Могли ли коммунисты помешать фальсификациям?

Камрад, вот личные впечатления, как человека, работавшего в ТИК (территориальной избирательной комиссии). Это переписка в аське с камрадом sweeen, навеянная просмотром новой фильмы Кургиняна:

"Короче Кургиняна смотрю - по первой части согласен - у меня тоже мягко говоря легкое недоумение по поводу поиграек с оранжевыми.
По второй части - про фальсификации. Я уже неоднократно на вотте видел про "доказывайте фальсификации!! Ваши представители подписали протокол!!! Значит вы сговорились с ЕР!!!" Теперь понял, что это плазменные кургинянцы пишут. В общем претензия мало того, что абсолютно мимо кассы, так еще и свидетельствует о полном непонимании процедуры получения протокола.
По процедуре (пишу, как человек, НЕПОСРЕДСТВЕННО РАБОТАВШИЙ В ТИК):
1. Кто сказал, что протокол ДОЛЖНЫ подписать представители всех партий, входящие в УИК, иначе ОН НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЕН????? Ровно наоборот, для подписания протокола кворум не нужен. Если представители оппозиции его откажутся подписывать, то это ровным счетом ничего не изменит - протокол подпишут председатель, секретарь и остальные члены УИК и отвезут его в ТИК, где незамедлительно его передадут в ГАС Выборы

2. В случае, если фальсификации на данном участке были и у представителей оппозиции существует опасение, что при подсчете голосов это выяснится, ничто не мешает председателю УИК вызвать полицаев, которые выставят всех несогласных за двери УИК, в результате чего проведут подсчет и подпишут протокол без изгнанных - закон это не запрещает. На вотте в одном из обсуждений я с конкретными примерами описывал как это происходит.

3. копию протокола могут просто не выдать членам УИК и наблюдателям от оппозиции.
В действительности происходит так - "мы вам выдадим копию протокола, но в ТИК, будете упираться - вызовем полицаев". Дальше протокол едет в ТИК, быстро вносится в ГАС Выборы, после этого копия выдается на руки. Сам понимаешь, что времени и возможностей для изменения протокола в это время - вагон.

4. Копии протоколов ЗАВЕДОМО выдаются с нарушениями - я на вотте подробно описывал. В этом случае копия является просто бумажкой, которой можно вытирать одно место.
Старик Кургинян действительно думает, что все наблюдатели от КПРФ на 95 тысячах УИК - грамотные юристы, съевшие собаку на оформлении копий? Свидетельствую - в большинстве своем это студенты ВУЗов и глубокие старики. А противостоят им в таких случаях председател и секретари УИКов, пережившие и отработавшие не одни выборы, поэтому правила игры знающие на порядки лучше, чем люди из КПРФ.

В итоге все заканчивается ровно одним - да, мы видели стопиццотмиллионов нарушений, но доказать..... Хрен получится в общем.

Так что СЕК не только образно говоря, пальцем в небо попал, но еще и некисло оскорбил тех самых "честных людей" о которых так страстно в фильме говорил. "

Текст не редактивал, скопипастил как есть.

А ещё эти вопли о том, как он помог КПРФ. Он вообще где-то призывал голосовать за КПРФ? У меня такое ощущение, что рейтинги суда времени и исторического процесса отошли большей частью к эсерам.

P.S. Ну и конечно удивляет его манера искать "здоровые силы" везде, кроме как в КПРФ

> "Если при подписании протокола подпись хотя бы одного члена участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса проставлена другим членом участковой избирательной комиссии или посторонним лицом, это является основанием для признания данного протокола недействительным и проведения повторного подсчета голосов."
>
> Представители КПРФ (а равно как и других партий) пришли на участки "на стульях посидеть" что-ли? Уже надо бы определиться какие у них там были полномочия, где прилагающиеся особое мнение, где параллельный подсчет голосов...

> А там - "здравствуй жопа, Новый Год!"

Показателем плазменности является, в том числе, видение только тех аргументов, которые подтверждают только собственную точку зрения.

Итак: "24. Если во время заполнения протокола участковой избирательной комиссии об итогах голосования некоторые члены участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса отсутствуют, в протоколе делается запись об этом с указанием причины их отсутствия. Протокол является действительным, если он подписан большинством от установленного числа членов участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса. Если при подписании протокола подпись хотя бы одного члена участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса проставлена другим членом участковой избирательной комиссии или посторонним лицом, это является основанием для признания данного протокола недействительным и проведения повторного подсчета голосов."

