Позиция КПРФ

kprf.ru — Довольно, взвешенная и спокойная. "...но сейчас людям надо объяснить, что их опять могут обмануть, как это уже было в 1991 году. Если либералы опять придут к власти, ситуация в России будет гораздо хуже, чем сейчас. Их экономические реформы окончательно добьют государство, и нашим обывателям тогда не видать ни света в конце тоннеля, ни света в окошке. Мы это уже проходили и хотим сказать: "Хватит!"
Новости, Общество | Андриан 10:20 09.12.2011
27 комментариев | 106 за, 0 против |
#1 | 10:24 09.12.2011 | Кому: Всем
Рашкин хоть и мудак редкостный, но в данном случае все сказал по делу.
#2 | 10:40 09.12.2011 | Кому: r_s
> Рашкин хоть и мудак редкостный, но в данном случае все сказал по делу.

А дело-то, как и дьявол, скрывается в деталях.

Вопрос: Вы не боитесь, что, участвуя в антиправительственных выступлениях, вы сами можете подготовить почву для "оранжевого переворота"

Валерий Рашкин: Мы не исключаем такого варианта развития событий. Но общество развивается по своим законам[...]

То есть, он не исключает того, что своими действиями может помочь нашим "западным партнерам" в осуществлении их задач и планов. КПРФ последние несколько дней не перестает "радовать". А фраза "свои законы развития" мне до боли напоминает утверждение про "невидимую руку рынка".
#3 | 10:50 09.12.2011 | Кому: vick
>> Рашкин хоть и мудак редкостный, но в данном случае все сказал по делу.
>
> А дело-то, как и дьявол, скрывается в деталях.
>
> Вопрос: Вы не боитесь, что, участвуя в антиправительственных выступлениях, вы сами можете подготовить почву для "оранжевого переворота"
> Валерий Рашкин: Мы не исключаем такого варианта развития событий. Но общество развивается по своим законам[...]

Почва - она такая, растут и полезные растения, и сорняки. И удобряя эту самую почву (подталкивая гниющую лодку к берегу, попутно ее раскачивая), но не имея возможности пропалывать сорняки (тем более, что нынешние "фермеры" через одного из сорняков), всегда есть шанс, что сорняки заборят фрукты и овощи.

> То есть, он не исключает того, что своими действиями может помочь нашим "западным партнерам" в осуществлении их задач и планов. КПРФ последние несколько дней не перестает "радовать". А фраза "свои законы развития" мне до боли напоминает утверждение про "невидимую руку рынка".


Диалектический материализЬм, ептыть. Иногда Октябрь за Февралем идет. Хотя, не дай Бог, конечно, за детей страшно.
#4 | 10:53 09.12.2011 | Кому: vick
>> Рашкин хоть и мудак редкостный, но в данном случае все сказал по делу.
>
> А дело-то, как и дьявол, скрывается в деталях.
>
> Вопрос: Вы не боитесь, что, участвуя в антиправительственных выступлениях, вы сами можете подготовить почву для "оранжевого переворота"
>
> Валерий Рашкин: Мы не исключаем такого варианта развития событий. Но общество развивается по своим законам[...]
>
> То есть, он не исключает того, что своими действиями может помочь нашим "западным партнерам" в осуществлении их задач и планов. КПРФ последние несколько дней не перестает "радовать". А фраза "свои законы развития" мне до боли напоминает утверждение про "невидимую руку рынка".

Вырывать цитаты их текста можно довольно успешно. Этим прославились разоблачители Сталина. Только, из самого текста статьи никак не следует:"не исключает того, что своими действиями может помочь нашим "западным партнерам" в осуществлении их задач и планов ...
Сам, очень негативно отношусь к Рашкину, но будем объективны и не давать отдельных реплик автора, читаем статью целиком. Тем более, часть фразы: "...НО, общество развивается по своим законам" свидетельствует, как раз об обратном и далее: "Либеральная политика не воспринята населением, и они больше 1% не набрали. Но теперь, прикрываясь лозунгами о нечестных выборах, они попали на благодатную почву, и, выставляя себя крутыми оппозиционерами, они действительно могут каким-то образом развернуть народное недовольство в свою сторону. Но может быть тем, кто сегодня идет за Немцовым, стоит включить телевизор и убедиться, что либеральная экономика провалилась во всем мире...".
Нормальная позиция - человек предупреждает об опасности либерастического "оргазма".
Кстати, это предупреждение делает не только Рашкин, но и...http://vott.ru/entry/136744
#5 | 11:02 09.12.2011 | Кому: r_s
> Иногда Октябрь за Февралем идет. Хотя, не дай Бог, конечно, за детей страшно.

