в Сочах, у нас отдых в Крыму на ЮБК (не в курятнике у бабки, а нормальный, со всем что нужно душе и телу) как минимум не дороже Ебиптов. Ну, то есть, 12-13 дней в гостинице уровня турцких 3 звезды, с завтраком на выбор, бесплатными бассейном, тренажерами, столиком для пин-понга и библиотечкой, питании в столовой быстрого обслуживания (обед на двоих порядка 10 евро), платой за санаторский пляж, питием крымских вин, покупкой сувениров, парочкой экскурсий, проездом до места отдыха автобусом или купе - это примерно столько же, сколько 7-8 дней в Турции/Египте. А дней, заметь, в полтора раза больше :) И места заказывать надо уже в феврале-марте, а то может и не быть на удобное тебе время - значит, есть спрос :)
Да и посмотреть вокруг есть на что - это в Турции (Бельдиби) три одиноко торчащих кедра гордо называются "парк Ататтюрка", а в Алупке просто на море идешь через шикарный Воронцовский парк :) Так что в Турции мы только раз отдыхали с родителями, а потом и я с родителями, и сами родители, и я с мужем - поддерживаем крымский туризм :)
> Но мы все знаем, что куротные места Турции и Египта - основная вербовочная площадка ЦРУ, МИ-6 и Моссада.
Кстати, Турция ж вроде в НАТО, разве нет? Значит, туда и раньше должны были не пускать. Ну а в Египте, полагаю, скоро будет вообще нечего делать. Там же овцее радикальные мусульмане выборы выиграли. Так что теперь "все включено" может включать сухой закон, паранжу, запрет купаться и загорать в купальниках, а не пижамах до запястий и пят и разрушенные нехаляльные памятники истории :(
> Есть указание о запрете выезда всех сотрудников за пределы страны. Устное, документа нет, я пробовал добиться хотя бы номера и названия, но его просто нет. Возможно, как ограничили, так и разрешат, но пока всё вот так.
>
> Это, кстати, вкупе с непростой работой стало причиной непродления многих контрактов молодыми сотрудниками.
Ну так непродлившим контракт все равно ж лет пять ждать теплых морей придется? Или какой там у вас срок.
Я вот, будучи аспиранткой истфака, хотела посетить наш архив МВД. Мне честно сказали, что там куча заморочек, вплоть до невыездности пять лет. В итоге подумала, все взвесила - и изменила тему так, чтобы вывести этот аспект за объект/предмет исследования и обойтись без этого архива. Благо, тема была новая, незатоптанная, всю ее полностью все равно нереально было осветить, а вот выбрать подходящие географические, хронологические и тематические рамки - запросто.
> А с формой допуска задумаешься - куда тебе с этим чемоданом денег драпать.
>
> Другого характера доводов тоже хватает. Основная мораль: хочешь плюшек - иди в менеджеры. Хочешь сухарей с романтикой - одевай форму допуска.
В этом случае можно спокойно выехать через страны СНГ
>> А с формой допуска задумаешься - куда тебе с этим чемоданом денег драпать.
>>
>> Другого характера доводов тоже хватает. Основная мораль: хочешь плюшек - иди в менеджеры. Хочешь сухарей с романтикой - одевай форму допуска.
>
> В этом случае можно спокойно выехать через страны СНГ
Так вроде ж в треде супруг невыездной жены говорит, что даже на УКраину и Беларусь не пускают.
>> В этом случае можно спокойно выехать через страны СНГ
>
> Так вроде ж в треде супруг невыездной жены говорит, что даже на УКраину и Беларусь не пускают.
Если человек задумал, грубо говоря сбежать, то запрет на выезд для него в нынешних условиях ни разу не преграда. Запрет на выезд должен компенсироваться конкретными стимулами, в том числе материальными, в противном случае получается налог на "патриотизм", что не правильно и оскорбительно.
>> Забавно, что государство вроде как доверяет людям ракеты с оружием но не доверяет на 2 недели в Грецию съездить..