Где здесь про ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ подписи члена УИК с правом решающего голоса от КПРФ? Может я не заметил??

> Представители КПРФ (а равно как и других партий) пришли на участки "на стульях посидеть" что-ли? Уже надо бы определиться какие у них там были полномочия, где прилагающиеся особое мнение, где параллельный подсчет голосов...
Ну, тут уже совершеннейший энциклопедизм знаний пошел...
А если твое особое мнение отказались принять? И бумага с твоим особым мнением так у тебя в руках и осталась?
Параллельный подсчет - вот здесь:

"Уважаемые товарищи!
Вам направлены пароли и логины для входа в общепартийную систему параллельного подсчета, на сайт (http://election.kprfmedia.com/). Для этого необходимо зайти на сайт (http://election.kprfmedia.com/), ввести имя пользователя и пароль. Пре вводе нельзя использовать процедуры копирования, вводить только вручную. После чего заполнить форму ввода тестовыми данными протокола."

это выдержка из письма, полученного лично мною, как членом ТИК с правом совещательного голоса.
Но тебя-то сто пудов это хрен убедит - ты-то точно знаешь, что параллельного подсчета не было. Или тебе это Кургинян сказал и реалии тебя не волнуют?

> С нетерпением жду весны, где мне расскажут о "беспомощности" членов УИК и массовых фальсификациях на выборах президента.
Еще один... Кто тебе что рассказывать собрался??? Позволь поинтересоваться - ты когда глаза закрываешь - свет, он везде гаснет?
По факту очередной опус из серии "Вот я б вам всем показал, как надо бороться на выборах и как считать голоса, уж я-то знаю!!!"
Где ж вы все, знатоки, были во время выборов-то????

>> P.S. Ну и конечно удивляет его манера искать "здоровые силы" везде, кроме как в КПРФ
>
> Что сказать-то хотел?

А это не тебе, не возбуждайся.

> Но тебя-то сто пудов это хрен убедит - ты-то точно знаешь, что параллельного подсчета не было. Или тебе это Кургинян сказал и реалии тебя не волнуют?

1. Скрывать не буду, мнение Сергея Ервандовича является для меня авторитетным. Стыдится этого не намерен.
2. Вот когда все что было сделано (вроде подписей, особых мнений и посчета голосов) будет озвучено власть-имущим представителем КПРФ тогда и поглядим.
3. Продолжайте истерию дальше.

>> P.S. Ну и конечно удивляет его манера искать "здоровые силы" везде, кроме как в КПРФ
>
> Что сказать-то хотел?

Ровно то, что сказал.

К слову, Кургиняна я начал слушать до вступления в партию. Собственно, он на многое мне открыл глаза, но сейчас сбываются самые мои худшие подозрения. Многие такие вот детали складываются вместе. В КПРФ знаешь ли таких икон нету, приходится думать самому.

> К слову, Кургиняна я начал слушать до вступления в партию. Собственно, он на многое мне открыл глаза, но сейчас сбываются самые мои худшие подозрения. Многие такие вот детали складываются вместе. В КПРФ знаешь ли таких икон нету, приходится думать самому.

И что придумал? Каковы же детали?

> Может ли член ТИК, ИКСа от КПРФ не ставить подпись под протоколом, признав его тем самым недействительным? Скажем до выяснения обстоятельств нарушений на УИКах?

Члена можно "попросить" выйти. Тогда "Если во время заполнения протокола участковой избирательной комиссии об итогах голосования некоторые члены участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса отсутствуют, в протоколе делается запись об этом с указанием причины их отсутствия."

> А до тех пор будем обвинять КПРФ во всех смертных грехах, не имея на то никаких оснований. И чем конкретно ты лучше Сванидзе???
>
>> 3. Продолжайте истерию дальше.
> Спасибо, что разрешил, а то я как-то не решался.

Незачто. После болота, зайди на митинг 24го - твои собираются.