Да, если смотреть в календарь, но Зюганов не Ленин. Вообще, такие отсылки к историческим событиям меня пугают.
Тогда, можно вспомнить и про интервенцию и про гражданскую войну. Кроме того, мне понятен протест г-на Зюганова и его партии. Однако, как можно вступать в союз с врагом зная о возможностях современных средств массовой информации, мне не ясно. За что сражается КПРФ - за "голоса" или за Россию...

С тревогой жду 10 числа.
#6 | 11:09 09.12.2011 | Кому: vick
>> Иногда Октябрь за Февралем идет. Хотя, не дай Бог, конечно, за детей страшно.
>
> Да, если смотреть в календарь, но Зюганов не Ленин. Вообще, такие отсылки к историческим событиям меня пугают.
> Тогда, можно вспомнить и про интервенцию и про гражданскую войну. Кроме того, мне понятен протест г-на Зюганова и его партии. Однако, как можно вступать в союз с врагом зная о возможностях современных средств массовой информации, мне не ясно. За что сражается КПРФ - за "голоса" или за Россию...
>
> С тревогой жду 10 числа.
Читаем внимательно:"К слову сказать, КПРФ на пресс-конференции не будет и на сам митинг коммунисты не пойдут. Уже известно, что КПРФ лишь отправит на это мероприятие своего представителя – депутата Мосгордумы Андрея Клычкова. Как депутату Мосгордумы, ему положено, возможно будет меньше провокаций с обеих сторон.
Хотя, согласен - тревожно. Как всё раскутится. Не дай бог, кровь и жертвы. Надеемся на разум и выдержку ОМОН.
#7 | 11:15 09.12.2011 | Кому: Андриан
> Вырывать цитаты их текста можно довольно успешно. Этим прославились разоблачители Сталина. Только, из самого текста статьи никак не следует:"не исключает того, что своими действиями может помочь нашим "западным партнерам" в осуществлении их задач и планов ...

Во первых, я не "разоблачал" Сталина. Во вторых, г-н Рашкин не исключает что действия КПРФ могут привести к победе оранжевых. И еще более забавно то что, с либеральной политикой, Рашкин собирается бороться вместе с либералами (если судить по отмашке КПРФ на участие в митинге 10 декабря).
#8 | 11:20 09.12.2011 | Кому: vick
>> Вырывать цитаты их текста можно довольно успешно. Этим прославились разоблачители Сталина. Только, из самого текста статьи никак не следует:"не исключает того, что своими действиями может помочь нашим "западным партнерам" в осуществлении их задач и планов ...
>
> Во первых, я не "разоблачал" Сталина. Во вторых, г-н Рашкин не исключает что действия КПРФ могут привести к победе оранжевых. И еще более забавно то что, с либеральной политикой, Рашкин собирается бороться вместе с либералами (если судить по отмашке КПРФ на участие в митинге 10 декабря).
Смотри пост выше № 6 :"К слову сказать, КПРФ на пресс-конференции не будет и на сам митинг коммунисты не пойдут. Уже известно, что КПРФ лишь отправит на это мероприятие своего представителя – депутата Мосгордумы Андрея Клычкова..."
#9 | 11:26 09.12.2011 | Кому: Андриан
> Смотри пост выше № 6 :

Чтож подождем 10 декабря. Уверен, будут провокации, поэтому очень надеюсь на выдержку ребят из ОМОНА и милиции.
#10 | 11:36 09.12.2011 | Кому: vick
>> Смотри пост выше № 6 :
>
> Чтож подождем 10 декабря. Уверен, будут провокации, поэтому очень надеюсь на выдержку ребят из ОМОНА и милиции.

К сожалению, уже не милиции! Полиция!
#11 | 12:55 09.12.2011 | Кому: r_s
> Рашкин хоть и мудак редкостный...

