Штудирую "Правила делового этикета". Такого накала толерантности в офф. бумагах пока видеть не доводилось :)
Однако это лишь забавные мелочи.
Что можно сказать в целом? Разрешение ФАС по созданию совместного предприятия по проектированию и производству газовых турбин было получено в четверг, а в ночь с четверга на тяпницу были окончательно подписаны все бумаги.
Всю неделю до этого КБ судорожно паковало вещи в коробки и на выходные люди вышли практически без какой либо информации о своей дальнейшей деятельности. Разве что было известно, в какое место переезжаем. Слухи ходили самые разнообразные, для снятия стресса в тяпницу коллективом душевно отметили конец отечественной энергетической газотурбинной отрасли :)
Для ликвидации информационного вакуума среди народа седня таки было проведено большое собрание коллектива с участием первых лиц нового совместного предприятия.
Было жутко интересно (еще бы, до этого вообще не знали, что нас ждет).
В целом, все не так плохо, как думали. Но и не так хорошо, как хотелось :)
Реальность на сегодняшний момент такова. Называемся мы «Сименс газ турбайн технолоджис». Первоначально будем заниматься локализацией на наши отечественные реалии трех основных немецких ГТУ, параллельно будем доводить до кондиции нашу ГТЭ-65 (оставили нам таки ее, ура!).
И вот уже почти вот-вот сядем проектировать новую турбину для Сименс, мощностью порядка 100МВт.
Это – очень хорошо. То, чего все так боялись, а именно – что КБ прекратит проектную и НИОКРовскую деятельность и будет целиком подчинено задачам сервиса (хотя поначалу так и выглядело) не случилось. Будем конструировать. Правда, основные испытательные стенды будут в Берлине. И практика аутсортинга (покупка компенентов турбины в Швейцариях-Италиях) будет только шириться :(
Дальше пошла вообще фантастика. Оказывается, численность КБ будет увеличена в 1.5 раза (нафига сокращали осенью столько народу - непонятно).
Оказывается, в дальнейшем будем выходить на проектирование полного энергокомплекса (парогазовая турбина со всем обвесом и периферией). Дух захватывает :)
Кроме того, в 2014 по планам должен быть построен новый завод не то в Горелово, не то на территории Кировского завода (окончательно площадка будет определена в 2012г.), причем в 2014 же должна быть на нем выпущена первая турбина.
Задавалось несколько одинаковых вопросов о том, что конкретно быдет делаться на этом заводе.
Но внятного ответа наш главный немец не дал (а может из-за перевода никто нихера не понял). Прозвучало, как будто бы будет только сборка. Что, собственно, на Интертурбо и сейчас происходит.
Если это так, то технологии немцы сюда везти не хотят :(
Кстати, менеджеры просили коллектив поспособствовать набору кадров на предприятие, так что если кто чувствует себя в силах - велкам :)
Я попозже :) Завтра будет второе мега-собрание, на котором, судя по программке, будет больше конкретики (седня об общих перспективах, орг. структуре и планах говорилось).
> Ну вот, а в прошлый раз по этой теме такой негатив был.
Так ниче неизвестно же было до 10 утра сегодняшнего (уже вчерашнего) дня :)
На сейчас можно сказать:
- негатив: отечественная газотурбинная отрасль все. Что, собственно, я и в прошлых постах писал. Теперь будем изобретать для Сименс, в составе Сименс и под руководством Сименс.
- негатив: насколько мы поняли, на новом заводе мехобработка будет минимальной, литья не будет вообще. Чисто сборочная площадка. Это значит, что после революции 2017 г. нам не достанутся технологии :(
- позитив: таки будем конструировать! В чем ранее все сомневались и на то были веские причины (хоть судя по тому, какие именно отделы КБ подверглись наибольшему сокращению).
- позитив: ядро КБ сохранено, почти не перетасованы отделы, внутренняя перестройка минимальна, можем включиться в работу прямо "с рельс", как в войну при эвакуации :))
- позитив: если все будет, как обещают (а обещают Сименс только тогда, когда все уже на мази), то стать КБ, вышедшем на полный цикл проектирования парогазового турбинного энергокомплекса - безумно заманчиво. Такого еще небыло у нас, даже в СССР.
>> Ну вот, а в прошлый раз по этой теме такой негатив был.