>> А ещё эти вопли о том, как он помог КПРФ. Он вообще где-то призывал голосовать за КПРФ? У меня такое ощущение, что рейтинги суда времени и исторического процесса отошли большей частью к эсерам.
>
> Это да, доставило. Согласен с тобой полностью, камрад.
>>
>> P.S. Ну и конечно удивляет его манера искать "здоровые силы" везде, кроме как в КПРФ
>
> Складывается впечатление, что СЕК как-то очень необъективен

При всём моём уважении к СЕК и его поистине титанической реабилитационной деятельности по СССР, в отношении коммунистов он ведет себя как -то сумбурно и необъективно. Хотя, просмотрев весь курс его лекций, убедился, что он человек очень объективный и слов на ветер не бросает. В его последнем выступлении, как ни досадно мне признавать, риторика Кургиняна напомнила передачки Караулова. Помните , был такой борец со всеобщей несправедливостью. Но как только увидит коммуниста, всё, у караулова начинается падучая. И аргументации тают как прошлогодний снег.
Ой, как не хотелось бы увидеть подобное в Сергее Ервандовиче.

Да выборы были беспрецедентно сфальсифицированы, но откуда такая уверенность , что коммунисты мирно сидели на стульях? Боролись до конца, доходило до угроз, шантажа, запугиваний, прямого избиения и выдворения с участков.
Вся эта информация есть на сайтах КПРФ.

Ну и еще из личных наблюдений.

Думаю, что объяснять кто составляет большинство в УИКах и ТИКах, не нужно. Так вот - случай, который наблюдал лично. Прибывает член ТИК от ЛДПР с правом совещательного голоса с УИКа, на котором он обнаружил нарушения при подсчете. Копию протокола ему ОТКАЗАЛИСЬ выдать. Он в ТИКе требует выдать ему копию протокола, хотя она уже заведомо не нужна - пока протокол ехал в ТИК, его сто раз изменили. Председатель ТИК, вальяжный дядечка из управы Можайского района, ошарашенный напором парня из ЛДПР, ставит на голосование вопрос о лишении ЛДПРовца полномочий, как члена ТИК с совещательным голосом. ТИК голосует за при одном воздержавшемся из КПРФ и двух против, опять таки из КПРФ. Член ЛДПР с решающим голосом голосует за. Все, правдоборца выводят нафиг и все остальное время он кукует возле тети-полиционерши у входа в ТИК.

А вы меня тут статьями колбасите из ФЗ о выборах.... А все проще и грубее. Изящества и не нужно.

>
> Незачто. После болота, зайди на митинг 24го - твои собираются.

Вообще-то, 18-го. На минуточку - МОИ - это минимум 20 процентов населения страны. А в родном городе так вообще 32. Не?

> Ну и еще из личных наблюдений.
>
> Думаю, что объяснять кто составляет большинство в УИКах и ТИКах, не нужно. Так вот - случай, который наблюдал лично. Прибывает член ТИК от ЛДПР с правом совещательного голоса с УИКа, на котором он обнаружил нарушения при подсчете. Копию протокола ему ОТКАЗАЛИСЬ выдать. Он в ТИКе требует выдать ему копию протокола, хотя она уже заведомо не нужна - пока протокол ехал в ТИК, его сто раз изменили. Председатель ТИК, вальяжный дядечка из управы Можайского района, ошарашенный напором парня из ЛДПР, ставит на голосование вопрос о лишении ЛДПРовца полномочий, как члена ТИК с совещательным голосом. ТИК голосует за при одном воздержавшемся из КПРФ и двух против, опять таки из КПРФ. Член ЛДПР с решающим голосом голосует за. Все, правдоборца выводят нафиг и все остальное время он кукует возле тети-полиционерши у входа в ТИК.
>
> А вы меня тут статьями колбасите из ФЗ о выборах.... А все проще и грубее. Изящества и не нужно.

ээ а на основании чего проводится такое голосование ТИК формируется сверху ИКСом или я чего то не понял?

---

Коммунисты в этом году получили огромный рывок в % соотношении. И это несмотря на массу лжи , провокации и дезы, которые щедро разбрасывались по регионам едросами. Но народ сделал свой выбор , в некоторых районах от 40 до 50 % голосов за КПРФ. Зюганов политик, как и Кургинян, и всегда острые угла обходит стороной , как и Кургинян. Но на сайте КПРФ есть вся информация .
Из речи Зюганова по выборам:
"Тысячи представителей КПРФ, как и других партий, были незаконно удалены с избирательных участков. Многие подверглись физическому насилию, стали жертвами морально-психологического давления, а наблюдатель КПРФ на избирательном участке № 0635 с. Школьное Белореченского района Краснодарского края Бабенко С.М. трагически погиб после конфликта с фальсификаторами. Во многих участковых комиссиях «подсчет» голосов велся до двух суток в надежде взять измором наблюдателей. Их, по сути, держали в заложниках, пытаясь принудить к признанию лживых результатов.