камрад, скажи, а чем он так насолил то?
#12 | 13:21 09.12.2011 | Кому: Всем
Взвешенная и ответственная позиция, вызывает уважение. Не зря мы за них голосовали.
#13 | 14:08 09.12.2011 | Кому: sweeen
> камрад, скажи, а чем он так насолил то?

Кому морда его не нравится, а кто говорит, что с такой фамилией лучше на заднем плане быть: "при Рашкине - будет в сраной рашке" - и такое слышал.

P.S. Но лучше воттовчанам раскрыть тему: чем он так насолил?
#14 | 14:38 09.12.2011 | Кому: Srg_Alex
>> камрад, скажи, а чем он так насолил то?
>
> Кому морда его не нравится, а кто говорит, что с такой фамилией лучше на заднем плане быть: "при Рашкине - будет в сраной рашке" - и такое слышал.
>
> P.S. Но лучше воттовчанам раскрыть тему: чем он так насолил?

дык от и интересуюсь! от москвичей только нецензурное слышу. а почему - х.з.
#15 | 16:16 09.12.2011 | Кому: sweeen
>> Рашкин хоть и мудак редкостный...
>
> камрад, скажи, а чем он так насолил то?

После, так скажем, изменений в московском горкоме после позапрошлых выборов часть горкома и коммунистов ушла из КПРФ после неудачного конфликта с ЦК и лично Зюгановым.
В результате первым секретарем стал Улас В.Д., бывший в то время лояльным Зюганову. Ему поверили оставшиеся в КПРФ коммунисты и продолжили работу. Но примерно год назад (в результате критики ЦК со стороны регионалов такая ситуация сложилась во многих крупных городах) произошел очередной конфликт между горкомом и ЦК. Тогда ЦК (в нарушение Устава) разогнал горком, повыгонял половину секретарей окружкомов и назначил Рашкина первым секретарем. В результате качество работы упало ниже плинтуса и в настоящее время есть два горкома КПРФ (коммунисты и там и там сдают взносы, собираются в первичках и "не отдадут КПРФ").

На выборах, кстати, работали вместе, но рашкинские нам так протоколы и не принесли для перепроверки и ввода в базу. Наши же в ответ им все протоколы передали под роспись.

Главная претензия к Рашкину - вместо переговоров с несколькими тысячами коммунистов и выработки совместного выхода из ситуации - исключение их из КПРФ. И Рашкин - главный заводила в "очищении" рядов. Ну и, кроме того, когда первым секретарем московского горкома назначают человека из Саратова - следует закономерный вывод - местным не доверяют.
#16 | 16:43 09.12.2011 | Кому: r_s
> Главная претензия к Рашкину - вместо переговоров с несколькими тысячами коммунистов и выработки совместного выхода из ситуации - исключение их из КПРФ. И Рашкин - главный заводила в "очищении" рядов. Ну и, кроме того, когда первым секретарем московского горкома назначают человека из Саратова - следует закономерный вывод - местным не доверяют.

Ясно... не то нью-Ягода, не то нью-Хрущёв.
#17 | 17:22 09.12.2011 | Кому: r_s
> ...и назначил Рашкина первым секретарем. В результате качество работы упало ниже плинтуса..

если нетрудно, в нескольких словах поподробнее.мне показалось, что наоборот, расшевелил.

> ..и в настоящее время есть два горкома КПРФ (коммунисты и там и там сдают взносы, собираются в первичках и "не отдадут КПРФ").


ээ, т.е. осознанно пошли на раскол в партии, или я не понял?

> Главная претензия к Рашкину - вместо переговоров с несколькими тысячами коммунистов и выработки совместного выхода из ситуации - исключение их из КПРФ. И Рашкин - главный заводила в "очищении" рядов.


а, он что, по своему желанию кого-то исключал, без приказа сверху? да и причины были наверное? с ничего такое не бывает,имхо.

>Ну и, кроме того, когда первым секретарем московского горкома назначают человека из Саратова - следует закономерный вывод - местным не доверяют.


а если с другой стороны посмотреть? своей работой показал способность руководить. да и абы кого не назначают.
#18 | 17:33 09.12.2011 | Кому: sweeen
>> ...и назначил Рашкина первым секретарем. В результате качество работы упало ниже плинтуса..
>
> если нетрудно, в нескольких словах поподробнее.мне показалось, что наоборот, расшевелил.

Не скажу за всю Москву, но в Зеленограде второй горком ни газету не делает, ни активности никакой (митинги, пикеты) нет. Старый горком работает, я помогаю.