>
> Пришел к тебе Навальный, предложил сделку - он тебе чемодан денег, а ты ему пароль от твиттера Медведева.
> А чего отказываться? Поделился паролем, чемодан денег взял и свинтил на моря в отпуск... Бессрочный.
>
> А с формой допуска задумаешься - куда тебе с этим чемоданом денег драпать.
>
> Другого характера доводов тоже хватает. Основная мораль: хочешь плюшек - иди в менеджеры. Хочешь сухарей с романтикой - одевай форму допуска.
Ну, положим , если ты не дурак, то и с формой допуска всё будет не с сухарями. Да и рост карьерный вполне неплохой будет.
>>> В этом случае можно спокойно выехать через страны СНГ
>>
>> Так вроде ж в треде супруг невыездной жены говорит, что даже на УКраину и Беларусь не пускают.
>
> Если человек задумал, грубо говоря сбежать, то запрет на выезд для него в нынешних условиях ни разу не преграда. Запрет на выезд должен компенсироваться конкретными стимулами, в том числе материальными, в противном случае получается налог на "патриотизм", что не правильно и оскорбительно.
Что для тебя будет стимулом? Лимон зеленью? Или патриотизм и любовь к "большим серым кораблям"? Чую, что первое. Потому что для меня было второе и правила игры устраивали.
> Не знаю, как у вас в Сочах, у нас отдых в Крыму на ЮБК (не в курятнике у бабки, а нормальный, со всем что нужно душе и телу) как минимум не дороже Ебиптов. Ну, то есть, 12-13 дней в гостинице уровня турцких 3 звезды, с завтраком на выбор, бесплатными бассейном, тренажерами, столиком для пин-понга и библиотечкой, питании в столовой быстрого обслуживания (обед на двоих порядка 10 евро), платой за санаторский пляж, питием крымских вин, покупкой сувениров, парочкой экскурсий, проездом до места отдыха автобусом или купе - это примерно столько же, сколько 7-8 дней в Турции/Египте. А дней, заметь, в полтора раза больше :) И места заказывать надо уже в феврале-марте, а то может и не быть на удобное тебе время - значит, есть спрос :)
> Да и посмотреть вокруг есть на что - это в Турции (Бельдиби) три одиноко торчащих кедра гордо называются "парк Ататтюрка", а в Алупке просто на море идешь через шикарный Воронцовский парк :) Так что в Турции мы только раз отдыхали с родителями, а потом и я с родителями, и сами родители, и я с мужем - поддерживаем крымский туризм :)
Ваш ЮБК - забор на заборе. Воронцовский парк - просто говно в два шага по периметру!!! Это я тебе отвечаю как житель города со вторым по площади парковым комплексом в Европах! Впереди нас тока Версаль, но не сильно!!!
>
> Что для тебя будет стимулом? Лимон зеленью? Или патриотизм и любовь к "большим серым кораблям"? Чую, что первое. Потому что для меня было второе и правила игры устраивали.
Такой подход плодит людей с психологией «Выгонят из армии, уйду в ментовку, выгонят из ментовки, уйду в пожарные, но работать не буду!»(c).
>>
>> Что для тебя будет стимулом? Лимон зеленью? Или патриотизм и любовь к "большим серым кораблям"? Чую, что первое. Потому что для меня было второе и правила игры устраивали.
>
> Такой подход плодит людей с психологией «Выгонят из армии, уйду в ментовку, выгонят из ментовки, уйду в пожарные, но работать не буду!»(c).
Каким образом? Я работал инженером по специальности (космос, без допуска). Потом специальность стала не нужна - работал в КБ (СС). Потом предложили другую работу - ушёл инженером на стройку. Так и остался.
Причём здесь пожарные - не вникаю.
>>>
>>> Что для тебя будет стимулом? Лимон зеленью? Или патриотизм и любовь к "большим серым кораблям"? Чую, что первое. Потому что для меня было второе и правила игры устраивали.
>>
>> Такой подход плодит людей с психологией «Выгонят из армии, уйду в ментовку, выгонят из ментовки, уйду в пожарные, но работать не буду!»(c).