>
> Так ниче неизвестно же было до 10 утра сегодняшнего (уже вчерашнего) дня :)
> На сейчас можно сказать:
>
> - негатив: отечественная газотурбинная отрасль все. Что, собственно, я и в прошлых постах писал. Теперь будем изобретать для Сименс, в составе Сименс и под руководством Сименс.
> - негатив: насколько мы поняли, на новом заводе мехобработка будет минимальной, литья не будет вообще. Чисто сборочная площадка. Это значит, что после революции 2017 г. нам не достанутся технологии :(
>
> - позитив: таки будем конструировать! В чем ранее все сомневались и на то были веские причины (хоть судя по тому, какие именно отделы КБ подверглись наибольшему сокращению).
> - позитив: ядро КБ сохранено, почти не перетасованы отделы, внутренняя перестройка минимальна, можем включиться в работу прямо "с рельс", как в войну при эвакуации :))
> - позитив: если все будет, как обещают (а обещают Сименс только тогда, когда все уже на мази), то стать КБ, вышедшем на полный цикл проектирования парогазового турбинного энергокомплекса - безумно заманчиво. Такого еще небыло у нас, даже в СССР.
Камрад, Сименсу не нужны случайно архивисты-делопроизводители? =))
> Я, прошу прощения, мягко говоря не в теме. Так это, Электросиле пиздец?
Электросила вообще не при делах, она как была в "Силовых машинах", так и осталась. Равно как и гидротурбины, и паротурбины. Они и не в курсе, что тут у нас :)
Понятно, спасибо. Просто в своё время шла речь о продаже контрольного пакета Электросилы Сименсу. Вроде как-то замяли, но осадочек остался :) Лет 10 назад это было.
> Понятно, спасибо. Просто в своё время шла речь о продаже контрольного пакета Электросилы Сименсу. Вроде как-то замяли, но осадочек остался :) Лет 10 назад это было.
Для Электросилы в поселке Металлострой "Силовые машины" вовсю возводят новый завод. Скоро готов будет.
Да ладно, там все заебись :) Электросила прочно сидит на контрактах с новыми ГЭС, в том числе мега-ГЭС Богучанской, Саяношушенской, кучи малых ГЭС. У них все схвачено и на паротурбинной тематике.
И для новых газовых турбин Сименса, которые мы родим, альтернативы нет. Электросила поставит генераторы, ктож еще.
Пока еще там мы выйдем на полный цикл проектирования энергокомплекса..
Я вот тут подумал...
У всех на слуху фамилии Главных конструкторов самолетов, авиадвигателей 30-50-хх годов. Все знают Мясищева, Туполева, Микояна, Лавочкина, Челомея, Королева, Добрынина, Микулина, Климова, Соловьева, Швецова и т.д.
И почти никто не знает фамилий Главных конструкторов 70-90х - Симонова, Белякова, Григорьева и прочих.
Поскольку (судя по плюсам, которые набирает уже третья тема про КБ газовых турбин) вам, друзья мои, не безразлична судьба этого направления, запомните, пожалуйста, имя нашего Главного конструктора.
Александр Серафимович Лебедев.
Именно его вес, влияние, напор и заслуги привели к тому, что за нами осталась наша турбина ГТЭ-65 и что вообще нам дали проектировать новую турбину для Сименса.
Этот Человек сохранил Школу, которая этой осенью чуть было не исчезла.
> (нафига сокращали осенью столько народу - непонятно).
не быть тебе менеджером!!!!111
а вообще новости хорошие, а вот ещё имею вопрос - сложно ли наладить производство лопаток для такого вида турбин с нуля, если вдруг через несколько лет немцы сбегут? (все таки авиадвигатели делаем)
ЗЫ тут в новостях показали новый строящейся завод климова, тоже порадовался
> сложно ли наладить производство лопаток для такого вида турбин с нуля, если вдруг через несколько лет немцы сбегут? (все таки авиадвигатели делаем)
Тут надо различать.
1) лопатки для авиадвигателей - тут мы впереди планеты всей, во всяком случае ноздря в ноздрю с ведущими авиадержавами.
2) лопатки энергетических газовых турбин. Они намного массивнее (авиационная направляющая лопатка 1 ступени весит 600 грамм, она же в ГТЭ - 15кг). Тут нужны совсем другие технологии и методы расчета.
Наладить производство таких отливок - очень сложно. И самое обидное- что это было сделано на ЗТЛ в 2008 году. Была выпущена опытная партия инновационных монокристаллических отливок лопаток, по 15кг весом каждая. В Германии такое не умеют до сих пор.