>> ..и в настоящее время есть два горкома КПРФ (коммунисты и там и там сдают взносы, собираются в первичках и "не отдадут КПРФ").

>
> ээ, т.е. осознанно пошли на раскол в партии, или я не понял?

В том то и соль, что раскола идеологического нет. Есть раскол организационный, причем с обеих сторон в нарушение Устава. Но вместо переговоров - массовые исключения. Спорить им по факту не о чем. Ситуация дурацкая и мегавредная.

>> Главная претензия к Рашкину - вместо переговоров с несколькими тысячами коммунистов и выработки совместного выхода из ситуации - исключение их из КПРФ. И Рашкин - главный заводила в "очищении" рядов.

>
> а, он что, по своему желанию кого-то исключал, без приказа сверху? да и причины были наверное? с ничего такое не бывает,имхо.

Не по своему, ессно. По решению ЦК, почти полностью подконтрольному Г.А.Зюганову. Лукьянов выступил - его зашикали. Но при этом в ответ старый горком никого не исключал. Они живут параллельно.

>>Ну и, кроме того, когда первым секретарем московского горкома назначают человека из Саратова - следует закономерный вывод - местным не доверяют.

>
> а если с другой стороны посмотреть? своей работой показал способность руководить. да и абы кого не назначают.

Когда у старого горкома есть претензии к Зюганову и его ближайшему окружению (религиозные дела, заигрывания с буржуазией еще на прошлых выборах и т.д.), то "способность руководить" в текущей ситуации можно превратно интерпретировать.

Тем, кто в Партии, я бы посоветовал давить на ЦК и как можно скорее объединяться обратно, в том числе с РКРП.
#19 | 18:42 09.12.2011 | Кому: r_s
>> если нетрудно, в нескольких словах поподробнее.мне показалось, что наоборот, расшевелил.
>
> Не скажу за всю Москву, но в Зеленограде второй горком ни газету не делает, ни активности никакой (митинги, пикеты) нет. Старый горком работает, я помогаю.
>
а местные товарищи что же? ведь почти такая ситуация и у нас сейчас, а при Рашкине - бурлило, можно сказать.

> В том то и соль, что раскола идеологического нет. Есть раскол организационный, причем с обеих сторон в нарушение Устава. Но вместо переговоров - массовые исключения. Спорить им по факту не о чем. Ситуация дурацкая и мегавредная.

>
слишком это уж упрощённо. раскол не может быть с двух сторон. есть же устав, подчинение вышестоящим. вот по твоему, неоднократное неисполнение распоряжений цк - это как называется? да и помнится, выступали они за отмену цкрк, чего в нынешней ситуации просто нельзя делать. (имхо)

> Не по своему, ессно. По решению ЦК, почти полностью подконтрольному Г.А.Зюганову. Лукьянов выступил - его зашикали. Но при этом в ответ старый горком никого не исключал. Они живут параллельно.


как он может исключать кого-то, если он неправомочен? создание параллельных структур противоречит уставу же.
>
> Когда у старого горкома есть претензии к Зюганову и его ближайшему окружению (религиозные дела, заигрывания с буржуазией еще на прошлых выборах и т.д.), то "способность руководить" в текущей ситуации можно превратно интерпретировать.

ну, про руководить - это мои мысли. вот ещё одна, может это обновление кадров, о котором тоже вопросы есть?
и, я так понял, что лично к Валере каких-то особенных претензий нет?
>
> Тем, кто в Партии, я бы посоветовал давить на ЦК и как можно скорее объединяться обратно, в том числе с РКРП.

мне тож хочется, чтоб не только кпрф, но и все коммунисты наши были едины. но пока я вижу завышенные претензии и ,воленс-ноленс, работу против. х.з., трудно мне судить ситуацию эту без знания всех причин и поводов.
#20 | 19:11 09.12.2011 | Кому: sweeen
>>> если нетрудно, в нескольких словах поподробнее.мне показалось, что наоборот, расшевелил.
>>
>> Не скажу за всю Москву, но в Зеленограде второй горком ни газету не делает, ни активности никакой (митинги, пикеты) нет. Старый горком работает, я помогаю.
>>
> а местные товарищи что же? ведь почти такая ситуация и у нас сейчас, а при Рашкине - бурлило, можно сказать.