>
> Каким образом? Я работал инженером по специальности (космос, без допуска). Потом специальность стала не нужна - работал в КБ (СС). Потом предложили другую работу - ушёл инженером на стройку. Так и остался.
> Причём здесь пожарные - не вникаю.
Да очень просто, если не платить нормальные деньги знающие люди разбегаются и кто остаётся или реальные "подвижники" или те кому все равно, да и идти особо некуда.
>> Каким образом? Я работал инженером по специальности (космос, без допуска). Потом специальность стала не нужна - работал в КБ (СС). Потом предложили другую работу - ушёл инженером на стройку. Так и остался.
>> Причём здесь пожарные - не вникаю.
>
> Да очень просто, если не платить нормальные деньги знающие люди разбегаются и кто остаётся или реальные "подвижники" или те кому все равно, да и идти особо некуда.
Ты знаешь, сколько платят в КБ?
Или так, попиздеть зашёл?
> Не знаю, как у вас в Сочах, у нас отдых в Крыму на ЮБК (не в курятнике у бабки, а нормальный, со всем что нужно душе и телу) как минимум не дороже Ебиптов.
На Украину нельзя, я писал.
> Кстати, Турция ж вроде в НАТО, разве нет? Значит, туда и раньше должны были не пускать.
Писал уже выше. Пускали до недавних пор, в этом ещё один признак лёгкой шизофрении.
> Ну а в Египте, полагаю, скоро будет вообще нечего делать.
Там и раньше-то делать было нечего. Меня только море интересовало и интересует.
> Ну так непродлившим контракт все равно ж лет пять ждать теплых морей придется?
Мой начальник ездит каждый год уже лет 7. Вторая форма.
>> Ну так непродлившим контракт все равно ж лет пять ждать теплых морей придется?
>
> Да.
Выпускают и гораздо раньше. Из двоих уволившихся, с кем поддерживаю контакт, оба где-то через два-три года получили загранпаспорт.
Нынче гораздо больше опасаются вербовки действующих сотрудников, нежели вывоза неких тайн уволившимися.
>> На Украину нельзя, я писал.
>
> Мой начальник ездит каждый год уже лет 7. Вторая форма.
>
>>> Ну так непродлившим контракт все равно ж лет пять ждать теплых морей придется?
>>
>> Да.
>
> Выпускают и гораздо раньше. Из двоих уволившихся, с кем поддерживаю контакт, оба где-то через два-три года получили загранпаспорт.
> Нынче гораздо больше опасаются вербовки действующих сотрудников, нежели вывоза неких тайн уволившимися.
Я всё больше подозреваю, что камраду жена что-то недоговаривает!!!
Может ей тёплые моря не нравятся???
Развели бодягу на 2 страницы :) Моё мнение таково:Если это позиция государства, то такое государство мне (нам) не нужно...Идите на выборы,пытайтесь что-то изменить другими способами.Похоже у нас государственная машина понимает только силу. Будет много недовольных,может быть вопрос пересмотрят.
> Развели бодягу на 2 страницы :) Моё мнение таково:Если это позиция государства, то такое государство мне (нам) не нужно...Идите на выборы,пытайтесь что-то изменить другими способами.Похоже у нас государственная машина понимает только силу. Будет много недовольных,может быть вопрос пересмотрят.
>> Развели бодягу на 2 страницы :) Моё мнение таково:Если это позиция государства, то такое государство мне (нам) не нужно...Идите на выборы,пытайтесь что-то изменить другими способами.Похоже у нас государственная машина понимает только силу. Будет много недовольных,может быть вопрос пересмотрят.
>
> А народ, народ-то у нас что понимает?
Будет много недовольных - всем урежут зарплату, чтобы на отпуск на тёплом море тупо не хватало!
Сейчас, сейчас
>
> Глупым либерала точно известно, что каждое их письмо читает злой чекист!
Камрад, ты то в курсе, то как незамутнённый.
Явно вижу, что не сам причастен. А пытаешься переубедить людей, у которых мозоли от ручки первого отдела!!!