Но эффективные и мобильнык менеджеры закрыли литейку и весь НИОКР по этой теме спущен в унитаз.
Литейщики ушли за проходную.
Наладить заново - значит заново проходить весь путь. ИМХО, нереально. Мы только что упустили шанс.
>
> ЗЫ тут в новостях показали новый строящейся завод климова, тоже порадовался
> Наладить производство таких отливок - очень сложно. И самое обидное- что это было сделано на ЗТЛ в 2008 году. Была выпущена опытная партия инновационных монокристаллических отливок лопаток, по 15кг весом каждая. В Германии такое не умеют до сих пор.
> Но эффективные и мобильнык менеджеры закрыли литейку и весь НИОКР по этой теме спущен в унитаз.
Нет. Нужна макроструктура металла, которую можно достичь только направленной кристаллизацией (как делали в 80х), а еще лучше - выращиванием монокристаллической структуры (как делают в авиадвигателях 4го поколения и как пытались сделать мы)
Лопатки турбины 1 и 2 ступени (самые теплонапряженные) точением-фрезеровкой почти не обрабатываются (фрезеруются только посадочные выступы). Все поверхности, что находятся в проточной части турбины - отливаются сразу начисто.
Иначе никак. Любая царапина от резца или фрезы нахер убьет ресурс лопатки.
Да и просто все внутренние каналы мехобработкой не получить.
>> Наладить производство таких отливок - очень сложно. И самое обидное- что это было сделано на ЗТЛ в 2008 году. Была выпущена опытная партия инновационных монокристаллических отливок лопаток, по 15кг весом каждая. В Германии такое не умеют до сих пор.
>> Но эффективные и мобильнык менеджеры закрыли литейку и весь НИОКР по этой теме спущен в унитаз.
>
> а на обрабатывающих центрах такое не выточить?
Выточить то выточишь, но от технологической наследственности всё равно не уйти.
> На сейчас можно сказать:
>
> - негатив: отечественная газотурбинная отрасль все. Что, собственно, я и в прошлых постах писал. Теперь будем изобретать для Сименс, в составе Сименс и под руководством Сименс.
> - негатив: насколько мы поняли, на новом заводе мехобработка будет минимальной, литья не будет вообще. Чисто сборочная площадка. Это значит, что после революции 2017 г. нам не достанутся технологии :(
>
> - позитив: таки будем конструировать! В чем ранее все сомневались и на то были веские причины (хоть судя по тому, какие именно отделы КБ подверглись наибольшему сокращению).
> - позитив: ядро КБ сохранено, почти не перетасованы отделы, внутренняя перестройка минимальна, можем включиться в работу прямо "с рельс", как в войну при эвакуации :))
> - позитив: если все будет, как обещают (а обещают Сименс только тогда, когда все уже на мази), то стать КБ, вышедшем на полный цикл проектирования парогазового турбинного энергокомплекса - безумно заманчиво. Такого еще небыло у нас, даже в СССР.
Плюсы перевешивают минусы, как считаешь?
[с удивлением обнаружил, что разбанен!!! :)]
>> Кстати, менеджеры просили коллектив поспособствовать набору кадров на предприятие, так что если кто чувствует себя в силах - велкам :)
>
> Огласите список вакансий!!!
Какова заинтересованность в инженерах КИПиА и АСУ?
>>> Кстати, менеджеры просили коллектив поспособствовать набору кадров на предприятие, так что если кто чувствует себя в силах - велкам :)
>>
>> Огласите список вакансий!!!
>
> Какова заинтересованность в инженерах КИПиА и АСУ?
Я инженер по специальности ВМКСиС(вычислительные машины комплексы системы и сети), в мою бытность студентом номер был 220100.
>> Нет чтобы ответить по человечески, так ты ругаться начинаешь!!!
>
> А вот Шу, а вот он вообще только четыре буквы написал - "ProE"!!! Да еще и матерное что-то имел ввиду, наверняка :)
Но ви то, интеллигентный человек, вам то, должно быть зазо'гно!!!
>>> Нет чтобы ответить по человечески, так ты ругаться начинаешь!!!
>>
>> А вот Шу, а вот он вообще только четыре буквы написал - "ProE"!!! Да еще и матерное что-то имел ввиду, наверняка :)
>
> Но ви то, интеллигентный человек, вам то, должно быть зазо'гно!!!