Говорю же, ситуация идиотская - все перелаялись, а дело встало. По крайней мере я давно не видел у нас чего-либо, кроме митингов по датам. Встало не только на местах. Пример, скорее всего даже Рашкина не касающийся: на сайте ни одна ... не отвечает; просил уже два раза обновить результаты голосований в Думе - тишина. Всем пох, а это главное в деятельности парламента.

>> В том то и соль, что раскола идеологического нет. Есть раскол организационный, причем с обеих сторон в нарушение Устава. Но вместо переговоров - массовые исключения. Спорить им по факту не о чем. Ситуация дурацкая и мегавредная.

>>
> слишком это уж упрощённо. раскол не может быть с двух сторон. есть же устав, подчинение вышестоящим. вот по твоему, неоднократное неисполнение распоряжений цк - это как называется? да и помнится, выступали они за отмену цкрк, чего в нынешней ситуации просто нельзя делать. (имхо)

Если бы ЦКРК не была "своими парнями", а выполняла свои обязанности - проблем можно было бы избежать. ЦКРК и Рашкин собрали горком без кворума и оповещения первичек и выбрали себя - это нормально?

>> Не по своему, ессно. По решению ЦК, почти полностью подконтрольному Г.А.Зюганову. Лукьянов выступил - его зашикали. Но при этом в ответ старый горком никого не исключал. Они живут параллельно.

>
> как он может исключать кого-то, если он неправомочен? создание параллельных структур противоречит уставу же.

О том и речь - Устав нарушали обе группы. Я не знаю досконально всех деталей, на красном-тв и комстоле более детально разжевывали.

>> Когда у старого горкома есть претензии к Зюганову и его ближайшему окружению (религиозные дела, заигрывания с буржуазией еще на прошлых выборах и т.д.), то "способность руководить" в текущей ситуации можно превратно интерпретировать.

>
> ну, про руководить - это мои мысли. вот ещё одна, может это обновление кадров, о котором тоже вопросы есть?
> и, я так понял, что лично к Валере каких-то особенных претензий нет?

У меня-то точно нет, я сейчас сбоку-припеку.

>> Тем, кто в Партии, я бы посоветовал давить на ЦК и как можно скорее объединяться обратно, в том числе с РКРП.

>
> мне тож хочется, чтоб не только кпрф, но и все коммунисты наши были едины. но пока я вижу завышенные претензии и ,воленс-ноленс, работу против. х.з., трудно мне судить ситуацию эту без знания всех причин и поводов.

Папа допустил слишком много организационных и идеологических ошибок, чтобы оставаться у руля - не Вождь он. И это не только мое мнение.
#21 | 19:30 09.12.2011 | Кому: r_s
> Папа допустил слишком много организационных и идеологических ошибок, чтобы оставаться у руля - не Вождь он. И это не только мое мнение.

ну, такого как нам всем хочется, пока нет и, неизвестно когда появится. надо работать с теми, что есть.(ведь и заслуги у Андреича тоже есть, не только ошибки и прощёты)


спасибо камрад. надеюсь что будет ещё конструктивный разговор обеих сторон и здесь, на вотт, и в партии.
#22 | 19:46 09.12.2011 | Кому: sweeen
> спасибо камрад. надеюсь что будет ещё конструктивный разговор обеих сторон и здесь, на вотт, и в партии.

Крайне надеюсь. И давай без [камрадов], мы - товарищи! Камрады - сочуствующие.
#23 | 19:59 09.12.2011 | Кому: r_s
> Крайне надеюсь. И давай без [камрадов], мы - товарищи! Камрады - сочуствующие.

согласен, товарищ!
#24 | 16:30 10.12.2011 | Кому: r_s
>>> Рашкин хоть и мудак редкостный...
>>
>> камрад, скажи, а чем он так насолил то?
>
> После, так скажем, изменений в московском горкоме после позапрошлых выборов часть горкома и коммунистов ушла из КПРФ после неудачного конфликта с ЦК и лично Зюгановым.
> В результате первым секретарем стал Улас В.Д., бывший в то время лояльным Зюганову. Ему поверили оставшиеся в КПРФ коммунисты и продолжили работу. Но примерно год назад (в результате критики ЦК со стороны регионалов такая ситуация сложилась во многих крупных городах) произошел очередной конфликт между горкомом и ЦК. Тогда ЦК (в нарушение Устава) разогнал горком, повыгонял половину секретарей окружкомов и назначил Рашкина первым секретарем. В результате качество работы упало ниже плинтуса и в настоящее время есть два горкома КПРФ (коммунисты и там и там сдают взносы, собираются в первичках и "не отдадут КПРФ").
>