ПРФ заявляет, что прошедшие выборы в Государственную Думу были нечестными и несвободными. Мы считаем их нелегитимными, как с моральной, так и с политической точек зрения. Ни президент Медведев, ни премьер-министр Путин не обеспечили гарантированных конституцией условий для проведения честных и демократических выборов в стране.

Мы не признаем объявленных результатов выборов в республиках Мордовия, Дагестан, Тыва, Чечня, Ингушетия. Мы отмечаем, что расширяется зона массовых нарушений и фальсификаций. Среди таких территорий Тамбовская, Саратовская, Ростовская, Тульская области, Краснодарский край, Санкт-Петербург и столичный регион.

КПРФ выражает недоверие и требует отставки председателя Центральной избирательной комиссии В.Е. Чурова, как неспособного организовать честные и чистые выборы. "

Можно ли подобные действия Коммунистов назвать отказом от борьбы?

>>>> Вопрос председателя ТИК звучит так - "а вы доказать можете чем-то? У вас в УИКах приняли особое мнение? Нет? Ваших представителей выгнали с участка? Ну знаете, граждане, это повод лично мне обратиться в прокуратуру и суд с заявлением о нарушении КПРФ процедур выборов."
>>>> Как-то так, камрад
>>>
>>> Подожди, если я не поставлю подпись протокол окажется не действительным по закону. На это ясно указывает пункт 8. Который я привёл. Пункта про то что член ТИК с правом решающего голоса ОБЯЗАН подписать протокол я не нашёл.
>>
>> Ты не видишь нарушений, ставишь подпись. Но тебе не выдают копию протокола. Что тогда?
>
> Ты там один такой? или есть представители СР, ЛДПР, Яблока? им тоже не выдают?


Количество людей от СР, ЛДПР, Яблока - исчезающе мало. Я за 4 и ночь 5 декабря объехал 12 УИКов в Можайском районе - в одном видел наблюдателя от ЛДПР, в одном члена комиссии от СР. Все, больше не было.

>> А вы меня тут статьями колбасите из ФЗ о выборах.... А все проще и грубее. Изящества и не нужно.
>
> ээ а на основании чего проводится такое голосование ТИК формируется сверху ИКСом или я чего то не понял?

А вот как формируется ТИК я не знаю.

>>> А вы меня тут статьями колбасите из ФЗ о выборах.... А все проще и грубее. Изящества и не нужно.
>>
>> ээ а на основании чего проводится такое голосование ТИК формируется сверху ИКСом или я чего то не понял?
>
> А вот как формируется ТИК я не знаю.

Наблюдатель? закон о выборах не читал и не знаешь его? Работал в ТИК, прелестно. А ещё говоришь не слились из политической борьбы. Ещё как слились. Чё то мне кажется уж чего чего, а закон о выборах участник выборного процесса должен знать на зубок.

>> Только видели нарушения и подмахивали протоколы на всех уровнях только в путь.
>
> Понятно. Тебе говорят, что не подмахивали, но у тебя уже есть даже не мнение, а убеждение. Доказывать что-то бесполезно.

у меня есть убеждения что ты работая в ТИК не знаешь закон о выборах. Что странно. Чем глубже копаешь, тем страннее выглядит выборный процесс.

>>> Ты там один такой? или есть представители СР, ЛДПР, Яблока? им тоже не выдают?
>>
>>
>> Количество людей от СР, ЛДПР, Яблока - исчезающе мало. Я за 4 и ночь 5 декабря объехал 12 УИКов в Можайском районе - в одном видел наблюдателя от ЛДПР, в одном члена комиссии от СР. Все, больше не было.
>
> Мы про ТИК говорим. Уж в ТИКе то есть представители всех партий?

Есть. В большинстве случаев они согласны с действиями председателя ТИК. Про то, как голосовал член ТИК от ЛДПР с правом решающего голоса по поводу удаления своего сопартийца, я уже написал. Читал ли ты об этом?

> Понятно. Тебе говорят, что не подмахивали, но у тебя уже есть даже не мнение, а убеждение. Доказывать что-то бесполезно.