>>>> Нет чтобы ответить по человечески, так ты ругаться начинаешь!!!
>>>
>>> А вот Шу, а вот он вообще только четыре буквы написал - "ProE"!!! Да еще и матерное что-то имел ввиду, наверняка :)
>>
>> Но ви то, интеллигентный человек, вам то, должно быть зазо'гно!!!
>
> настоящий интеллигент в КБ бы не работал!!!
Это только одно название КБ, мы то с вами знаем что на самом деле это шаражка!!!
>>>>> Нет чтобы ответить по человечески, так ты ругаться начинаешь!!!
>>>>
>>>> А вот Шу, а вот он вообще только четыре буквы написал - "ProE"!!! Да еще и матерное что-то имел ввиду, наверняка :)
>>>
>>> Но ви то, интеллигентный человек, вам то, должно быть зазо'гно!!!
>>
>> настоящий интеллигент в КБ бы не работал!!!
>
> Это только одно название КБ, мы то с вами знаем что на самом деле это шаражка!!!
В том-то и дело, что не выточить. Там извилистые внутрение каналы раз, макроструктура должна быть параллельна геометрическим образующим - два. Никакой резьбы по металлу в зоне проточной части лопаток турбины быть не должно.
> но от технологической наследственности всё равно не уйти.
Лопатки газовых турбин исторически делались двумя способами - горячей штамповкой и литьем. Щас, с развитием порошковых технологий, начинает проталкиваться изостатическое прессование.
Никто никогда лопатки турбины не вытачивал.
Сейчас, сейчас
надзор »
Однако это лишь забавные мелочи.
Что можно сказать в целом? Разрешение ФАС по созданию совместного предприятия по проектированию и производству газовых турбин было получено в четверг, а в ночь с четверга на тяпницу были окончательно подписаны все бумаги.
Всю неделю до этого КБ судорожно паковало вещи в коробки и на выходные люди вышли практически без какой либо информации о своей дальнейшей деятельности. Разве что было известно, в какое место переезжаем. Слухи ходили самые разнообразные, для снятия стресса в тяпницу коллективом душевно отметили конец отечественной энергетической газотурбинной отрасли :)
Для ликвидации информационного вакуума среди народа седня таки было проведено большое собрание коллектива с участием первых лиц нового совместного предприятия.
Было жутко интересно (еще бы, до этого вообще не знали, что нас ждет).
В целом, все не так плохо, как думали. Но и не так хорошо, как хотелось :)
Реальность на сегодняшний момент такова. Называемся мы «Сименс газ турбайн технолоджис». Первоначально будем заниматься локализацией на наши отечественные реалии трех основных немецких ГТУ, параллельно будем доводить до кондиции нашу ГТЭ-65 (оставили нам таки ее, ура!).
И вот уже почти вот-вот сядем проектировать новую турбину для Сименс, мощностью порядка 100МВт.
Это – очень хорошо. То, чего все так боялись, а именно – что КБ прекратит проектную и НИОКРовскую деятельность и будет целиком подчинено задачам сервиса (хотя поначалу так и выглядело) не случилось. Будем конструировать. Правда, основные испытательные стенды будут в Берлине. И практика аутсортинга (покупка компенентов турбины в Швейцариях-Италиях) будет только шириться :(
Дальше пошла вообще фантастика. Оказывается, численность КБ будет увеличена в 1.5 раза (нафига сокращали осенью столько народу - непонятно).
Оказывается, в дальнейшем будем выходить на проектирование полного энергокомплекса (парогазовая турбина со всем обвесом и периферией). Дух захватывает :)
Кроме того, в 2014 по планам должен быть построен новый завод не то в Горелово, не то на территории Кировского завода (окончательно площадка будет определена в 2012г.), причем в 2014 же должна быть на нем выпущена первая турбина.
Задавалось несколько одинаковых вопросов о том, что конкретно быдет делаться на этом заводе.
Но внятного ответа наш главный немец не дал (а может из-за перевода никто нихера не понял). Прозвучало, как будто бы будет только сборка. Что, собственно, на Интертурбо и сейчас происходит.
Если это так, то технологии немцы сюда везти не хотят :(
Кстати, менеджеры просили коллектив поспособствовать набору кадров на предприятие, так что если кто чувствует себя в силах - велкам :)