Камрад, ты уж тогда совсем честно скажи, что раскол реально чуть не состоялся. Что вы попытались провести собственный партийный съезд. А заодно расскажи, как Устав КПРФ трактует попытки "групповщины" и раскола партии, а особенно - попытки проведения съездов без участия ЦК. Ну это когда про "исключение их из КПРФ" будешь рассказывать.
Про "качество работы ниже плинтуса". Ну да, наблюдатели и члены УИК от КПРФ практически на всех участках - это да, это ниже плинтуса.
> На выборах, кстати, работали вместе, но рашкинские нам так протоколы и не принесли для перепроверки и ввода в базу. Наши же в ответ им все протоколы передали под роспись.

Где конкретно вы работали вместе с людьми из действующего МГК КПРФ???
"Рашкинские" - это действующий МГК?
>
> Главная претензия к Рашкину - вместо переговоров с несколькими тысячами коммунистов и выработки совместного выхода из ситуации - исключение их из КПРФ. И Рашкин - главный заводила в "очищении" рядов. Ну и, кроме того, когда первым секретарем московского горкома назначают человека из Саратова - следует закономерный вывод - местным не доверяют.

А еще претензии есть? Ну чтоб по делу.
Кстати, о чистке рядов - есть мнение, что именно чистка и оживила партийную жизнь. В частности, сведя к нулю влияние на нее таких людей, как товарищ Лукьянов. Образно говоря - "заслуженные члены партии с надцатого года" попробовали совершить переворот, да жестоко обломались.
#25 | 16:40 10.12.2011 | Кому: Всем
И мое скромное мнение по поводу персоны Рашкина. То, что Рашкин - саратовский - стало серьезным плюсом, ибо с "большевиками с надцатого года" повязан не был и им ничем не обязан. То, что Геннадий Андреевич Рашкина поднял на такую высоту - предельно грамотный ход.
Жизнь партии при Рашкине реально оживилась, более того - партия начала учиться работать по-новому, а не так, как это видится товарищу Лукьянову и его друзьям - "большевикам с надцатого года".
Более-менее постоянный приход в партию молодых членов - при Рашкине.
Претензии, которые Рашкину предъявляют, делятся на 2 группы. Первая группа излагается людьми со стороны - а) Рашкин - мудак. Без объяснений, просто мудак и все. б) Фамилия.
Во второй группе претензия ровно одна, и излагается она своими, как правило, "раскольниками" - зачистки в МГК.

На мой взгляд - единственной претензией к Рашкину может быть ровно одна - он действительно плохой оратор. Это факт, сам неоднократно его слышал. Но в этом плане в КПРФ Кургинянов вообще мало...

Вот как-то так, взгляд с другой стороны.
#26 | 16:45 10.12.2011 | Кому: r_s
> Тем, кто в Партии, я бы посоветовал давить на ЦК и как можно скорее объединяться обратно, в том числе с РКРП.

Камрад, объединяться можно и нужно. Только сравни контент сайтов КПРФ и РКРП. Тебе не кажется, что по накалу разоблачений дружественной партии и ее верхушки, РКРП однозначно лидирует. Там на главной странице предельно наглядно. Объединение возможно, если РКРП накал претензий снизит.
#27 | 17:27 11.12.2011 | Кому: Партизан
>> Тем, кто в Партии, я бы посоветовал давить на ЦК и как можно скорее объединяться обратно, в том числе с РКРП.
>
> Камрад, объединяться можно и нужно. Только сравни контент сайтов КПРФ и РКРП.

Это да. Правда, и претензии часто обоснованные.

>Где конкретно вы работали вместе с людьми из действующего МГК КПРФ???


Конкретно - Зеленоград.

Далее обсуждать внутрипартийные проблемы здесь считаю неуместным и бесперспективным. Идеологических расхождений (по программе) нет, поэтому и о групповщине и фракционности говорить бессмысленно. Нужно решать вопрос об объединении.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.