Ну ты-то ведомый доводами разума конечно. Жаль, что только своего.
Лично я никаго желания топить КПРФ не испытываю. Однако, форма их протеста в виде прыжков по болотным кочкам вызывает у меня отвращение. Хотят борьбы - пусть используют политические средства, проводят свои митинги, а не сливаются в еднином порыве с нашими заклятыми друзьями. Я уж молчу про мега-фотку с г-жой Останиной.

>>>> Ты там один такой? или есть представители СР, ЛДПР, Яблока? им тоже не выдают?
>>>
>>>
>>> Количество людей от СР, ЛДПР, Яблока - исчезающе мало. Я за 4 и ночь 5 декабря объехал 12 УИКов в Можайском районе - в одном видел наблюдателя от ЛДПР, в одном члена комиссии от СР. Все, больше не было.
>>
>> Мы про ТИК говорим. Уж в ТИКе то есть представители всех партий?
>
> Есть. В большинстве случаев они согласны с действиями председателя ТИК. Про то, как голосовал член ТИК от ЛДПР с правом решающего голоса по поводу удаления своего сопартийца, я уже написал. Читал ли ты об этом?

Читал, сами себе враги получается? Я ещё слышал аналогичный случай с наблюдателем от КПРФ, коллега от КПРФ с решающим голосом его тоже удалил. Причём жаловался наблюдатель, почему то, на ЕР. Откуда такой вывих мозгов берётся?

>>
>> Я напомню что передача появилась после выборов, и в этой передаче Зюганов обходится стороной, по возможности.
>
> Ну да, то, что Мельникова Кургинян пнул двадцать раз, Останину - десять, а Зюганова - пять, означает, что персону Зюганова вниманием обошли.
> Дело не в Зюганове, дело в том, что во второй части передачи КПРФ была облита помоями, причем совершенно не в кассу.
> Я за критику, но с доказательствами. А если критика еще и реалиям противоречит - а не казачок ли засланный критикующий?


Не хочу делать опрометчивых выводов, возможно, это стандартная ошибка Кургинянина-теоретика, который плохо ориентируется в реалиях, которые находятся под носом.
Я думаю, что подобные выпады Кургиняна оттолкнут от него многих левых ребят, которые к нему вначале потянулись(знаю точно), как источнику чистой и незамутнённой информации. Но многие потянулись к Кургиняну после его объективных выводах о революции 17-го года и роли коммунистов в этом процессе. Разговоры о наследии великого СССР сделали аудиторию СЕКу, но но вовсе не игры с метафизическими понятиями и темной материей и энергией.

>>>
>>> Я напомню что передача появилась после выборов, и в этой передаче Зюганов обходится стороной, по возможности.
>>
>> Ну да, то, что Мельникова Кургинян пнул двадцать раз, Останину - десять, а Зюганова - пять, означает, что персону Зюганова вниманием обошли.
>> Дело не в Зюганове, дело в том, что во второй части передачи КПРФ была облита помоями, причем совершенно не в кассу.
>> Я за критику, но с доказательствами. А если критика еще и реалиям противоречит - а не казачок ли засланный критикующий?
>
>
> Не хочу делать опрометчивых выводов, возможно, это стандартная ошибка Кургинянина-теоретика, который плохо ориентируется в реалиях, которые находятся под носом.
> Я думаю, что подобные выпады Кургиняна оттолкнут от него многих левых ребят, которые к нему вначале потянулись(знаю точно), как источнику чистой и незамутнённой информации. Но многие потянулись к Кургиняну после его объективных выводах о революции 17-го года и роли коммунистов в этом процессе. Разговоры о наследии великого СССР сделали аудиторию СЕКу, но но вовсе не игры с метафизическими понятиями и темной материей и энергией.

Он на этой метафизике показал как распался либеральный субъект. А так же показал как распадается лево-патриотический субъект. Вот прям в этом треде есть доказательства. Как метафизика, вернее её отсутствие парализует деятельность.

> Разговоры о наследии великого СССР сделали аудиторию СЕКу, но но вовсе не игры с метафизическими понятиями и темной материей и энергией.

Это всегда так. Популярности больше способствует простое, близкое и понятное аудитории, то, что она сама хочет услышать. Вещи, над которыми надо напрягать межушный нервный узел, менее привлекательны, но, увы, необходимы.